Повышение пенсионного возраста в России.

[Aroma]

iron cat, может Вы измените свое отношение к повышению пенсионного возраста

Не изменит. Ей всё по душе. Она обеими руками "за". Её точное определение дал господин "мура". Если интересно, то можно поискать какое.

[АЗИЗА]

Есть система обязательных платежей в процентном соотношении от полученной зарплаты. Эти платежи должны в будущем обеспечить жизнь старика, чтобы он не умер от голода и не пошел воровать и грабить, когда не сможет работать.

Нет у нас такой системы. У нас система другая. Вчера я работал, платил взносы. Эти взносы шли на содержание тогдашних пенсионеров. Теперь я вышел на пенсию, и меня содержат на взносы теперешних работающих граждан. Все попытки создать еще некие персональные накопления для будущей пенсии до сих пор не получались. Мне, по крайней мере, накопленные мной 22 тыр выплатили с первой пенсией. Получается, что чем хуже работают и чем больше жучат страховые взносы непорядочные граждане, тем меньше получаю я. Вот такая "солидарность поколений", понимаешь...

[мура]

Нет у нас такой системы. У нас система другая. Вчера я работал, платил взносы. Эти взносы шли на содержание тогдашних пенсионеров. Теперь я вышел на пенсию, и меня содержат на взносы теперешних работающих граждан.

Скажите, а почему вы так считаете? Вот смотрите, как считаю я: когда первый раз ввели пенсии, их заработали пять предыдущих поколений работающих. Нулевые взносы. а потом вы стали работать и .... и не стали кормить текущих пенсионеров. Вы стали откладывать (при помощи пенсионных взносов) СЕБЕ. Не "кормить пенсионеров", нет же. Им их пенсии заработали предыдущие поколения. Которые настолько хорошо работали и платили налоги (ну пусть их настолько хорошо обдирали, как липку, пусть), что они создали момент, когда государство сказало: окей, чуваки, у нас есть бабки вам на пенсии. Идите на пенсию, чуваки!

И вот я эту ошибку слышу постоянно: мол нас некому будет кормить. да меня не надо "кормить". Я настолько хорошо себе положил на пенсию, что хватит ещё троим мурам и половинке гидра ещё. если у меня это не пи з дить.

[Subs]

Нет у нас такой системы. У нас система другая. Вчера я работал, платил взносы. Эти взносы шли на содержание тогдашних пенсионеров. Теперь я вышел на пенсию, и меня содержат на взносы теперешних работающих граждан.

Скажите, а почему вы так считаете? Вот смотрите, как считаю я: когда первый раз ввели пенсии, их заработали пять предыдущих поколений работающих. Нулевые взносы. а потом вы стали работать и .... и не стали кормить текущих пенсионеров. Вы стали откладывать (при помощи пенсионных взносов) СЕБЕ. Не "кормить пенсионеров", нет же. Им их пенсии заработали предыдущие поколения. Которые настолько хорошо работали и платили налоги (ну пусть их настолько хорошо обдирали, как липку, пусть), что они создали момент, когда государство сказало: окей, чуваки, у нас есть бабки вам на пенсии. Идите на пенсию, чуваки!

И вот я эту ошибку слышу постоянно: мол нас некому будет кормить. да меня не надо "кормить". Я настолько хорошо себе положил на пенсию, что хватит ещё троим мурам и половинке гидра ещё. если у меня это не пи з дить.

и когда по вашему "первый раз ввели пенсии"?

[мура]

Могу погуглить. Но может быть вы знаете и быстрее скажете?

[АЗИЗА]

Мура, Вы особенный. Таких мудрых и удачливых мало. И может быть, когда-то будет так, как Вы пишете. И каждый чел смолоду будет думать о своей старости. Может когда-нибудь кто-то Главный скажет: "Господа работодатели, платить взносы в ПФ больше не надо, отдайте эти денежки вашим работникам. А вы, господа наемные работники, позаботьтесь о своей судьбе сами. Денежки не пропивайте". То же самое и про ОМС, и про ФСС. Будем теперь жить по новому. Подождем только, пока 40 млн пенсов не откинутся.
Но мы живем здесь и сейчас. И все, что заработали "пять предыдущих поколений", если и было, то пропало в 90-е, как и многое другое. И ПФР появился в 90-м году, именно для того, чтобы страховые взносы собирать и текущие пенсии платить. Так до сих пор с колес и работает. Так есть.

[мура]

То есть вы предполагаете, что полимеры проспали и начали снова. Но почему вы считаете, что начали не также, как изначально? Я вот этого не могу понять. Я думаю, что это идёт от семьи. Многие и многие экстраполируют свои семейные отношения. Вот я состарился и меня кормит сын или дочь. А оставить детям состояние - это что-то из Толстого или Чехова.)))

