Повышение пенсионного возраста в России.

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3630
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#401 Сообщение lik » 22 июн 2018, 11:40

Atruman писал(а): Т.е., если вы уж собрались увеличивать так пенсионный возраст, что многие до него не доживут, то хотя бы либо оплатите похороны недожившим, либо отдайте наследникам накопительную часть на те же похороны.
Лично я увидел в его словах хорошо закамуфлированный сарказм по поводу этого самого повышения.
:good:
MasterFly писал(а):
lik писал(а):В статье расписаны подачки на похороны молодых. Хоронить нонче недешевое дело, ритуальные услуги - бизнес перспективный и активно развивающийся
Это вот вы с чего такой вывод сделали? Вот именно про молодых откуда вывод? В статье про недоживших до пенсионного возраста, а это будет, после принятия повышения возраста, более 90% населения. Мало того, пенсионеры по инвалидности не будут иметь такой льготы - быть похороненными бесплатно, - они же пенсионеры. Вы всерьез верите, что это забота о населении - вот в том чтобы их бесплатно похоронить, вместо того чтобы бесплатно вылечить? Вы вот вообще не усматриваете ни долечки цинизма в таком законопроекте?
Не, ну я реально отказываюсь верить в то, что существуют настолько неумные люди, которые не понимают сути этой реформы: слить содержанцев к маме вениамина.
Оттянув возраст выхода на пенсию, наши чиновники по определению записали всех в молодых и трудоспособных. :crazy: Скорее не слить содержанцев, а увеличить их количество. Полученный стресс от потери платёжеспособности в любом возрасте не оздоравливает организм. Бесплатно в медицине можно получить постановку диагноза, лечение - дорогое удовольствие, особенно с применением достижений фармакологии.
Выгоду от реформы получат бизнесмены от ритуальных услуг, весьма прибыльного дела в кризисных ситуациях, т.е. в Вашем лексиконе "слить содержанцев к маме вениамина", не вижу противоречий. 8)
Последний раз редактировалось lik 22 июн 2018, 12:49, всего редактировалось 1 раз.

True2
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 14:39

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#402 Сообщение True2 » 22 июн 2018, 11:49

https://youtu.be/0UWXKCLb2Ek
со слов Попова-хотя в германии,франции пенсионный возраст выше чем у нас, в часах(рабочего времени) у нас больше

ps.доказано что господин Медведев и есть тот жареный петух
Последний раз редактировалось True2 23 июн 2018, 09:02, всего редактировалось 1 раз.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены.
Марк Твен

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#403 Сообщение мура » 22 июн 2018, 14:16

гасить ботов. на кол и сжечь.

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8118
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#404 Сообщение MasterFly » 22 июн 2018, 14:29

Изображение
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

Аватара пользователя
Leks
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:39

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#405 Сообщение Leks » 22 июн 2018, 21:39

опа, так на этой фотке врачи, обслуживающие депутатский и правительственный корпусы вместе с ихними родственниками. Одна из мадамоф- нейрохирург, другая - психиатор :evil:

wolver
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#406 Сообщение wolver » 23 июн 2018, 15:24

А вот Толик Чубайс уверен, что ажиотаж с пенсионными делами поднялся совершенно на ровном месте и для этого нет никаких значимых причин.
Глава «Роснано» Анатолий Чубайс выразил уверенность, что пенсионная система в России рано или поздно начнет работать не только на социальную, но и на инвестиционную задачу. Об этом сообщает РИА Новости.
«С одной стороны, тема предопределена, совершенно ясно, что это произойдет, во всем мире это происходит», — заявил он. С другой стороны, по словам Чубайса, «такой ажиотаж поднялся на ровном месте, что сейчас вряд ли стоит какие-то активные действия делать», имея в виду повышение пенсионного возраста.
https://lenta.ru/news/2018/06/22/4ubais/

