Начало конца парковой зоны ИЧ ?

[Ernest Tagirov]

Дывлюсь я на вас , явреи: Вы с упоением можете эстетствовать по ремонту интерьера предбанника ДК, в котором вы вряд ли часто бываете для удовлетворения высоких духовных потребностей . Но при этом спокойненько сливаете родную для вас набережную даже не свежепонаехавшим, а просто хрен знает кому из нерезиновой, которые судя по ряду признаков хотят научить вас родину любить такой, какая подходит их большевицкому невежеству в отношении истории, традиций и менталитета жителей ИЧ Дубны. Дай Бог, чтобы хоть карманом ограничились. Но опасаюсь , что если копнуть поглубже , в этой теме много чего еще откроется.

Восторги наших панельных СМИ по поводу "великой победы в общероссийском масштабе" (что само по себе есть вранье) как -то ограничиваются прославлением верховного плута. Но у него есть и главнокомандующий и верные исполнители.

Екатерина Зименкова с Курмановом Анатолием.
30 мая ·

Большое спасибо хочу сказать компании ООО "БРТ-Рус" и лично Дине Борисовне Дридзе и Марине Николаевне Лепешкиной! Вы сделали для нас это событие! Ваш профессионализм был на высоте! Команда города и я вас поздравляем, желаем больших побед в дальнейшем!!! Очень рады сотрудничать с вами! Успехов!!! Побед!!! Свершений!!! Пусть все ваши проекты будут реализованы!

Удивитесь ли вы, если в бенефициарах проекта окажется то же самое ООО (из под крыши группы девелоперских компаний "Интеко"), до сих пор к ландшафтной архитектуре никакого отношения не имевшее. Когда в ДУ 8 июня я задал вопрос об опыте ООО этом деле г-же Дридзе, она долго уходила от ответа, наконец промямлив нечто не относящееся к существу вопроса.
Остановлюсь пока на этом во избежание размягчения некоторых мозгов из-за обилия букофф.

[Гидр]

А никто не интересовался, почему проект чехов или прошлогодний нельзя доработать? Они же есть уже.
Нафига эта тётя с третьим проектом?
Хочу послушать тов. Ронина.

Где-то я уже всё это видел?...
А! Незабвенный ВЭП и три проекта реконструкции моста на плотине и тоннеля - ещё на этапе первого совещания по концепции, были предупреждены эксплуатацией, что технологически ничего не получится, но продолжали просирать народные деньги под лозунгом: "Просто в прошлый раз у нас специалисты-проектанты были не достаточно хорошие". Как говорит ака-Мура)))

[pramparam]

Думаю, множественность источников финансирования с участием дубненских "коренных" предприятий обеспечат коллегиальность обсуждения и компромиссное решение.
Надо развиваться. Хочу велодорожку от Сталина до Ратмина. Вотъ

[Гидр]

Эрнест прав про сырой пронизывающий ветер , задувающий с открытой Волги.

Не знаю о чем думают люди при высадке деревьев в городе. Судя по всему логика отсутствует полностью, в ходу только поверхностные эмоции.

Сажать нужно больше сосен, особенно в тех местах где может разгуляться ветер. Просто сравните осенне-зимний ветродуй в ИЧ и на БВ.

Для посадки деревьев в городе требуется экспертиза и проект, аналогичный строительству дома. Подготовительные работы включают геологические изыскания, анализ почвы и грунтовых вод и пр., учёт всех имеющихся подземных коммуникаций, далее выбираются подходящие растения для данной местности и целей с учетом защитных и декоративных свойств, разрабатывается ландшафтный дизайн. Озеленение – дорогостоящие работы. В городской структуре нет таких специалистов, поэтому деревья подсаживают в лесу и среди имеющихся насаждений, законодательно могут только вырубать. Самостоятельно освоил профессию Эрнест Тагиров.

хм... интересное решение с соснами, Аналогичное (природное) видел в городке Ла Пинеда (сами нагуглите где это кому надо)

только есть вероятность после шторма получить так (это тот же город и та же набережная, просто часть сосен повалило штормом и бизнес + муниципалитет + прогрессивные художники тут же скомпенсировал их утрату этими металлическими постройками и парой отельчиков):

сосна взрослая, она как-то по крепости веток не очень. и могут падать при сильном ветре веточки до 150кг общей массой с высоты метров в 20...

