Полумеры. Даже четвертьмеры. Даже ещё меньше.DMITRY_YY писал(а):в качестве альтернативы ввести прогрессивный налог на доходы, и слегка прижать 35% на оборону
для обычных пенсионеров выхода уже нет, только на детей надеетсяVaso писал(а):Полумеры. Даже четвертьмеры. Даже ещё меньше.DMITRY_YY писал(а):в качестве альтернативы ввести прогрессивный налог на доходы, и слегка прижать 35% на оборону
Перераспределят/переформулируют. Пока власть в их руках (а в чьих же ещё она может/должна быть?) - простому пенсу лучше жить не светит. То есть никогда в пределах великой страны. Проклятие навеки, не отмолить, не откупиться.
Есть ли выход? Возможно, марсиане?
Ну в принципе, это при любых условиях вообще реализуемо. Ничто не мешает.Vaso писал(а):Единственная альтернатива - личный пенсионный фонд. Комбинированный, сложносоставной, засекреченный по максимуму. Враг - государство - не дремлет! Помочь не поможет, а нагадить - запросто.
Если не доверяете ГПФР, можно перевести накопления в негосударственный, и притом абсолютно законно. И процент там повыше. Так?DMITRY_YY писал(а):c ПФР ровно так, правда двойной кидок - мало того что на % наипут всегда, так еще и все что положил не твое становится в принципе, официальный грабежмура писал(а):Ну то есть: положил деньги в банк. А тебе говорят: извини. Не шмогла. Ну ты такой: - Понимаю. Там правда что-то было в договоре иное... Но я понимаю, понял, простил. Ещё пойду поработаю. И ещё вам принесу. Не закрывайте двери, принесу ещё.
P.S. учитывая пенсионные "реформы" каждые 3 года, так еще и тройной
Так. Но сильно ниже инфляции. Если рассматривать свои пенсионные отчисления как личные накопления - проигрыш налицо. Вне зависимости от пенсионных реформ. Кроме того, напомните мне - есть ли аналог АСВ для пенсионных фондов?iron-cat писал(а):И процент там повыше. Так?
Насчет обороны скорее соглашусь (правда все-таки нужно оценивать реальный уровень угроз от других крупных государств и уровень подготовки там... Но это не суть. Пускай врачам и военным зарплату платят равную, считаю).DMITRY_YY писал(а):в качестве альтернативы ввести прогрессивный налог на доходы, и слегка прижать 35% на оборонуiron-cat писал(а):По теме: вот просто любопытно спросить (особенно у более-менее культурных и адекватных собеседников): ну вот предположим, все плохо, все утекает кому-то в карманы из наших пенсионных отчислений, нет прироста населения и роста уровня медицины, и людей после 40 на рынке труда безбожно дискриминируют. Инфляция рубля, над которой никто не работает. Без ограничения общности, допустим, все так, и ничего не меняется.
И? Продолжать ВСЕМ выплачивать пенсии с 50 лет при данных условиях - это лучше, чем с 60?
И второй вопрос - для тех, кто с пенсионной реформой категорически не согласен, но согласен, что нужно что-то менять: что вы предлагаете в качестве альтернативы?
Кто считает, что я троллю, велкам мимо. Мне реально интерресно почитать мнения. Потому что я выше задавала вопросы - пока в общей куче говна мало вижу конструктивных ответов.
молчу уже про доходы руководителей гос структур
Вы я так пониманию пишете о вещах в которых не понимаете ровным счетом ничего )) Я извиняюсь, но даже комментировать лень, потому что написана полная абракадабраiron-cat писал(а):Насчет обороны скорее соглашусь (правда все-таки нужно оценивать реальный уровень угроз от других крупных государств и уровень подготовки там... Но это не суть. Пускай врачам и военным зарплату платят равную, считаю).DMITRY_YY писал(а):в качестве альтернативы ввести прогрессивный налог на доходы, и слегка прижать 35% на оборонуiron-cat писал(а):По теме: вот просто любопытно спросить (особенно у более-менее культурных и адекватных собеседников): ну вот предположим, все плохо, все утекает кому-то в карманы из наших пенсионных отчислений, нет прироста населения и роста уровня медицины, и людей после 40 на рынке труда безбожно дискриминируют. Инфляция рубля, над которой никто не работает. Без ограничения общности, допустим, все так, и ничего не меняется.