Друг и соратник Толика ещё по приватизационным делам легендарных 90-х годов прошлого века Боря Минц всем прекрасно продемонстрировал как могут частные инвесторы в отличие от вороватого и НЕ эффективного государства весьма эффективно и главное успешно для своего частного кармана инвестировать пенсионные накопления довольно-таки лоховатых и постсовковых россиян:
Российский миллиардер Борис Минц, разбогатевший на торговле нефтью и алюминием, а позднее переключившийся на пенсионные накопления россиян, покинул Россию.
Как сообщают "Ведомости" со ссылкой на друга семьи олигарха и источники, близкие к ЦБ, владелец 15 бизнес-центров и трех пенсионных фондов, Минц уехал в Великобританию вместе с тремя сыновьями и членами семей.
Решение было принято вскоре после того, как одна из структур миллиардера - "О1 груп финанс" - не смогла расплатиться с держателями своих облигаций и допустила дефолт на 13,9 млрд рублей.
По итогам 2017 года ФГ "Будущее" Минца, которая владеет одноименным НПФ и еще двумя фондами (НПФ "Образование" и НПФ "Телеком-союз"), получила убыток в 13,529 млрд рублей: фонды активно вкладывали накопления в бумаги ФК "Открытие", которые обесценились после того, как банк пошел ко дну и был национализирован с дырой, превышающей 450 млрд рублей.
https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye- ... 1025608099

Но вскоре Толик предложит не менее успешные инвестиционные идеи для лоховатых пенсионных денег, чем смог предложить Боря Минц.

Аватара пользователя
Leks
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:39

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#407 Сообщение Leks » 23 июн 2018, 16:12

если деньги пенсионеров можно вкладывать в бузинес, то почему нельзя использовать деньги толика, сечика и прочих маргиналов для пенсионных выплат пенсионерам? Деньги то у них на счетах ведь, а не в кошельке. :unknown:

wolver
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#408 Сообщение wolver » 23 июн 2018, 17:45

Leks писал(а):если деньги пенсионеров можно вкладывать в бузинес, то почему нельзя использовать деньги толика, сечика и прочих маргиналов для пенсионных выплат пенсионерам? Деньги то у них на счетах ведь, а не в кошельке. :unknown:
Во-первых, они не маргиналы, а "элита". А деньги "элиты" - это святое и поэтому их трогать никак нельзя. А деньги пенсионеров можно и даже нужно трогать, потому что согласно принципам рыношной экономики частный эффективный и успешный менеджер вполне может рисковать чужими деньгами и потом спокойно уехать в какой-нибудь там Лондон на ПМЖ, даже если эти чужие деньги куда-то невзначай пропадут. Ведь частный эффективный и успешный менеджер потому и успешен, что он не воровское и НЕ эффективное государство. Согласно принципам рыношной экономики частным эффективным и успешным менеджерам воровать, как говорится, не западло и потому не возбраняется.

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8118
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#409 Сообщение MasterFly » 25 июн 2018, 08:54

Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

АЗИЗА
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 19:26

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#410 Сообщение АЗИЗА » 25 июн 2018, 20:35

Министр здравоохранения России Вероника Скворцова не исключила, что увеличение пенсионного возраста может привести к продлению активного долголетия. Скворцова также отметила, что сейчас россияне 55 летнюю женщину считают молодой, а 60-летнего мужчину не считают списанным.
"Один и тот же когнитивный уровень имеют в 2003 году люди в возрасте 50 лет и 58 лет в 2013 году", - привела данные Скворцова, добавив, что таким образом за 10 лет замедлилось когнитивное снижение, которое отмечается у всех людей в старших возрастных группах.
Министр добавила, что пенсионная реформа предполагает плавный переход к новым параметрам выхода на пенсию, фактически 16 лет. "Это абсолютно достаточный период с точки зрения адаптации любого человека", - подчеркнула она.
Напомним, что в разработанном правительством России законопроекте предлагается до 2034 года постепенно увеличить пенсионный возраст для женщин с 55 до 63 лет, а для мужчин с 60 до 65 лет.
http://www.mk.ru/politics/2018/06/25/mi ... etiyu.html

Аватара пользователя
maxmonch
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 23:53
Откуда: Мончегорск - Москва - Дубна

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#411 Сообщение maxmonch » 26 июн 2018, 11:27

Тогда давайте разу до 100 лет увеличивать!