[Вячеслав2]

---сосна взрослая, она как-то по крепости веток не очень. и могут падать при сильном ветре веточки до 150кг общей массой с высоты метров в 20...---



Хм, пашто тады дубки, по границе дендрюпарка вырубили?
У *дендрариев* учора не было концепции, а * сегодня* она внезапно появилась?
Эти данилы - мастеры, сегодня, сейчас не кажуть, шо, *победителям- проектантам* заказали.

Добавлено.
---Подготовительные работы включают геологические изыскания, анализ почвы и грунтовых вод и пр., учёт всех имеющихся подземных коммуникаций, далее выбираются подходящие растения для данной местности и целей с учетом защитных и декоративных свойств, разрабатывается ландшафтный дизайн. Озеленение – дорогостоящие работы.---
Готов предположить, что на снимках *Боба*, с темы про набережную буровая машина с трубами не нефть
ищеть, а изучает глубину залегания корневой системы.

[Ernest Tagirov]

Не знаю о чем думают люди при высадке деревьев в городе. Судя по всему логика отсутствует полностью, в ходу только поверхностные эмоции.

Сажать нужно больше сосен, особенно в тех местах где может разгуляться ветер. Просто сравните осенне-зимний ветродуй в ИЧ и на БВ.

Для посадки деревьев в городе требуется экспертиза и проект, аналогичный строительству дома. Подготовительные работы включают геологические изыскания, анализ почвы и грунтовых вод и пр., учёт всех имеющихся подземных коммуникаций, далее выбираются подходящие растения для данной местности и целей с учетом защитных и декоративных свойств, разрабатывается ландшафтный дизайн. Озеленение – дорогостоящие работы. В городской структуре нет таких специалистов, поэтому деревья подсаживают в лесу и среди имеющихся насаждений, законодательно могут только вырубать. Самостоятельно освоил профессию Эрнест Тагиров.

хм... интересное решение с соснами, Аналогичное (природное) видел в городке Ла Пинеда (сами нагуглите где это кому надо)

только есть вероятность после шторма получить так (это тот же город и та же набережная, просто часть сосен повалило штормом и бизнес + муниципалитет + прогрессивные художники тут же скомпенсировал их утрату этими металлическими постройками и парой отельчиков):

сосна взрослая, она как-то по крепости веток не очень. и могут падать при сильном ветре веточки до 150кг общей массой с высоты метров в 20...

И всё-то ты знаешь, Хаим, и всюду-то ты бывал...
Это из анекдота настолько бородатого, что молодые поколения могут и не знать; потому, пардон, цитирую:

На концерте вдруг гаснет свет. Полностью.
Хаим: "Темно, как у негра в жопе!"
Сара мужу: "И всё-то ты знаешь, Хаим, и всюду-то ты бывал..."

[Гидр]

Тагиров. Я по натуре не Пушкин, я по натуре Белинский...

[fgv5705]

сосна взрослая, она как-то по крепости веток не очень. и могут падать при сильном ветре веточки до 150кг общей массой с высоты метров в 20...

Сосна разная бывает

[Ernest Tagirov]

Советую посмотреть как Данилов вешает лапшу Воробьеву как он со всеми все обсудил и все учел и для ученых и для детишек и для молодежи . И стоить это будет 250 млн. 100 млн это только на разработку концепции, ( за которую на федеральном конкурсе дали грант как за существующий уже проект) и проектные работы, Вот только этот пир во время чумы позволит Дубне стать "настоящей точкой роста".
https://vk.com/vestidubna?z=video-63491 ... 3491525_-2

[Ronin]

Советую посмотреть как Данилов вешает лапшу Воробьеву как он со всеми все обсудил и все учел и для ученых и для детишек и для молодежи . И стоить это будет 250 млн. 100 млн это только на разработку концепции, ( за которую на федеральном конкурсе дали грант как за существующий уже проект) и проектные работы, Вот только этот пир во время чумы позволит Дубне стать "настоящей точкой роста".
https://vk.com/vestidubna?z=video-63491 ... 3491525_-2

Лапшу он ой как умеет вешать, ну ничего, недоделанное благоустройство дворов 2017 по губернаторской программе мы ещё не забыли...

[мура]

http://dubna.ru/article/2018/10/o-byudz ... berezhnuyu


Важное решение предстоит принять депутатам Дубны. Оно касается выделения 24 млн. рублей из местного бюджета на разработку проекта по благоустройству Менделеевской набережной и прилегающего парка.