И? Продолжать ВСЕМ выплачивать пенсии с 50 лет при данных условиях - это лучше, чем с 60?
И второй вопрос - для тех, кто с пенсионной реформой категорически не согласен, но согласен, что нужно что-то менять: что вы предлагаете в качестве альтернативы?
Кто считает, что я троллю, велкам мимо. Мне реально интерресно почитать мнения. Потому что я выше задавала вопросы - пока в общей куче говна мало вижу конструктивных ответов.
молчу уже про доходы руководителей гос структур
А насчет прогрессивного налога - как сказать! Если я что-то понимаю в истории и экономике, то в России он был с 1998 г. по 2001 прогрессивный. Сейчас, даже при единой подоходной ставке 13 %, а для ИП еще плюс НДС, и прочее люди и так не могут открыть дело для малого бизнеса, потому что налоги душат начинающего предпринимателя. Общалась на эту тему с инициативными людьми - много кто хотел сделать что-то полезное и себе, и обществу, и даже пытался, но из-за налогов потерпел крах. Вы предлагаете ужесточить налоги для предпринимателей? Сомневаюсь в эффективности сего...
Я конечно согласен, что терять там особо нечего, но речь идет про накопительную часть пенсии - а это мизер от мизера, кому он вообще достанется через скажем 20 лет?))iron-cat писал(а):Если не доверяете ГПФР, можно перевести накопления в негосударственный, и притом абсолютно законно. И процент там повыше. Так?DMITRY_YY писал(а):c ПФР ровно так, правда двойной кидок - мало того что на % наипут всегда, так еще и все что положил не твое становится в принципе, официальный грабежмура писал(а):Ну то есть: положил деньги в банк. А тебе говорят: извини. Не шмогла. Ну ты такой: - Понимаю. Там правда что-то было в договоре иное... Но я понимаю, понял, простил. Ещё пойду поработаю. И ещё вам принесу. Не закрывайте двери, принесу ещё.
P.S. учитывая пенсионные "реформы" каждые 3 года, так еще и тройной
Я, собственно, так и сделала, как и ряд моих знакомых.
Я, возможно, сумбурно пишу, но общий смысл: я считаю, что увеличивать налоговые ставки, тем более, прогрессивно, не нужно. Мы достаточно платим налогов. Строже их взимать - возможно да. Это и так сейчас делают. Правда конечно, мне не нравится то, что под все строгости налоговых законов попадают в основном малодоходные граждане. Но это опять-таки кривость реализации надзора, а сами налоговые законы норм.DMITRY_YY писал(а): Вы я так пониманию пишете о вещах в которых не понимаете ровным счетом ничего )) Я извиняюсь, но даже комментировать лень, потому что написана полная абракадабра
Может и мизер, но этот мизер можно приумножить.DMITRY_YY писал(а): Я конечно согласен, что терять там особо нечего, но речь идет про накопительную часть пенсии - а это мизер от мизера, кому он вообще достанется через скажем 20 лет?))
Прогрессивная налоговая шкала - это когда гражданин (ну так для примера):iron-cat писал(а):Я, возможно, сумбурно пишу, но общий смысл: я считаю, что увеличивать налоговые ставки, тем более, прогрессивно, не нужно. Мы достаточно платим налогов. Строже их взимать - возможно да. Это и так сейчас делают. Правда конечно, мне не нравится то, что под все строгости налоговых законов попадают в основном малодоходные граждане. Но это опять-таки кривость реализации надзора, а сами налоговые законы норм.DMITRY_YY писал(а): Вы я так пониманию пишете о вещах в которых не понимаете ровным счетом ничего )) Я извиняюсь, но даже комментировать лень, потому что написана полная абракадабра
Может и мизер, но этот мизер можно приумножить.[/quote]DMITRY_YY писал(а): Я конечно согласен, что терять там особо нечего, но речь идет про накопительную часть пенсии - а это мизер от мизера, кому он вообще достанется через скажем 20 лет?))
