Повышение пенсионного возраста в России.

[Максим (дед)]

Дубненские предприниматели, которые держат небольшие магазины больше 20 лет и имеют еще советский стаж КБ "Радуга" и все это время платили налоги - 10 тыр.

Вот это точно, потому что у предпринимателя почти всегда будет минималка, потому что налогов он в пенсионку платит немного. Будучи предпринимателем рассчитывать на пенсию, это определенный склад маразма, уж извините.

[uchenik]

Будучи предпринимателем рассчитывать на пенсию, это определенный склад маразма, уж извините.

Речь не о том, кто на что рассчитывает, а о размере пенсии. И все их наёмные работники, кому они официально тоже минималку показывали - по 9,5 тысяч пенсия.

[uchenik]

И эти 9,5 тысяч у наемных работников - их сознательный выбор. Или СЕЙЧАС нормальная (но серая) зарплата и маленькая пенсия неизвестно когда, или сейчас маленькая, но белая зарплата и светлое будущее на пенсии)). Все выбирали СЕЙЧАС.

[iron-cat]

Люди есть и без государства,

Намеренно процитировала именно эту строчку. Очень спорно! Государство создается людьми. И ДЛЯ ЛЮДЕЙ, что тоже важно. Но люди БЕЗ государства - это анархия, и это очень страшно! Предложить взамен государству какое-то другое государство? Ок. Только создать с нуля другое не просто. Вот, в чем, собственно и загвоздка.
Остальные ваши рассуждения прочитала - они также вытекают из этой строчки, и потому тоже спорны.
Я, например, сильно сомневаюсь, что люди способны брать на себя ответственность за все сферы жизни, и финансы в том числе. Ну по крайней мере, до этого как-то надо дойти.

Логика раба-галерника. Коль уж оперируете такими понятиями как анархия, то хоть бы почитали определения. Сразу выскочит очень много интересного про государство как аппарат подавления. Да и вообще традиционное национальное государство - атавизм который тормозит прогресс. И все сука никак не может подохнуть.

Я очень много в свое время читала про анархию, и по юности была ее сторонником. Ну если вы считаете, что адекватно оценить свой собственный потенциал и потенциал окружающего общества (в частности, показательного на этом форуме: брызгающего слюной, хамящего, с КПД, приближающемся к нулю) и сопоставить эти потенциалы с масштабами общественных проблем, сделать выводы - это психология раба-галерника, ну что ж... Я только одно могу сказать: ваше мнение, имеете на него право.

[iron-cat]

Я там выше вроде бы другую строчку написала, не только про северных. Кто у меня "северный, те больше намного 25 получают.

прям чудеса в решете.
знаю людей, которые и на севере успели поработать, и не на нем. мужчина, например, и военным несколько лет был, и на севере лет 15 проработал, и в Москве в сложных условиях - пенсия всего 17 тр. работает с 18, а то и раньше пошел
женщина на севере поменьше жила и работала (лет 10), военной не была, в Москве на сложной работе не работала - 12-14 тр получает. не помню точно

Просто просрали и не стали заморачиваться со своим трудовым стажем, таких куча, просто положили на это. У меня тоже плюнули и не стали судиться, хотя дело было 50/50, а на кону было тысяч 500.

Вот в это скорее поверю. Вот да! Собственно, и у меня таких знакомых полно. Просто слабых, не умеющих защитить свои права. И это даже как бы не в пику им... Ну есть люди посильнее, есть послабее. Это жизнь! И в нашем государстве надо уметь выживать.

[iron-cat]

Если бы нынешние пенсии обеспечивали нормальную жизнь пенсионерам, а не выживание, работу бросили бы многие. А вы пишите чепуху про "нечего делать". Нищенские пенсии заставляют людей работать до гробовой доски. Это в СССР пенсионер, получая в среднем от 80 до 120 рублей в месяц ( хлеб стоил 16 копеек), мог забить на работу и сидеть играть в домино. А нынче не посидишь. Будешь бегать по работам, как собака борзая, да ещё помалкивать, чтобы не выкинули.

Уровень потребностей человека в СССР и сейчас, это как уровень ребенка лет 5 и молодого человек лет 20, сравнивать некорректно.

Плюсую! Я тоже замечаю, что у общества растут потребности, и уровень жизни к сожалению, не догоняет. Раньше не было столько авто, не было гаджетов, например, без которых сейчас многие не мыслят жизни. Это так, малое число примеров из множества. Поэтому СССР вообще другой мир, не сравнимый.