Напомним, что в перспективе на эти цели будет направлено 100 млн. рублей из федерального бюджета – в результате победы наукограда во Всероссийском конкурсе по созданию комфортной городской среды. Финансовую помощь пообещал во время недавнего визита в Дубну губернатор Московской области Андрей Воробьев. Предполагается, что долевое участие в реконструкции набережной примут и градообразующие предприятия. Но размеры вложений пока не обозначены.

Что касается проекта благоустройства, то администрация городского округа уже запустила конкурсные процедуры по определению исполнителя работ. А утвердить соответствующую корректировку в бюджете должны депутаты.

Эта тема несколько раз обсуждалась на профильной депутатской комиссии, запрашивалась дополнительная информация, изучались все представленные документы. Но вопросы оставались, и 4 октября, на очередном, расширенном заседании комиссии по бюджету с участием Главы городского округа Дубна Максима Данилова и сотрудников администрации 12 депутатов вновь попытались получить на них ответы.

Дискуссия была продолжительной и эмоциональной. Во-первых, как оказалось, в техническом задании (ТЗ) к проекту указан далеко не полный перечень необходимых работ. Андрей Тамонов выразил общие сомнения: вряд ли подрядчик будет проектировать то, что ему не заказывали. И настоятельно потребовал учесть мнение жителей нашего города и Общественного совета Объединенного института ядерных исследований, которые вносили свои предложения по благоустройству любимого места отдыха горожан.

Во-вторых, как отметил заместитель председателя Совета депутатов Михаил Подлесный, в корректировке к бюджету значится 24 млн. рублей, но не предоставлена даже укрупненная смета на проектирование, непонятно, сколько стоит каждый ее раздел. Удивляет также отсутствие рабочей документации в составе проекта. Бюджетные средства нельзя тратить «вслепую», нужна ясность и прозрачность, считает депутат.

Нужно понимать, что 24 млн. рублей – это примерно такая же сумма, как на все годовое обслуживание электросетевого хозяйства и на освещение города, или на организацию пассажирских транспортных перевозок в год, или весь объем средств на ремонты тротуаров. К планированию таких масштабных и чувствительных затрат в бюджете города нужно подходить очень внимательно, обсуждать и прорабатывать со всеми органами власти и городским сообществом. Только при таком подходе каждый будет отдавать себе отчет в том, что город получит в результате выполнения данного проекта и за какие средства.

Председатель бюджетной комиссии Евгений Углов обратил внимание коллег на условия конкурса (Постановление Правительства РФ от 7.03.2018 г.), согласно которым проекты-победители должны быть реализованы до конца 2019 года в полном объеме. Не получится ли так, что по тем или иным причинам город лишится и дотации, и муниципальных денег?

Высказывались депутатами и другие опасения. Например, остается непонятной «верхняя планка» стоимости проекта благоустройства набережной. Между тем, Дубна уже сталкивалась с нелимитированной закладкой бюджетных средств при проектировании вантового моста: слишком дорогостоящие варианты надолго затормозили процесс, и потребовалась разработка нового проекта.

И все же сам факт привлечения в город 100 млн. рублей из федерального бюджета при обещанной поддержке областного правительства много значит для дальнейшего развития города. Поэтому на следующей неделе состоится внеочередное заседание Совета, на котором пройдет голосование по предлагаемой корректировке бюджета.

Если к тому моменту будет готова детализированная смета на 24 млн. рублей и учтены предложения жителей в ТЗ, принять взвешенное решение депутатам будет намного легче.

[smk]

Советую посмотреть как Данилов вешает лапшу Воробьеву как он со всеми все обсудил и все учел и для ученых и для детишек и для молодежи . И стоить это будет 250 млн. 100 млн это только на разработку концепции, ( за которую на федеральном конкурсе дали грант как за существующий уже проект) и проектные работы, Вот только этот пир во время чумы позволит Дубне стать "настоящей точкой роста".
https://vk.com/vestidubna?z=video-63491 ... 3491525_-2

Лапшу он ой как умеет вешать, ну ничего, недоделанное благоустройство дворов 2017 по губернаторской программе мы ещё не забыли...

+1

[Независимый эксперт]

Данилов упорно не желает обсуждать с городской общественностью концепцию проекта и ТЗ. Реконструкция набережной, по всему видно, пойдет по наихудшему сценарию, если депутаты дадут слабину. В отличие от прежних лет сегодня, слава Богу, в Совете все-таки есть люди, отстаивающие интересы горожан. Гордиться тем, что город выиграл грант на 100 млн.руб. я бы не стал, поскольку в этой истории нет прозрачности, о чем я уже писал...

