Дом по адресу Понтекорво 18 - падает или нет?

[lik]

Всё равно непонятно. А какой вариант дальнейшего развития событий вам кажется правильным?

vvr2a, все вопросы,задаваемые вами были озвучены на протяжении 5 лет )) Вопросы не ко мне и это точно. Единственно, что я считаю нужным и правильным - это рассмотреть вопрос водоотведения в городском масштабе, потому что и другие дома могут оказаться в той же ситуации, тем более подразумевается масштабная точечная застройка

[vvr2a]

Вся Дубна на болотах

странно от вас это слышать, как знатока истории)) при строительстве Иваньково и будущей Дубны места выбирали более тщательно

Если вы внимательно следили за полемикой в других темах, то могли заметить, что никто не выбирал место под т.н. "будущую Дубну". Выбирали (дважды) место под небольшой посёлок при лаборатории (ГТЛ). Для проживания 700 человек. Первоначально даже без образования административно-территориального статуса. Просто как место для филиала московского института. Таких баз-филиалов открыли в те годы вокруг будущей Дубны ещё несколько. Никто не ожидал, что именно эту вдруг моментально захотят превратить в город. Трудно обвинить реального "выбирателя" академика С.И. Вавилова (говорят, он тут лично ногами мох месил), что он в 1947 году присмотрел болота вокруг речки Чёрной как место для 9-этажной застройки. Для первых шести улиц он вроде ничего так выбрал... из возможного. Тоже болото, но там вроде выше двух-трёх этажей ничего строить не собирались.

[lik]

Большое сердечное спасибо прежде всего Общественной палате! Спасибо редакции "Площади мира" за освещение проблемы, как она есть! спасибо всем, кто не остался равнодушным!Знаю, что принимавшие участие, оказавшие нам реальную помощь люди, читают форум!

[lik]

Трудно обвинить реального "выбирателя" академика С.И. Вавилова (говорят, он тут лично ногами мох месил), что он в 1947 году присмотрел болота вокруг речки Чёрной как место для 9-этажной застройки.

это что байка какая? 47год 9тиэтажки? ))) решения принимались в 80хх гг прошлого столетия. Лепилов строил для лаборатории профессионально, тогда без головы можно было остаться, выбрав болото. А до того, перевозили деревянные дома деревни Иваньково, а деревенские в низинах, которые могут заболачиваться, дома не ставят. И прилично ведь тащили, подальше от речки.На БВ, окапывали строения, если замечали воду

[vvr2a]

Единственно, что я считаю нужным и правильным - это рассмотреть вопрос водоотведения в городском масштабе, потому что и другие дома могут оказаться в той же ситуации, тем более подразумевается масштабная точечная застройка

Ну, я поверхностно информирован о работе нынешней фирмы по оценке возможностей стабилизации дома (подъезда), но уж насколько информирован: не верховые болота в долине Чёрной речки сегодня считаются основной причиной неприятностей с фундаментом у этого дома.

[lik]

но уж насколько информирован: не верховые болота в долине Чёрной речки

о конкретных причинах было выложено, томография МГУ показала))) болота в народе стоячие))на самом деле там активный процесс по пополнению и расходу воды,т ем более на берегу, где основной сток в Волгу

[vvr2a]

Трудно обвинить реального "выбирателя" академика С.И. Вавилова (говорят, он тут лично ногами мох месил), что он в 1947 году присмотрел болота вокруг речки Чёрной как место для 9-этажной застройки.

это что байка какая? 47год 9тиэтажки? ))) решения принимались в 80хх гг прошлого столетия. Лепилов строил для лаборатории профессионально, тогда без головы можно было остаться, выбрав болото. А до того, перевозили деревянные дома деревни Иваньково, а деревенские в низинах, которые могут заболачиваться, дома не ставят. И прилично ведь тащили, подальше от речки.На БВ, окапывали строения, если замечали воду

Как известно, во всякой шутке есть только доля шутки. )) Лепилов не выбирал болото, болото выбрали ему, а он только выполнял решения. Ключевая мысль: они не собирались тут строить город. Никакой. Ни большой, ни маленький. И вообще, русло речки Чёрная - историческая западная граница города Дубна до объединения. Ваш бывший дом стоит в бывшем городе Иваньково. Это чисто историческая сторона вопроса, если хотите.

[lik]

Ваш бывший дом стоит в бывшем городе Иваньково

точно! а ИЧ - это Новоиваньково)))

[vvr2a]

но уж насколько информирован: не верховые болота в долине Чёрной речки

о конкретных причинах было выложено, томография МГУ показала))) болота в народе стоячие))на самом деле там активный процесс по пополнению и расходу воды,т ем более на берегу, где основной сток в Волгу

Тут аналогия такая: вот вы приезжаете со своей болячкой в крутую московскую клинику и протягиваете им дубненскую томограмму и анализы из МСЧ-9. А они вам говорят: спасибо, конечно, но у нас придётся всё сдать по новой ибо мы теперь отвечаем за результат вашего лечения.
Вот вы приехали в Дубну с контрактом гарантированно "выпрямить" дом (и ответить потом за это), а вам дают томограмму МГУ или ещё какое-то подобное заключение, заказанное и оплаченное не вами. Ваши действия? Спустите болото. а дом возьмёт, да и ...продолжит падать. Что тогда?