[iad]

Просто просрали и не стали заморачиваться со своим трудовым стажем, таких куча, просто положили на это. У меня тоже плюнули и не стали судиться, хотя дело было 50/50, а на кону было тысяч 500.

Вот в это скорее поверю. Вот да! Собственно, и у меня таких знакомых полно. Просто слабых, не умеющих защитить свои права. И это даже как бы не в пику им... Ну есть люди посильнее, есть послабее. Это жизнь! И в нашем государстве надо уметь выживать.

У вас такая редкая каша в голове...

Не надо бояться сделать правильный вывод.

На хрена вам государство, в котором надо уметь выживать?
Выживать можно и без государства... Я уже об этом писал.
Может надо государство в котором надо просто жить, а не выживать?

[Anthony]

Уровень жизни это качественные товары по более низкой цене. Если в одном магазине Фери не мылится и стоит 100 р, а в другом мылится, и цена - 50 р - вот и уровень. Сравните советские, российские, китайские и американские джинсы. Все вопросы отпадут.

[Anthony]

сравните сыр, пиво, шампунь и др.

[iron-cat]

В общем, те, кто ратует за упразднение ПФ, недооценивают ситуацию: государство ОБЯЗЫВАЕТ платить НАШИ с вами накопления в ПФ РАБОТОДАТЕЛЯ. Без этого обязательства работодатель платить не будет, а белые з\п останутся прежними. Это очевидно!
Те, кто МОЖЕТ копить без государства, тому сейчас пофигу - тот и так накопит все себе спокойно. Вот и все.

[iron-cat]

Просто просрали и не стали заморачиваться со своим трудовым стажем, таких куча, просто положили на это. У меня тоже плюнули и не стали судиться, хотя дело было 50/50, а на кону было тысяч 500.

Вот в это скорее поверю. Вот да! Собственно, и у меня таких знакомых полно. Просто слабых, не умеющих защитить свои права. И это даже как бы не в пику им... Ну есть люди посильнее, есть послабее. Это жизнь! И в нашем государстве надо уметь выживать.

У вас такая редкая каша в голове...

Не надо бояться сделать правильный вывод.

На хрена вам государство, в котором надо уметь выживать?
Выживать можно и без государства... Я уже об этом писал.
Может надо государство в котором надо просто жить, а не выживать?

А кто сказал, что я боюсь сделать правильный выбор? Я выживу в государстве. Мне и так комфортно, и я живу, радуюсь жизни. Я считаю, что худо-бедно, но государство хоть какие-то свои функции выполняет, и получше, чем агрессивное общество со своими жаждами самосудов.
Не говорю, что проблем в государстве нет, и что оно идеальное. Есть проблемы, не идеальное, но выжить можно при желании. Можно даже иногда отстоять какие-то свои права, если очень постараться.

[iron-cat]

Уровень жизни это качественные товары по более низкой цене. Если в одном магазине Фери не мылится и стоит 100 р, а в другом мылится, и цена - 50 р - вот и уровень. Сравните советские, российские, китайские и американские джинсы. Все вопросы отпадут.

А как же цены на жилье, на проезд, например? На такие крайне необходимые вещи. Вы считаете, что с ними все нормально? Вот мне так не кажется.

[maks.,]

А кто сказал, что я боюсь сделать правильный выбор? Я выживу в государстве. Мне и так комфортно, и я живу, радуюсь жизни. Я считаю, что худо-бедно, но государство хоть какие-то свои функции выполняет, и получше, чем агрессивное общество со своими жаждами самосудов.
Не говорю, что проблем в государстве нет, и что оно идеальное. Есть проблемы, не идеальное, но выжить можно при желании. Можно даже иногда отстоять какие-то свои права, если очень постараться.

Жена Инженера

[Anthony]

в Европе хрущёвок и Богданов нет, с жильем и транспортом там все хорошо

[iron-cat]

Немного не понимаю, причем тут мой муж, который сейчас уже не совсем и инженер... Ну да ладно. У некоторых форумчан своя логика - это дело привычное.

[iron-cat]

А кто сказал, что я боюсь сделать правильный выбор? Я выживу в государстве. Мне и так комфортно, и я живу, радуюсь жизни. Я считаю, что худо-бедно, но государство хоть какие-то свои функции выполняет, и получше, чем агрессивное общество со своими жаждами самосудов.
Не говорю, что проблем в государстве нет, и что оно идеальное. Есть проблемы, не идеальное, но выжить можно при желании. Можно даже иногда отстоять какие-то свои права, если очень постараться.