[smk]

Данилов упорно не желает обсуждать с городской общественностью концепцию проекта и ТЗ. Реконструкция набережной, по всему видно, пойдет по наихудшему сценарию, если депутаты дадут слабину. В отличие от прежних лет сегодня, слава Богу, в Совете все-таки есть люди, отстаивающие интересы горожан. Гордиться тем, что город выиграл грант на 100 млн.руб. я бы не стал, поскольку в этой истории нет прозрачности, о чем я уже писал...

А почему он должен обсуждать? Вы его выбирали? Нет. Будите его выбирать? Видимо уже нет. Так смысл с Вами обсуждать? Видимо обсуждает с руководством, которое назначило.

[Независимый эксперт]

Данилов упорно не желает обсуждать с городской общественностью концепцию проекта и ТЗ. Реконструкция набережной, по всему видно, пойдет по наихудшему сценарию, если депутаты дадут слабину. В отличие от прежних лет сегодня, слава Богу, в Совете все-таки есть люди, отстаивающие интересы горожан. Гордиться тем, что город выиграл грант на 100 млн.руб. я бы не стал, поскольку в этой истории нет прозрачности, о чем я уже писал...

А почему он должен обсуждать? Вы его выбирали? Нет. Будите его выбирать? Видимо уже нет. Так смысл с Вами обсуждать? Видимо обсуждает с руководством, которое назначило.

Общественные слушания - не благое пожелание, а требование закона и условий конкурса. Порядок назначения чиновника на должность никак не влияет на его обязанности. Что касается руководства, то оно в лице губернатора публично на видеокамеру потребовало от Данилова обсудить проект набережной с населением. Того же мнения "Единая Россия", которая собирается проверять, как идет обсуждение и реализация проектов городского благоустройства https://proekty.er.ru/node/51719 . Так что рычагов противодействия произволу главы города достаточно

[мура]

Насколько я понял следующее заседание завтра по этой теме.

[Ronin]

Развитие событий:

1. Проектировщика выберут без вас, это будет ООО "Рога и Копыта", вместе с ними будут участвовать в конкурсе ещё пара подставных организаций. В итоге, выиграет ООО "Рога и копыта", которая, никогда в жизни не проектировала парки и зоны отдыха, тем более парки в исторической части города, но зато умеет делиться.

2. Проект примут, и жителей спрашивать не будут.

3. Подрядчика на строительство выберут также, см. пункт 1.

4. Работы начнут, сделают всё плохо, завершат работы на 60-70%, далее начнутся проблемы с финансированием, оно и логично, так как приличная часть уйдет на откаты. Начнутся проблемы с реализацией, оно и понятно, подрядчик до этого не строил парки и зоны отдыха, поэтому не знает, какие материалы использовать, как их использовать и вообще, как делать правильную зону отдыха.

В итоге мы получим еще одну Комсомольскую набережную, Архитеатр и Дендропарк, всё будет перекопано, непонятные незавершенные элементы, некачественная отделка, строительный мусор и прочее...

Так что, запомните этот сообщение, через год откроете, поймете, что оно было пророческим...

P.S. И еще раз, никто ваше мнение спрашивать не будет, на Балдина 2 ср%ть на вас хотели.

[Besv]

Важное решение предстоит принять депутатам Дубны. Оно касается выделения 24 млн. рублей из местного бюджета на разработку проекта по благоустройству Менделеевской набережной и прилегающего парка.

Напомним, что в перспективе на эти цели будет направлено 100 млн. рублей из федерального бюджета – в результате победы наукограда во Всероссийском конкурсе по созданию комфортной городской среды. Финансовую помощь пообещал во время недавнего визита в Дубну губернатор Московской области Андрей Воробьев. Предполагается, что долевое участие в реконструкции набережной примут и градообразующие предприятия. Но размеры вложений пока не обозначены.

Думаю у многих возникает сразу ассоциация с лохотроном типа е-мейлов: вам дальний американский дядюшка оставил 1млн долларов, но шоб их получить, надо заплатить 10т...И прочее... Неужели так всех в администрации и совете депутатов заинтриговали ДЕНЬГИ, что на город и то, во что он активно превращается наплевать? Стыдно должно быть им. Не Данилову, а тем (не буду говорить поименно), кто дальше планирует тут жить!!! А Данилов - птица перелётная....

