Бродит призрак коллайдера...

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
BMWay
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 19:40
Откуда: Местные мы

Бродит призрак коллайдера...

#1 Сообщение BMWay » 18 сен 2009, 13:01

В "Новой" о дубненском коллайдере размечтались. Бог с ним: вместе с черными дырами, большими взрывами и прочей ахинеей.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/103/00.html


Зато какой ностальгией повеяло...
В Дубне даже время воспринимается по-другому, нет спешки. Здесь до сих пор сохранились стоянки для велосипедов – и почтенные профессоры и молодые кандидаты наук передвигаются по огромной территории института этим «старинным» способом. Машин тут немного – весь город можно исколесить за 15 минут
Последний раз редактировалось BMWay 18 сен 2009, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
Марк Твен

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: Бродит призрак колайдера...

#2 Сообщение Крауч » 18 сен 2009, 13:44

BMWay писал(а):В "Новой" о дубненском колайдере размечтались.
аФФтару на заметку: слово "Коллайдер" пишется с двумя "л". :D

Аватара пользователя
BMWay
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 19:40
Откуда: Местные мы

Re: Бродит призрак коллайдера...

#3 Сообщение BMWay » 18 сен 2009, 14:16

:smile: Сенькью :sorry:
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
Марк Твен

anbud
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 15:38

Re: Бродит призрак коллайдера...

#4 Сообщение anbud » 18 сен 2009, 14:21

Бумага все стерпит...
Туфта это все.
Нерон перед оплаченй клакой тоже пел.

YT525
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:49

Re: Бродит призрак коллайдера...ох, бродить!

#5 Сообщение YT525 » 18 сен 2009, 15:50

№ 555, 13 января 2008 г. Валентин Иванов
КРИЗИС АМЕРИКАНСКОЙ ЖИЗНИ
Настоящая заметка появилась как отклик на заметку Александра Матросова «Кризис американской науки» в декабрьском выпуске Альманаха. К сожалению, сообщение этого автора не сопровождалась краткими данными о нем, поэтому трудно представить, какое собственно отношение имеет он к обсуждаемым проектам ILC и ITER. Цель моего отклика не в том, чтобы опровергнуть данные А.Матросова, а в том, чтобы поправить некоторые неточности его материала, притушить необоснованный оптимизм и дать собственное видение проблемы.

В преддверии Нового Года директор Фермилабы Пьер Оддон сообщил о грядущем сокращении штатов на 200 человек, что составляет примерно 10% численности штатных сотрудников, и о приостановке работ над проектом ILC до конца года. Сегодня директор СЛАКа Персис Дрелл сообщила о сокращении штатов на 15% и о соответствующей приостановке работ по ILC до конца года. В заметке Матросова это звучит несколько решительнее «...прекратить исследования и проектирование Международного Линейного электрон-позитронного Коллайдера». В конечном счете, разница может оказаться и не столь велика, как это представляется сегодня.

В СЛАКе три проекта финансируюся в прежнем объеме: LCLS (Linac Coherent Light Source) c самым мощным лазерным источником жесткого излучения, астрофизика и синхротрон SSRL. Сокращение штатов в СЛАКе вовсе не было неожиданным моментом, поскольку закрытие В-фабрики PEP-II ранее планировалось именно на 2008 год. Собственно ускорительное же направление в нем плавно стремилось к нулю два предыдущих года, в течение которых лидерство в этом направлении переходило в Фермилаб.

В Фермилабе на настоящий момент работает самый мощный протон-антипротонный ускоритель Теватрон с энергией ускоряемых частиц в 1 ТэВ. Этой энергии, в принципе, достаточно для открытия предполагаемой частицы бозона Хиггса, однако по светимости (число столкновений частиц в единицу времени на единицу площади) он на несколько порядков отстает от проектируемых ускорителей LHC и ILC, поэтому для регистрации нужного количества реакций нужно ждать слишком долго. В ЦЕРНе ожидают, что первый пуск ускорителя LHC состоится примерно в июле текущего года, однако, время между первым пуском и выходом на проектные параметрами с надежной регистрацией потока событий вполне может растянуться на год-два. Именно поэтому планируемую на этот год остановку ускорителя Теватрон отложили еще на год. А пока физики занимались бумажным проектированием ILC и тестированием отдельных секций его криомодулей. Заранее предполагая трудности с будущим финансированием этого проекта стоимостью 15 миллиардов долларов, они предложили более скромный проект, который назвали Project-X, стоимостью в 1 миллиард. Этот проект включает источник протонного пучка на 8 ГэВ, построенный на криомодулях проекта ILC, и пучок на 120 Гэв на выходе из главного инжектора.