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#412 Сообщение iad » 26 июн 2018, 11:43

Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8118
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#413 Сообщение MasterFly » 26 июн 2018, 20:19

maxmonch писал(а):Тогда давайте разу до 100 лет увеличивать!
Я бы еще и верхний возрастной порог ограничил. Ну, так, на всякий случай.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#414 Сообщение WingRabbit » 26 июн 2018, 20:30

Ну или просто выделить человеку три года, когда он может получать пенсию десять тыщ. Воспользоваться можно в любое время после тридцати лет. Всё остальное время платишь 20% на пенсию.


сами мы местные
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 10:05

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#416 Сообщение сами мы местные » 28 июн 2018, 02:33

Еще одно интересное мнение. Я бы даже сказал - неожиданное. )
Кто там у нас нонче Гарант Конституции - который недавно совсем присягал на ней?
Походу тот самый товарищ, который до сих пор не принимает участия в обсуждении пенсионной реформы.
А вроде как должен, потому что:
Поговорим о Конституции...

А вы знаете, что право на пенсию с 60 закреплено в Конституции?

Читаем: ч.2 ст.39 Конституции РФ: «Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом»

Далее: Закон о «О трудовых пенсиях в Российской Федерации»: «Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет»
Т.е. это право..

И вишенка: ч.2 ст.55 Конституции РФ чётко и ясно предусмотрено (запрещено): «В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина».


Т.е. что имеем? А вот что: новой пенсионной реформой отменяются и умаляются права граждан России выходить на пенсию мужчинам в 60 лет, а женщинам в 55 лет.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#417 Сообщение Vaso » 28 июн 2018, 07:58

сами мы местные писал(а):Кто там у нас нонче Гарант Конституции - который недавно совсем присягал на ней?
Именно здесь суть проблемы. Потому что есть "президент Российской Федерации" и есть "президент Российской Федерации В.В.Путин". И это два разных понятия и два разных субъекта права. Если первый по Конституции обязан её гарантировать, то второй выше всех примитивных документов и никому ничего не должен.
А теперь вспомним, кого мы выбирали давеча. Вспомнили? Именно-именно - мы выбирали "президента Российской Федерации В.В.Путина". Именно такие были у нас выборы и таков был наш выбор.

Пунктик
Сообщения: 13220
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 02:59
Откуда: Из лесу, вестимо...

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#418 Сообщение Пунктик » 28 июн 2018, 08:05

Песков усиленно в новостях муссирует тему, что Путин не в курсе пенсионных повышений и реформ)

Аватара пользователя
Basileos
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 03:22

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#419 Сообщение Basileos » 28 июн 2018, 08:55

Пунктик писал(а):Песков усиленно в новостях муссирует тему, что Путин не в курсе пенсионных повышений и реформ)
Дедушка уже все? Альцгеймер?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#420 Сообщение мура » 28 июн 2018, 08:58

Да не. Типа это все Медведев гад. Ща Путин разберётся и всех «переиграет».бабам снизит до 60. Мужикам увеличит срок переходного периода. Велит изыскать резервы. Медведев их изыщет. Обычная разводная схема.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#421 Сообщение Vaso » 28 июн 2018, 09:26

мура писал(а):Да не. Типа это все Медведев гад. Ща Путин разберётся и всех «переиграет».бабам снизит до 60. Мужикам увеличит срок переходного периода. Велит изыскать резервы. Медведев их изыщет. Обычная разводная схема.
Напёрсточники - выбор страны. Именно этот уровень устраивает большинство жителей великой державы. Все понимают, что их разводят и все готовы быть разводимыми. Молодецки, ухарски, богатырски разводимыми, высокодуховно и исторически надёжно.
Как тут не гордиться!

