Повышение пенсионного возраста в России.

[WingRabbit]

Это я просто как дурачок большую часть дохода имею в белую. И как-то имел неосторожность на налог.ру узреть, сколько я отдал в пенсионный фонд за какой-то год. И просто подумал, что было бы, если бы я эти деньги мог инвестировать сам как считаю нужным. И приуныл.

[iron-cat]

Меньше, потому что пенсионный возраст повысили на пять лет, то есть
1) я на пять лет дольше буду платить взносы
2) эти пять лет я не буду получать пенсию

Ладно. Тупиковый спор. Вы мне про очевидное, я вам немного про другое.

[iad]

Вопрос в том, что большая сумма моего дохода уходит в пенсионный фонд. Так что я хоть в 18 хоть в 28 могу резонно задать вопрос, почему возвращать мне собираются меньше.

А меньше ли?)
Надо знать:
1). Сколько вы проживете.
2). Прогноз инфляции рубля и индексации пенсий.
3). Сколько будете работать.

И т. д.
Как можно говорить о фиксированном нарушении договора, если условия этого "договора" заранее нигде не прописаны?))

Что за чушь.
В данном случае условия договора гражданина и государства определены законодательством.
И мы имеем явное односторонее несогласованное изменение условий.
Граждане по прежнему должны платить проент в пф, только теперь на 5 лет дольше,
А пф в свою очередь начинает платить гражданину на 5 лет позже.

[Гидр]

Народ. Когда вы трете за взнос за вас в ПФР работодателя, всегда помните: для работодателя это как налог на эксплуатацию работника. Как транспортный налог или акциз на спирт. Никогда работодатель эти деньги вам не отдаст, ну если только по серой схеме и то не всё.

[iron-cat]

Понятно. То есть, того, что сумма выплат все-таки в общей сложности должна возрасти (по крайней мере над суммой, которая будет платиться на 5 лет раньше при прочих равных), народ не принимает во внимание.

[WingRabbit]

Ох, Гидр, даже не буду комментировать. Мы помним, ты платишь только 13%)

[iad]

Народ. Когда вы трете за взнос за вас в ПФР работодателя, всегда помните: для работодателя это как налог на эксплуатацию работника. Как транспортный налог или акциз на спирт. Никогда работодатель эти деньги вам не отдаст, ну если только по серой схеме и то не всё.

Тебе точно нет. Но не надо по себе судить.

[iron-cat]

Народ. Когда вы трете за взнос за вас в ПФР работодателя, всегда помните: для работодателя это как налог на эксплуатацию работника. Как транспортный налог или акциз на спирт. Никогда работодатель эти деньги вам не отдаст, ну если только по серой схеме и то не всё.

Я про это еще эн страниц назад говорила - это к другой проблеме немножко - не о перемещении возраста, а чисто о том типа "вот бы мне все эти проценты реализовать самому". Мапксимум 13 % реализуются (и то кстати... Под вопросом еще!) Остальное - да, налог, который работодатель не будет платить. Потому что зарплата от конкурентоспособности зависит, а не от налоговых реформ.

[WingRabbit]

Да уже тыщу раз обсуждали, что полно людей разделяют себя и работодателя, и не понимают, за что им платят деньги. Работодатель для них - это что-то абстрактное со своими собственными мотивами. Не могут чуваки себя по другую сторону поставить и воткнуть, как это всё работает. Сказочный мир у них)

[iad]

Понятно. То есть, того, что сумма выплат все-таки в общей сложности должна возрасти (по крайней мере над суммой, которая будет платиться на 5 лет раньше при прочих равных), народ не принимает во внимание.

Есть прецеденты?
Вот обратных в товарном количестве. Выдавать желаемое за действительное не стоит, это глупо.

[WingRabbit]

Я уже молчу про то, что повышение на пять лет - это в реальности минус десять лет, ибо чел на пять лет дольше платит и на пять лет меньше в последствии получает при одинаковой продолжительности жизни

[iron-cat]

Какие прецеденты, если ПР еще и действовать толком не начала? При прочих равных сумма вырастает. Это очевидно. Насколько честно в этом отношении у нас правительство - это нужно смотреть и проверять.
Сейчас если пенсию УРЕЗАЮТ, плохо индексируют - стоит бороться за свои права и разбираться, родителям своим помогать разбираться и писать жалобы в ПФ (как это я делаю сейчас в отношении своей мамы), а не стонать молодым, что они до пенсии не доживут.

[Anthony]

Вот повышение тарифов на электроэнергию - другое дело!