у нас сколько НПФ убыточны - типа Лукойл? все это полный бред, даже если тупо в банк эти несчастные 6% класть и то возможно больший смысл, хотя и там просрет либо государство либо банкспорим, что хамов и алкашей больше ?мура писал(а):И вот таких дур у нас в стране миллионы.
Обаятельных меньше.NoCorruption! писал(а):спорим, что хамов и алкашей больше ?мура писал(а):И вот таких дур у нас в стране миллионы.
Я как бы в курсе! И немножко даже в курсе в истории введения.DMITRY_YY писал(а): Прогрессивная налоговая шкала - это когда гражданин (ну так для примера):
получает - 500 тр в год - платит 10%
получает - 5000 тр в год - платит 20%
получает - 50000 тр в год - платит 40%
Это я тоже в курсе. Просто есть одно "но": не увидите вы от работодателей остальные 20 % (или сколько их там точно?...), если даже законодательно их отменят. Чтобы мы их "увидели", тут много что нужно. Конкуренция, готовность работать только за такую з\п и т. д. Это ведь нагрузка на работодателе, который плати зарплату.DMITRY_YY писал(а): у нас по факту все платят ~42%, вне зависимости от дохода, ну а кто получает гораздо побольше пользуясь всякими разными не хитрыми уловками еще и меньше, поэтому про какие налоговые законы Вы пишете мне не сильно понятно
Я как-то расчитывала калькулятором свою пенсию на сайте ПФ. Так вот, там если отложить обращение (даже хотя бы лет на 5!), очень даже все прилично получается! Не, ну если этот калькулятор врет, конечно, и нас во всем так нагло обманывают...DMITRY_YY писал(а): Что приумножить Вы собираетесь?))) 6% от пенсии? это если что рублей так 1000/месяц в лучшем случае, их куда приумножать?
Вообще нет никаких иллюзий насчет пенсии и Вам очень советую про это забыть, что сами скопите/вложите/построите - на то и рассчитывайте, но не в коем случае не государство
Игра называется, плати взносы и попробуй доживи до выплат.iron-cat писал(а): . Зарекаться ни от чего нам, молодым, не нужно, но я просто сделала соответствующие выводы: выходить на пенсию позже - разумный выход!
Даже если не доживу, не это главное в жизни.iad писал(а):Игра называется, плати взносы и попробуй доживи до выплат.iron-cat писал(а): . Зарекаться ни от чего нам, молодым, не нужно, но я просто сделала соответствующие выводы: выходить на пенсию позже - разумный выход!
Особенно с нынешним состоянием медицины.
Ну, давайте считать:iron-cat писал(а): Они у них нормальные, от 25 000, как-то жить можно, если есть стаж, и отложено обращение! Вот вам и живые примеры.
Ну ок. А чтобы минимальную, 8 000, получить, что нужно? Тоже штука возможная, но не типичная, правда?castro писал(а):Ну, давайте считать:iron-cat писал(а): Они у них нормальные, от 25 000, как-то жить можно, если есть стаж, и отложено обращение! Вот вам и живые примеры.
Максимум: человек пошёл работать в 17 и работает до 65 лет 48 лет. Максимальны балл сегодня он может получить - 9.13. Стоимость балла - 87.24. Если считать условия неизменными, то пенсия его в 65 лет будет 5334+ 38232 = 43566.
А вот если взять среднего мужчину, который работает 43 года за среднюю по стране зарплату 42600, то выходит значительно меньше - 16676+ 5334 = 22010.
А если зарплату взять не среднюю, а медианную, женщину, а не мужчину и срок не 43 года, поменьше с учётом всех жизненных неопределённостей, то получим менее 20 тыр.
То есть, пенсия в 25+ - штука возможная, но весьма нетипичная.