[Subs]

Могу погуглить. Но может быть вы знаете и быстрее скажете?

ленин в 21 задекларировал, но в 1937 пенсия была 40-60 руб, при стипендии 135, т.е. пенсию первые поколения пенсионеров по факту зарабатывали сами.
можете пересматривать свою гипотезу о 5 предыдущих поколениях

[мура]

Не вижу причин.

[Anthony]

Денежки не пропивайте

во-во, о том речь

[Гидр]

Нет у нас такой системы. У нас система другая. Вчера я работал, платил взносы. Эти взносы шли на содержание тогдашних пенсионеров. Теперь я вышел на пенсию, и меня содержат на взносы теперешних работающих граждан.

Скажите, а почему вы так считаете? Вот смотрите, как считаю я: когда первый раз ввели пенсии, их заработали пять предыдущих поколений работающих. Нулевые взносы. а потом вы стали работать и .... и не стали кормить текущих пенсионеров. Вы стали откладывать (при помощи пенсионных взносов) СЕБЕ. Не "кормить пенсионеров", нет же. Им их пенсии заработали предыдущие поколения. Которые настолько хорошо работали и платили налоги (ну пусть их настолько хорошо обдирали, как липку, пусть), что они создали момент, когда государство сказало: окей, чуваки, у нас есть бабки вам на пенсии. Идите на пенсию, чуваки!

И вот я эту ошибку слышу постоянно: мол нас некому будет кормить. да меня не надо "кормить". Я настолько хорошо себе положил на пенсию, что хватит ещё троим мурам и половинке гидра ещё. если у меня это не пи з дить.

Сережа, ты молодец. Ты смог положить себе. Вот только на тебя одного такого красивого нас штук писят, которые создали тебе эту возможность, хоть ты этого не понял. Мы получили маленькие зарплаты чтобы ты мог сэкономить на не квартплате, электричестве, воде, харчах и бухле, наконец. Поэтому, думаю, у нас - нормальная пенсионная система. Она позволяет выжить сейчас и не голодать потом.

[мура]

Вы ваще не поняли. Ничо я «себе не положил». Я положил в пенсионный фонд. Который меня кинул, как лоха. Я уже писал: я очень законопослушный человек. И очень старательно платил налоги. После этого кидняка - х у й с маслом.

[мура]

И еще напомню: у меня отец умер в 53. И он тоже платил налоги.

[Ха]

...Мы получили маленькие зарплаты чтобы ты мог сэкономить...

Реально? Так это ж ноу-хау. Его надо в секрете держать, чтоб остальные страны в мире не узнали и не применили. Не трынди так громко - переймут и спасибо не скажут.

[АЗИЗА]

Вы ваще не поняли. Ничо я «себе не положил». Я положил в пенсионный фонд. Который меня кинул, как лоха. Я уже писал: я очень законопослушный человек. И очень старательно платил налоги. После этого кидняка - х у й с маслом.

Ничего Вы, Мура, в Пенсионный фонд не положили. Положил Ваш работодатель (если, конечно, Вы сам не предприниматель). Обычно то, что положено, можно если не взять обратно, то хотя бы посмотреть. Так ведь нет такого. Эти деньги дали, например, мне. И еще кому-то...
Это не банк, Мура, и Вы об этом прекрасно знаете. Вот такая штука. Остальное - эмоции.

[Anthony]

Это в России. В нормальных государствах при выходе из гражданства можно получить сумму, "положенную" в фонд.

[мура]

Это фонд. И да, я туда именно клал деньги. И под проценты. А ещё я сам работодатель. И я свои налоги платил сам. От себя. Себе. Я ж вижу: у вас однобокая картина мира.

[АЗИЗА]

Это фонд. И да, я туда именно клал деньги. И под проценты. А ещё я сам работодатель. И я свои налоги платил сам. От себя. Себе. Я ж вижу: у вас однобокая картина мира.

Плоская и ограниченная. Но это ничего не меняет.

[Anthony]

Хочется спросить сторонников позиции "это не банк": почему эта система работала, договор между гражданами и государством в виде закона о пенсионном обеспечении работал, а в самой стабильной из стабильных стран, при самом умном правителе вдруг рухнуло?

Еще интересно: что дало увеличение возраста? Вот что конкретно?

Мне кажется, что через год еще увеличат, но это снова не поможет, тупо нет денег.

[iron-cat]

Не устраивает. Потому что, как я понял, Вы поддерживали повышение пенсионного возраста в обмен на обещание увеличить сумму пенсий до не стыдного, достойного уровня, на который можно жить, а не выживать. По моему, каждый, кто работал с 16 до 60, имеет право на достойное обеспечение жизни, если уж такая система создана. Или надо отказаться от нее, если она не работает - не обеспечивает. И не иметь людям мозг. Так честнее.