Повышение тарифов - это другое дело. Инфляция, инвестиции и увеличение прибыли. Здесь никакого условного договора не было.

[Anthony]

И мы имеем явное односторонее несогласованное изменение условий.

Причем, кучкой не самых умных в стране людей.

[iad]

Какие прецеденты, если ПР еще и действовать толком не начала? При прочих равных сумма вырастает. Это очевидно. Насколько честно в этом отношении у нас правительство - это нужно смотреть и проверять.
Сейчас если пенсию УРЕЗАЮТ, плохо индексируют - стоит бороться за свои права и разбираться, родителям своим помогать разбираться и писать жалобы в ПФ (как это я делаю сейчас в отношении своей мамы), а не стонать молодым, что они до пенсии не доживут.

Необоснованные утверждения, которые далеки отреальности.
Вы же сами подтверждаете факт того, что пф не выполняет свои обязательства и приходится разбираться и писать жалобы.
То есть, прецедент того, что нихрена больше не будет на лицо.

[iron-cat]

Опять: вчитайтесь, пожалуйста! ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. Если сейчас есть вот такие прецеденты, при продолжении выплат с 50 лет, а не с 55, эти прецеденты будут жестче и чаще. ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ! А вот равны ли эти прочие - да, надо смотреть, разбираться, отстаивать свои права.
Поддержу митинги и протесты против урезания пенсий и нищенских индексаций! Но не против передвижения возраста.

[iad]

Опять: вчитайтесь, пожалуйста! ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. Если сейчас есть вот такие прецеденты, при продолжении выплат с 50 лет, а не с 55, эти прецеденты будут жестче и чаще. ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ! А вот равны ли эти прочие - да, надо смотреть, разбираться, отстаивать свои права.
Поддержу митинги и протесты против урезания пенсий и нищенских индексаций! Но не против передвижения возраста.

Я так понимаю, вас текущая си уация пенсионным фтндом не устраивает, ро почему то вы счи;аете, что при том, что изменится пенсионный возраст, сразу все, что вас не устраивает исчезнет и все станет хорошо.
Вас в работе пф не устраивает именно возраст ввхода на пенсию?
Почемы вв считаете, что те вопросы, которые вам приходится сейчас иешать, пф вдруг магическим образом исцезну?
На основании прочих равных?

[iron-cat]

Опять: вчитайтесь, пожалуйста! ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. Если сейчас есть вот такие прецеденты, при продолжении выплат с 50 лет, а не с 55, эти прецеденты будут жестче и чаще. ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ! А вот равны ли эти прочие - да, надо смотреть, разбираться, отстаивать свои права.
Поддержу митинги и протесты против урезания пенсий и нищенских индексаций! Но не против передвижения возраста.

Я так понимаю, вас текущая си уация пенсионным фтндом не устраивает, ро почему то вы счи;аете, что при том, что изменится пенсионный возраст, сразу все, что вас не устраивает исчезнет и все станет хорошо.
Вас в работе пф не устраивает именно возраст ввхода на пенсию?
Почемы вв считаете, что те вопросы, которые вам приходится сейчас иешать, пф вдруг магическим образом исцезну?
На основании прочих равных?

Нет, не совсем так. Конечно же, не устраивают размеры пенсий! То, что ПФ сразу все решит - нет, это не так. Но сделает хотя бы что-то - я думаю, да. И еще мне в ней нравится то, что людей больше мотивируют зарабатывать, обучаться, держаться за квалификации. И плюс дополнительный мотив для борьбы с дискриминацией по возрасту! Вот и все, собственно!

[Mozg]

iron-cat несопоставимо о чем ты говоришь, с учетом состояния медицины в стране, особенно бесплатной и состояния здоровья граждан, особенно мужчин каждый год отожранный этой реформой у людей на вес золота, а прибавка будет крохотная, не в 4 же раз пенсию поднимут, кинут тыщ 5 максимум и живи на них.

[Anthony]

Поддержу митинги и протесты против урезания пенсий и нищенских индексаций! Но не против передвижения возраста.

Нормативно-правового акта об уменьшении пенсии нет. Никто специально не урезает их. Есть растущие цены на потребительские товары, инфляция, курс доллара США, падение доходов. Как Вы можете против этого митинговать? Митингами это не исправить. Больше, чем официальная инфляция, индексировать не будут.

Вы вышли бы на митиг под дубинки за 1 тыс. доплаты, но трусливо промолчали бы за 10 тыс. ежемесячно отнятой пенсии? Женская логика.