[lik]

Вот вы приехали в Дубну с контрактом гарантированно "выпрямить" дом (и ответить потом за это), а вам дают томограмму МГУ или ещё какое-то подобное заключение, заказанное и оплаченное не вами. Ваши действия? Спустите болото. а дом возьмёт, да и ...продолжит падать. Что тогда?

аналогия странная) нанимала наша администрация и оплачивал экспертизы в далёком 2018г ОИЯИ, причём выбрали самых лучших или уже МГУ не авторитет ? Лучшие из лучших так сказать, и МЧС "Струна" мировую практику имеет)))
Спускать болото не конкретно к дому относится, а это проблема общегородская. Домов с трещинами очень много и сказать, который из них повторит судьбу злополучного нельзя, специалисты не помогут. Есть проблема и учитывать её стоит. Грунты спецефичные, ещё и под плотиной находимся, уровень в некоторых местах ниже Иваньковского водохранилища.Сбрасывать этот фактор, по-вашему, и строить как в других городах,без учета местной специфики, где такой опасности нет? Это единственный город в московской области в таких гидрологических условиях

[Ilya68]

Трудно обвинить реального "выбирателя" академика С.И. Вавилова (говорят, он тут лично ногами мох месил), что он в 1947 году присмотрел болота вокруг речки Чёрной как место для 9-этажной застройки.

это что байка какая? 47год 9тиэтажки? ))) решения принимались в 80хх гг прошлого столетия. Лепилов строил для лаборатории профессионально, тогда без головы можно было остаться, выбрав болото. А до того, перевозили деревянные дома деревни Иваньково, а деревенские в низинах, которые могут заболачиваться, дома не ставят. И прилично ведь тащили, подальше от речки.На БВ, окапывали строения, если замечали воду

Как известно, во всякой шутке есть только доля шутки.

Однако, чтобы понять шутку, надо иметь соответствующие интеллектуальные возможности.
Она и правда истолковала ваши слова в том смысле, что застройку 9-ти этажек проектировал Вавилов в 47-ом.

[lik]

vvr2a пишет обычно серьёзно и на исторические темы))
а вы , Ilya68, всё самоутверждаетесь, может, конечно вам полегчает от ваших пустых простыней и бестолковых замечаний .Самооценка у вас точно хромает

[Ilya68]

vvr2a пишет обычно серьёзно и на исторические темы))
а вы , Ilya68, всё самоутверждаетесь, может, конечно вам полегчает от ваших пустых простыней и бестолковых замечаний .Самооценка у вас точно хромает

Может и полегчает. А может я уже налил. И даже употребил. И полегчало. Да, и посмеялся над вашими частушками.
Но больше не хочу, пойду спать.
И снова спокойной ночи.

[vvr2a]

Спускать болото не конкретно к дому относится, а это проблема общегородская. Домов с трещинами очень много и сказать, который из них повторит судьбу злополучного нельзя, специалисты не помогут. Есть проблема и учитывать её стоит. Грунты спецефичные, ещё и под плотиной находимся, уровень в некоторых местах ниже Иваньковского водохранилища. Сбрасывать этот фактор, по-вашему, и строить как в других городах, без учета местной специфики, где такой опасности нет? Это единственный город в московской области в таких гидрологических условиях

На мой взгляд, вы декларируете две совершенно разные вещи:

1)"Грунты спецефичные, ещё и под плотиной находимся, уровень в некоторых местах ниже Иваньковского водохранилища. Сбрасывать этот фактор, по-вашему, и строить как в других городах, без учета местной специфики, где такой опасности нет?"

2) " Единственно, что я считаю нужным и правильным - это рассмотреть вопрос водоотведения в городском масштабе, потому что и другие дома могут оказаться в той же ситуации, тем более подразумевается масштабная точечная застройка"

Пункт №1, это естественная обязанность любого застройщика. Вошёл на площадку (а лучше на целый квартал или район), исследовал там грунты - проектируй и строй с учётом сложившейся там ситуации.
Пункт №2 - ну, это просто фантазия, на мой взгляд. Этого никто не даст сделать в сложившейся застройке городе. Этого никто и не сможет сделать.

[lik]

это естественная обязанность любого застройщика.

застройщик проверяет состояние грунтов одномоментно, при строительстве нового дома меняется вокруг гидрогеология, процессы под землёй идут в течение всего года и по-разному. Вода, что пополняла болота или Чёрная речка не исчезли, водные потоки загнали под землю, где вымываются твёрдые частицы и размывает твёрдые грунты под сваями, насыпной грунт истончается. Отсюда столько трещин и не в старых домах

у, это просто фантазия, на мой взгляд. Этого никто не даст сделать в сложившейся застройке городе. Этого никто и не сможет сделать.