[Besv]

P.S. И еще раз, никто ваше мнение спрашивать не будет, на Балдина 2 ср%ть на вас хотели.

+++ и к сожалению не только на Балдина и это весьма грустно....

[мура]

на самом деле это нормальная схема инвестирования в коммерческих структурах. Если ты приходишь просить в банк деньги на проект, а сам не вкладываешь ничего - к тебе относятся либо с недоверием, либо ухудшают условия (вплоть до кабальных). И квартиру ты без первого самостоятельного взноса редко где сможешь построить. Так что это нормально.

Вопрос в том, что если у тебя денег только-только на оплату мобильной связи раз в месяц, а тебе напаривают новый смартфон премиум-класса - вот тут дело хреновое.

[Вячеслав2]

----Нужно понимать, что 24 млн. рублей – это примерно такая же сумма, как на все годовое обслуживание электросетевого хозяйства и на освещение города,----
---Вопрос в том, что если у тебя денег только-только на оплату мобильной связи раз в месяц, а тебе напаривают новый смартфон премиум-класса - вот тут дело хреновое.----

У балдинских нищих ,ужо частенько, свет на привокзальной площади и части входящего проспекта Боголюбова
пропадаеть. Селяне, как призраки, в потемках перемещаются.

[мура]

----Нужно понимать, что 24 млн. рублей – это примерно такая же сумма, как на все годовое обслуживание электросетевого хозяйства и на освещение города,----


---Вопрос в том, что если у тебя денег только-только на оплату мобильной связи раз в месяц, а тебе напаривают новый смартфон премиум-класса - вот тут дело хреновое.----

Да, я именно это и миею в виду.

[Ronin]

Гуляйте пока, наслаждайтесь старой Набережной, зеленой, красивой, тихой, скоро у вас этого не будет...

[мура]

ключевая фраза в релизе: "Что касается проекта благоустройства, то администрация городского округа УЖЕ запустила конкурсные процедуры по определению исполнителя работ. А утвердить соответствующую корректировку в бюджете ДОЛЖНЫ депутаты".


То есть: деньги ещё не дали, и не решили, но конкурс УЖЕ запущен. Лихо.

[Независимый эксперт]

Развитие событий:

1. Проектировщика выберут без вас, это будет ООО "Рога и Копыта", вместе с ними будут участвовать в конкурсе ещё пара подставных организаций. В итоге, выиграет ООО "Рога и копыта", которая, никогда в жизни не проектировала парки и зоны отдыха, тем более парки в исторической части города, но зато умеет делиться.

2. Проект примут, и жителей спрашивать не будут.

3. Подрядчика на строительство выберут также, см. пункт 1.

4. Работы начнут, сделают всё плохо, завершат работы на 60-70%, далее начнутся проблемы с финансированием, оно и логично, так как приличная часть уйдет на откаты. Начнутся проблемы с реализацией, оно и понятно, подрядчик до этого не строил парки и зоны отдыха, поэтому не знает, какие материалы использовать, как их использовать и вообще, как делать правильную зону отдыха.

В итоге мы получим еще одну Комсомольскую набережную, Архитеатр и Дендропарк, всё будет перекопано, непонятные незавершенные элементы, некачественная отделка, строительный мусор и прочее...

Так что, запомните этот сообщение, через год откроете, поймете, что оно было пророческим...

P.S. И еще раз, никто ваше мнение спрашивать не будет, на Балдина 2 ср%ть на вас хотели.

Информирован – значит, вооружен. Дополняю картину освоения бюджетных средств некоторыми деталями «высоких откатных технологий». Суть их сводится к двойному финансированию выполненных работ, на которые запрашиваются средства из нескольких источников. Допустим, из федерального бюджета выделяется субсидия в 100 млн.руб. К ней добавляются еще столько же, но уже из другого источника, например, какая-нибудь городская компания. Фирма-подрядчик честно осваивает 100 млн.руб., а остальные сто возвращает в виде отката. Фишка состоит в том, что актами работ, выполненных на 100 млн. руб., отчитываются перед каждым инвестором в отдельности. Вот и получается, что по отчетным документам освоили 200 млн.руб., а реально построили на 100 млн.

Пройдут ли такие фокусы сегодня, не знаю, но судя по начальному этапу, расчет делается, скорее всего, на такую схему. Мы же понимаем, что субсидии в 100 млн. хватило бы с лихвой на благоустройство набережной, но зачем-то понадобилось напрягать еще и другие организации: ОИЯИ, ДЕДАЛ и пр.