[Anthony]

Уважаемая утюговая кошка, желаю Вам дожить до 50 со всеми вытекающими последствиями. Тогда Вы нам расскажете: сколько у Вас энергии, какое артериальное давление, атеросклероз, утомляемость, куда Вы пойдете учиться и перепрофилироваться, то есть обучаться новой профессии с нуля.

Это не дискриминация по возрасту. Это реально падает работоспособность. Не надо сравнивать 20 летнего и 55 летнего работника.

Оставьте телевизионный радужный оптимизм.

[tsunshine]

Про 13%, зарплату и взносы. С точки зрения работодателя - И зарплата, И взносы - это издержки на оплату труда. Я отвечаю за эти слова, так как много лет работала и финансовым консультантом, и финансовым аналитиком. Правда, не буду утверждать, что также работает в бюджетных организациях (у них наверняка тарифные сетки и т.п.), но в частных всё очень просто: есть деньги, которые работодатель готов заплатить, а сколько из них пойдёт на взносы, сколько работнику - ему фиолетово. Поэтому если кто-то, например, приходит как ИП и предлагает заключить с ним договор на определённый фронт работ - этот ИП получит на руки больше, чем сотрудник (понятно, при прочих равных - то есть квалификации и скорости работ). Взносы - это то, что работодатель платит за работника и рассматривает как издержки НА этого работника (как и соцпакеты, и т.п.). Если бы работник мог выбрать, будет он отчислять в ПФ или нет, и делал бы это сам - работодатель вполне был бы готов ему платить на руки и ЗП, и сумму взносов - ему (работодателю) вообще без разницы, куда эти деньги перечислять, для него это одинаковые расходы, одинаково вычитающиеся из налога на прибыль, одинаково НЕ уменьшающие базу по НДС, ну вы поняли.

[iron-cat]

iron-cat несопоставимо о чем ты говоришь, с учетом состояния медицины в стране, особенно бесплатной и состояния здоровья граждан, особенно мужчин каждый год отожранный этой реформой у людей на вес золота, а прибавка будет крохотная, не в 4 же раз пенсию поднимут, кинут тыщ 5 максимум и живи на них.

Я с вами соглашусь относительно регионов. Это нюанс - да! Но не насчет крупных центров. Поэтому и повторюсь: реформа очень нуждается в доработке по-хорошему!

[iron-cat]

Уважаемая утюговая кошка, желаю Вам дожить до 50 со всеми вытекающими последствиями. Тогда Вы нам расскажете: сколько у Вас энергии, какое артериальное давление, атеросклероз, утомляемость, куда Вы пойдете учиться и перепрофилироваться, то есть обучаться новой профессии с нуля.

Это не дискриминация по возрасту. Это реально падает работоспособность. Не надо сравнивать 20 летнего и 55 летнего работника.

Оставьте телевизионный радужный оптимизм.

Не утюговая, а железная. За пожелание спасибо (правда хотелось бы дольше). Насчет остального - думаю, я уже достаточно разжевала свою позицию.

[DMITRY_YY]

Про 13%, зарплату и взносы. С точки зрения работодателя - И зарплата, И взносы - это издержки на оплату труда. Я отвечаю за эти слова, так как много лет работала и финансовым консультантом, и финансовым аналитиком. Правда, не буду утверждать, что также работает в бюджетных организациях (у них наверняка тарифные сетки и т.п.), но в частных всё очень просто: есть деньги, которые работодатель готов заплатить, а сколько из них пойдёт на взносы, сколько работнику - ему фиолетово. Поэтому если кто-то, например, приходит как ИП и предлагает заключить с ним договор на определённый фронт работ - этот ИП получит на руки больше, чем сотрудник (понятно, при прочих равных - то есть квалификации и скорости работ). Взносы - это то, что работодатель платит за работника и рассматривает как издержки НА этого работника (как и соцпакеты, и т.п.). Если бы работник мог выбрать, будет он отчислять в ПФ или нет, и делал бы это сам - работодатель вполне был бы готов ему платить на руки и ЗП, и сумму взносов - ему (работодателю) вообще без разницы, куда эти деньги перечислять, для него это одинаковые расходы, одинаково вычитающиеся из налога на прибыль, одинаково НЕ уменьшающие базу по НДС, ну вы поняли.

C точки зрения работодателя разница есть, если сотрудник получает 30 тр или 45 тр - получаешь разных сотрудников (для Дубны), для Москвы и тд можно экстраполировать по зарплате. Так что зря отвечаете, отнюдь не фиолетово