Жена Инженера

Ах, вы про этого Инженера... Понятно.

[Anthony]

Я считаю, что худо-бедно, но государство хоть какие-то свои функции выполняет

почему Вы думаете, что надо выполнять функции только в отношении Вас?

[Anthony]

Что означает "много вкалывал"? Сколько часов в сутки? (для умственного повременного труда) Столько тонн перегрузил? (для физического труда) Сколько дохода принес в компанию? (для финансового и торгового труда) Может быть сделал научное открытие?

Чиста, чтобы сравнить с собой.

Ну по-чесноку: у кого пенсия сейчас в 25 тр и выше - тот именно с 18 лет работал (я про своих знакомых). Все правильно.
Есть еще северные надбавки - это отдельная история.

а другие, у кого 12 тыс., они с 30 лет начали работать?

[iron-cat]

Я считаю, что худо-бедно, но государство хоть какие-то свои функции выполняет

почему Вы думаете, что надо выполнять функции только в отношении Вас?

Боже мой, как скучно и ожидаемо... Ну конечно, в отношении меня прямо все функции выполнены (наверное и бесплатное жилье, и транспорт, и доступная среда, и качественная медицина... И субсидии наверное мне платят, вы думаете, да?:))) ), а на остальных мне, конечно же наплевать. Я же ваш классовый враг, и меня надо исключить ихз беседы (как вы писали уже). Да-да!...
И пенсия у меня тыщ 60, не меньше.)) Сижу себе, жирую тут.))))

Это называется, когда сами себе придумали, и самим от этого пуканы разрывает.

[iron-cat]

Что означает "много вкалывал"? Сколько часов в сутки? (для умственного повременного труда) Столько тонн перегрузил? (для физического труда) Сколько дохода принес в компанию? (для финансового и торгового труда) Может быть сделал научное открытие?

Чиста, чтобы сравнить с собой.

Ну по-чесноку: у кого пенсия сейчас в 25 тр и выше - тот именно с 18 лет работал (я про своих знакомых). Все правильно.
Есть еще северные надбавки - это отдельная история.

а другие, у кого 12 тыс., они с 30 лет начали работать?

Я думаю, что как и большинство из нас, годов с 22-23, после окончния ВУЗов. И я думаю, что в этом кроется не малая разница.

[Anthony]

https://iq.hse.ru/news/284026670.html Интересная инфа про старение населения, и кто будет кормить бабушек-долгожителей.

Действительно интересная! И на мой взгляд, как раз еще один из факторов, не говорящий за то, чтобы оставлять прежней пенсионную систему.

Почему при желании изменить пенсионную систему, не оставлять ее прежней, надо не улучшать, а ухудшать положение граждан, большинства граждан? Может быть, тогда оставить как было?

[iad]

Собственно, и у меня таких знакомых полно. Просто слабых, не умеющих защитить свои права. И это даже как бы не в пику им... Ну есть люди посильнее, есть послабее. Это жизнь! И в нашем государстве надо уметь выживать.

У вас такая редкая каша в голове...

Не надо бояться сделать правильный вывод.

На хрена вам государство, в котором надо уметь выживать?
Выживать можно и без государства... Я уже об этом писал.
Может надо государство в котором надо просто жить, а не выживать?

А кто сказал, что я боюсь сделать правильный выбор?

Так вы же и написали, о своих страхах и опасениях несколькими сообщениями раньше.
Не я же...

[iron-cat]

https://iq.hse.ru/news/284026670.html Интересная инфа про старение населения, и кто будет кормить бабушек-долгожителей.

Действительно интересная! И на мой взгляд, как раз еще один из факторов, не говорящий за то, чтобы оставлять прежней пенсионную систему.

Почему при желании изменить пенсионную систему, не оставлять ее прежней, надо не улучшать, а ухудшать положение граждан, большинства граждан? Может быть, тогда оставить как было?

Я уже тысячу раз писала, что имхо отсрочка выхода на пенсию в любом случае улучшит положение, если конечно речь о работоспособных в этом возрасте гражданах.

[Anthony]

... Ну конечно, в отношении меня прямо все функции выполнены (наверное и бесплатное жилье...

с хy#ли? бесплатное жилье

[Anthony]

отсрочка выхода на пенсию в любом случае улучшит положение, если конечно речь о работоспособных в этом возрасте гражданах.