Так вот. Обещания ими остались. Возраст подняли, а деньги - нет. = Путин в очередной раз на-е-хал.

Ну вы помните не совсем верно. Я здесь говорила неоднократно, что думаю, без реформы пенсии могли и понизить вообще. То, что не стало лучше, еще не значит, что не было оснований к реформе, и имхо они были. Какие - тоже тут обсуждалось. И не только в нашей стране кстати - опять же пойдем в спор по новому кругу...
Конечно же я обеими руками за обеспечение достойной жизни пожилым людям. И нужны еще реформы по идее бы. Тоже об этом говорила.

[iron-cat]

iron cat, может Вы измените свое отношение к повышению пенсионного возраста

Кстати в этом году ко многому изменила отношение. Не хочу конечно вас расстраивать (но просто вы так упорно раз в три месяца спрашиваете...) - конкретно к этому - нет. Я по прежнему упорно не пойму, чего всем так всрались эти 5 лет. Хуже точно не станет от этой подвижки. Лучше - зависит от.
Но правда (может это вас утешит) я поняла, почему реформа вызвала массовые волнения. Сыграл эффект последней капли в море или форточки. Я поняла, что общество долго копило недовольство на многое-многое другое.

[Ха]

я поняла, почему реформа вызвала массовые волнения. Сыграл эффект последней капли в море или форточки. Я поняла, что общество долго копило недовольство на многое-многое другое.

Не. Люди готовы прощать правительству всякое разное непотребство сегодня, при условии что будет светлое завтра. Например, пенсия или коммунизм. И когда правительство нарушило обещания о самом сокровенном, то стало понятно что и светлого завтра у людей тоже не будет. Сначала на пять лет отодвинут, а там и вовсе отберут, это ж понятно. Отсюда и возмущение. Надежду отобрали, а взамен не дали ничего.

[iron-cat]

Вы ваще не поняли. Ничо я «себе не положил». Я положил в пенсионный фонд. Который меня кинул, как лоха. Я уже писал: я очень законопослушный человек. И очень старательно платил налоги. После этого кидняка - х у й с маслом.

Ничего Вы, Мура, в Пенсионный фонд не положили. Положил Ваш работодатель (если, конечно, Вы сам не предприниматель). Обычно то, что положено, можно если не взять обратно, то хотя бы посмотреть. Так ведь нет такого. Эти деньги дали, например, мне. И еще кому-то...
Это не банк, Мура, и Вы об этом прекрасно знаете. Вот такая штука. Остальное - эмоции.

+++

Вот в том вся и фишка, что многие разделяют вот такие взгляды, как у Муры: что пенсионные взносы - это вклад, бизнес, это вот мы заработали... А ведь это не так нифига.))) И мыслить так - вообще говоря опасное заблуждение.))) Но это на уровне ментальности. Тут ничего не сделаешь. Все равно будут люди, убежденные вот в этом и заботящиеся только о том в основном, что у них вот 5 лет * Эн рублей слиздили.

[iron-cat]

Хочется спросить сторонников позиции "это не банк": почему эта система работала, договор между гражданами и государством в виде закона о пенсионном обеспечении работал, а в самой стабильной из стабильных стран, при самом умном правителе вдруг рухнуло?

Еще интересно: что дало увеличение возраста? Вот что конкретно?

Мне кажется, что через год еще увеличат, но это снова не поможет, тупо нет денег.

А почему это работало, вы считаете? Я вот что-то у дедушек и прадедушек прямо красивой жизни не помню. Не как в 90 может, но до нормального имхо далеко. Был нормальный курс рубля - может поэтому вам так и кажется. А с фондом проблемы наверняка существовали и раньше.

[iron-cat]

я поняла, почему реформа вызвала массовые волнения. Сыграл эффект последней капли в море или форточки. Я поняла, что общество долго копило недовольство на многое-многое другое.

Не. Люди готовы прощать правительству всякое разное непотребство сегодня, при условии что будет светлое завтра. Например, пенсия или коммунизм. И когда правительство нарушило обещания о самом сокровенном, то стало понятно что и светлого завтра у людей тоже не будет. Сначала на пять лет отодвинут, а там и вовсе отберут, это ж понятно. Отсюда и возмущение. Надежду отобрали, а взамен не дали ничего.

Ну вот опять же 5 лет - сокровенное?...))
Ну не знаю... Короче коротко: я не согласна. Не может тут сокровенное крыться в 5 годах. Да просто общество все достало вокруг. А тут еще и это... Оно не понимает и не принимает случившееся никак. Тем более ТинПу чего-то там перед этим противоположное наобещал...