Интересные рассуждения. Складывается впечатление "засланного казачка". Здесь уже был один такой, который нахваливал нового перевозчика городского транспорта в городе. Какую дурь вы пишите. Может ещё отложить на 10 лет обращение за пенсией? А вас не смущает, что мужчины 90 процентов не будут доживать до пенсии по новым правилам? Если ты не накопил до 55 лет стажа и прочего, все потуги бессмысленны. Сейчас конечно, лучше бы для правительства, чтобы никто не обращался за пенсией. Будем теперь мигрантам платить. А вы тут распинаетесь про какую то пенсию в 25000 тысяч рублей. Враньё и про ваших знакомых и про такие пенсии для простых смертных. Хорошие пенсии были только в СССР. А сейчас жалкие подачки. Не смешите людей. Старшее поколение здесь не бывает почти, а молодёжи плевать на ваши агитации и размышления бредовые. Поезжайте обратно в свою сибирь, а здесь и без вас дураков хватает.iron-cat писал(а):
Я как-то расчитывала калькулятором свою пенсию на сайте ПФ. Так вот, там если отложить обращение (даже хотя бы лет на 5!), очень даже все прилично получается! Не, ну если этот калькулятор врет, конечно, и нас во всем так нагло обманывают...
Потом общалась с недавно вышедшими на пенсию - у них нет таких пенсий - 8 000 - 10 000. Они у них нормальные, от 25 000, как-то жить можно, если есть стаж, и отложено обращение! Вот вам и живые примеры. А то стремятся выйти в 55, и пофиг, какой стаж, сколько накоплено и т. д. Ну извините, конечно, но кто виноват в итоге?
У моих знакомых пенсионеров, если кто-то получает минимальную пенсию так это тот, у кого большие проблемы со стажем!
Конечно, я все понимаю. Зарекаться ни от чего нам, молодым, не нужно, но я просто сделала соответствующие выводы: выходить на пенсию позже - разумный выход!
Ну у вас прямо фобия засланных казачков.))Zulya писал(а):Интересные рассуждения. Складывается впечатление "засланного казачка". Здесь уже был один такой, который нахваливал нового перевозчика городского транспорта в городе. Какую дурь вы пишите. Может ещё отложить на 10 лет обращение за пенсией? А вас не смущает, что мужчины 90 процентов не будут доживать др пенсии по новым правилам? Ели ты не накопил до 55 лет стажа и прочего, все потуги бессмысленны. Сейчас конечно, лучше бы для правительства, чтобы никто не обращался за пенсией. Будем теперь мигрантам платить. А вы тут распинаетесь про какую то пенсию в 25000 тысяч рублей. Враньё и про ваших знакомых и про такие пенсии для простых смертных. Хорошие пенсии были только в СССР. А сейчас жалкие подачки. Не смешите людей. Старшее поколение здесь не бывает почти, а молодёжи плевать на ваши агитации и размышления бредовые. Поезжайте обратно в свою сибирь, а здесь и без вас дураков хватает.iron-cat писал(а):
Я как-то расчитывала калькулятором свою пенсию на сайте ПФ. Так вот, там если отложить обращение (даже хотя бы лет на 5!), очень даже все прилично получается! Не, ну если этот калькулятор врет, конечно, и нас во всем так нагло обманывают...
Потом общалась с недавно вышедшими на пенсию - у них нет таких пенсий - 8 000 - 10 000. Они у них нормальные, от 25 000, как-то жить можно, если есть стаж, и отложено обращение! Вот вам и живые примеры. А то стремятся выйти в 55, и пофиг, какой стаж, сколько накоплено и т. д. Ну извините, конечно, но кто виноват в итоге?
У моих знакомых пенсионеров, если кто-то получает минимальную пенсию так это тот, у кого большие проблемы со стажем!
Конечно, я все понимаю. Зарекаться ни от чего нам, молодым, не нужно, но я просто сделала соответствующие выводы: выходить на пенсию позже - разумный выход!
Соглашусь, пенсия в двадцать пять миллионов - однозначно враньё.Zulya писал(а):… про какую то пенсию в 25000 тысяч рублей. Враньё…