целый пласт наук существует с приставкой гео. По-крайне мере ливневнёвки делают, какого они качества и как функционируют? В 30хх гг это понимали, в позднее советское время тоже и делали исследования, а сейчас в условиях прогресса и развития технологий - фантазия? Как раз в советское время при увеличивающейся точечной застройке Чёрную речку и, собственно, водоотвод сделали, но не доделали функциональность, необходимость понимали. В 70хх или позже где-то были исследования по БВ, где Лебяжье соединяется под землёй с озером за Маяком.
По плотине, есть карта по затоплению города, есть план эвакуации города, который постоянно прорабатывается. Чемодончик тревожный имеете?))) это ж не фантазии, рутинная работа скорее всего депутатов или кому по должности приходится этим заниматься? По той карте видны места низин,где и нужно делать стоки в Волгу, канавы можно проложить,прокладывать ливнёвки.По крайне мере, это выполнимо для местных сил.

По-поводу безсистемно вырубаемых деревьев. Крупные деревья развитой корневой системой создают препятствия на пути подземных потоков воды, скорость уменьшается и удерживают твердые частицы, способствуют естественному дренажу.Это тоже целый пласт науки.

снег тоже надо вывозить, а не складировать у фундаментов домов))

тут вы метко заметили - фантазии, в условиях дикого капитализма, заморачиваться не будут, получить максимальную прибыль здесь и сейчас, а что дальше никого не волнует

[jason.voorhees]

Приведите хотя бы пару примеров со всей России, где что-то реально рухнуло, тем более с жертвами. Ну, чтобы понять масштаб проблемы о которой вы многословно пишете. А то репортажей с проблемами полно
https://zabnews.ru/novost/2021/05/25/pr ... 1_dekabrya
но как-то дальше ничего не происходит.
Вот с газом, для сравнения, да, периодически трагические хлопки происходят. Видно, что это проблема

[lik]

Приведите хотя бы пару примеров со всей России,

по россейски)) гром не грянет,мужик не перекрестится. У нас предпримут что-либо,если где-то кого-то придавит)) Лениградская область,там можно посмотреть, ну и выкладывались и здесь и в вк )) Кроме того, одна из планировавшихся компаний у нас по поднятию домов,как раз богатый опыт проблемных домов имела)),но только не кирпичных формой 7,что,собственно,и затрудняет. И это ненормально ,что высотные дома сплошь имееют трещины в несущих стенах, как бы нас не убеждали, что для Дубны это норма))
а состояние конструкций лежит на плечах собственников дома, в случае чего, виновны сами))

[jason.voorhees]

Лениградская область,там можно посмотреть, ну и выкладывались и здесь и в вк ))

Где там? ))
Первым гуглится )) 2006 )) в Выборге )), в заднии дореволюционной )) постройки )), и то из-за несанкционированной )) перепланировки )) на верхнихэтажах ))

[lik]

статистику нашла только по годам))
2010-2011




13.08.2022

"За последний год, по данным системы мониторинга и контроля устранения аварий и инцидентов (система МКА ЖКХ), на объектах жилищно-коммунального хозяйства зафиксировано 33 происшествия в многоквартирных домах, связанные с обрушениями конструктивных элементов. Такие происшествия случаются не только в зданиях, имеющих высокую степень износа, часто их причиной бывают незаконные перепланировки"

[lik]

в Питере наш бы по двум пунктам прошёл, но реновация нам не грозит) В Ленобласти ограничили строительство 12ю этажами)

В Адресную программу «Развитие застроенных территорий в Санкт‑Петербурге» включены 32 квартала. Многоквартирные дома, расположенные на этих территориях, планируются сносу или реконструкции в случае, если они:
признаны аварийными;
относятся к типовым проектам постройки 1958-1970 гг. (дома первых массовых серий);
относятся к малоэтажной жилой застройке до 1966 года;
имеют высокую — более 70% степень физического износа вне зависимости от времени постройки;

в стольной из старого, что с ними сейчас,наблюдают или нет?:
18 московских домов уходят под землю

https://www.kp.ru/daily/23134.5/23932/

[jason.voorhees]

статистику нашла только по годам))

Большое спасибо, поздравляю Вас с праздником, желаю Вам всего наилучшего, чтобы все было хорошо

[lik]

желаю Вам всего наилучшего, чтобы все было хорошо

спасибо!

[vvr2a]

Большое спасибо, поздравляю Вас с праздником, желаю Вам всего наилучшего, чтобы все было хорошо

Да, вот! Запоздало присоединяюсь.

[lik]

хорошо, что никто не пострадал

https://vk.com/overhear_dubna?w=wall-63781623_1669084

[Pantograph]

А восемь или десять квартир так и живут в первом подъезде. Выкупили у тех, кто согласился. К сожалению не все могут осилить покупку нового жилья и переезд, плюс желающих отжать развелось...