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#422 Сообщение iad » 28 июн 2018, 09:55

сами мы местные писал(а):Еще одно интересное мнение. Я бы даже сказал - неожиданное. )
Кто там у нас нонче Гарант Конституции - который недавно совсем присягал на ней?
Походу тот самый товарищ, который до сих пор не принимает участия в обсуждении пенсионной реформы.
А вроде как должен, потому что:
Поговорим о Конституции...
А вы знаете, что право на пенсию с 60 закреплено в Конституции?

Читаем: ч.2 ст.39 Конституции РФ: «Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом»
Далее: Закон о «О трудовых пенсиях в Российской Федерации»: «Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет»
Т.е. это право..

И вишенка: ч.2 ст.55 Конституции РФ чётко и ясно предусмотрено (запрещено): «В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина».

Т.е. что имеем? А вот что: новой пенсионной реформой отменяются и умаляются права граждан России выходить на пенсию мужчинам в 60 лет, а женщинам в 55 лет.
Вот, вам премьер-министр, юрист между прочим, объясняет - "новые условия выхода на пенсию создают новые возможности"
А вы такое говорите!
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
Накх
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 23:22

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#423 Сообщение Накх » 28 июн 2018, 11:00

сами мы местные писал(а):Еще одно интересное мнение. Я бы даже сказал - неожиданное. )
Кто там у нас нонче Гарант Конституции - который недавно совсем присягал на ней?
Походу тот самый товарищ, который до сих пор не принимает участия в обсуждении пенсионной реформы.
А вроде как должен, потому что:
Поговорим о Конституции...

А вы знаете, что право на пенсию с 60 закреплено в Конституции?

Читаем: ч.2 ст.39 Конституции РФ: «Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом»

Далее: Закон о «О трудовых пенсиях в Российской Федерации»: «Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет»
Т.е. это право..

И вишенка: ч.2 ст.55 Конституции РФ чётко и ясно предусмотрено (запрещено): «В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина».


Т.е. что имеем? А вот что: новой пенсионной реформой отменяются и умаляются права граждан России выходить на пенсию мужчинам в 60 лет, а женщинам в 55 лет.
Какой-то бред.
В Конституции сказано, что пенсии устанавливаются законом. Больше ничего. Какой это будет закон, в Конституции не сказано. Хоть со 100 лет. Поменяют закон, и он снова не будет противоречить Конституции.
А что насчет умаления или лишения права, на это есть прекрасное разъяснение, которое показывает, что речь идет об умалении права в отношении закона! То есть, если есть закон, разрешающий выход на пенсию с 60 лет, а пенсионеру пенсию не выдают в 60 - это умаление и лишение прав. Если поменяли закон "со 100 лет", то умаление и лишение прав будет работать, если пенсионеру 100 лет исполнилось, а пенсию ему не дают.

В формально-юридическом значении ограничение прав и свобод означает юридическую невозможность осуществления прав и свобод в случаях, предусмотренных федеральным законом, а равно сужение объема данных прав, определенное законом


Даже я не юрист это понимаю.
Заметки об инвестировании:
https://nakhusha.livejournal.com/

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#424 Сообщение Vaso » 28 июн 2018, 11:24

Накх писал(а):Даже я не юрист это понимаю.
Помимо правовой есть ещё и нравственная составляющая проблемы. К примеру, полгода назад кандидат в президенты Путин уже стопроцентно знал о задуманных им и его друзьями "изменениях" пенсионных перспектив его любимых россиянцев. Однако в своих предвыборных посланиях этот настоящий мужчина ни словом не обмолвился об этих планах.
Честно? Порядочно? Достойно?
Как проголосовали бы за него россиянцы, если бы он открыл им их будущее?

leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#425 Сообщение leonid4 » 28 июн 2018, 11:32

Vaso писал(а):Как проголосовали бы за него россиянцы, если бы он открыл им их будущее?
Все всё прекрасно знали. Дураку было понятно, что возраст повысят, но сделают это после выборов.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»