В ранее опубликованной статье «Круги на воде, или зачем человечеству ускорители», я уже упоминал, что на самом деле нужно строить оба ускорителя LHC и ILC, ибо каждый из них имеет свои преимущества и недостатки. Протон-антипротонные ускорители делают по кольцевой схеме, поскольку для тяжелых частиц малы потери на синхротронное излучение, поэтому с каждым оборотом можно накапливать в кольцах все новые и новые частицы, значительно увеличивая тем самым светимость. Зато протоны и антипротоны являются составными частицами, поэтому при столкновениях они порождают столь многочисленный зоопарк самых разных продуктов реакций, что выделить на этом фоне слабый сигнал единственно нужной реакции можно лишь накопив значительную статистику и применив мощные математические методы выделения сигнала из шума. В этом отношении, электрон-позитронные ускорители называют прецизионными измерительными приборами физики высоких энергий. Они не требуют столь мощной статистики и обработки сигналов, поскольку электроны и позитроны являются истинно элементарными частицами, и их столкновения дают четкие пики нужных реакций. К сожалению, их можно делать только линейными, однопролетными из-за резкого роста синхротронного излучения при движении легких частиц по криволинейным траекториям, а это сильно снижает параметр светимости в сравнении с кольцевыми ускорителями.

Из-за высокой стоимости современный ускоритель всегда обречен быть существенно международным проектом. Вопрос о том, где строить его является не только экономическим, но и политическим. Теватрон именуют американским ускорителем, хотя в Фермилабе работают ученые многих стран. С ЦЕРНом ситуация несколько смягчается, поскольку эта лаборатория расположена на границе Швейцарии и Франции. Ее принято считать европейской. Ускоритель, построенный в Японии, все будут называть японским, а соответственно и международный престиж Японии и ее науки существенно возрастет, если такой ускоритель построят. Можно привести массу примеров, когда развитые страны тратят огромные суммы из своего бюджета, главным образом, на поддержание престижа. Сюда целиком относятся «космическая гонка», соревнование за самый мощный суперкомпьютер итд. Сюда же относится и физика высоких энергий, которая ничего не дает практической жизни людей, а позволяет лишь удовлетворить дорогостоящее любопытство в области фундаментальных свойств материи.

Существует неписанное правило: страна, возводящая на своей территории международный ускоритель, должна выделить на его постройку более 50% полной стоимости проекта. Остальные страны получат квоту на число исследователей, работающих в этом проекте, пропорционально денежному вкладу этой страны. Вот почему участие России в международных проектах в области физики высоких энергий после крушения Советского Союза было минимальным. Как гражданин России, я буду очень рад, если Россия вновь завоюет лидирующие позиции в науке в целом и в физике высоких энергий, в частности. Тогда мне не нужно было бы годами торчать за границей, опасаясь потерять квалификацию, работая на разгрузке вагонов, как это происходило в страшные для России 90-е годы.

Тем не менее, мне хочется охладить тот неумеренный энтузиазм, которым наполнена статья Александра Матросова. В Америке сейчас не просто кризис науки, в ней наличествует значительный кризис всех основных сфер жизни: экономики (чудовищный внешний долг, монотонное падение курса доллара, не обеспеченного реальным продуктом), политики (из-за насаждения американского представления о демократии в самых разных уголках планеты с помощью высокоточного оружия), науки (из-за нехватки финансирования, когда страна тратит миллиард долларов в день на усмирение непокорных народов, имеющих об американское модели демократии совсем иное представление). Не случайно почтенная Мадлен Олбрайт, снискавшая славу на поприще поучения России тому, как ей следует жить, в сегодняшнем номере газеты «Вашингтон Пост» говорит почти крамольные для нее прежней слова: «'Нет ядерному оружию', - говорим мы, и обладаем крупнейшим в мире арсеналом. Мы требуем уважать закон и ни во что не ставим женевские конвенции. 'Кто не с нами, тот против нас', - провозглашаем мы и игнорируем влияние наших действий на ситуацию в Турции и на Ближнем Востоке. 'Руки прочь от Ирака', - предупреждаем мы в то время, как наши войска стоят в Багдаде. Мы кричим об угрозе со стороны китайской военщины, тратя при этом на оборону столько же, сколько весь остальной мир. 'Бережно относитесь к будущему', - проповедуем мы и наплевательски относимся к проблеме изменения климата».

Все это так, но, если смотреть трезво на сегодняшние экономические проблемы России, вряд ли можно ожидать, что международная научная общественность всерьез отнесется к инициативе постройки ускорителя ILC в Дубне. Во-первых, Россия должна выложить минимум 7,5 миллиарда долларов на постройку собственно ускорителя. Мне могут возразить, что земля в Дубне стоит существенно дешевле, чем в Калифорнии. Это верно только до тех пор, пока не получила одобрение на уровне правительства сама идея постройки там ускорителя. Пример Москвы, одного из самых дорогих, а, может быть, и самого дорогого города в мире, намекает нам на обратное. Во-вторых, чтобы международные ученые поехали там жить и работать, нужно построить соотвутствующую инфраструктуру. В-третьих, сегодня российские ученые получают намного меньшую зарплату, чем их американские или европейские коллеги, но, когда они будут работать бок о бок в Дубне, сохранить такую диспропорцию будет весьма не просто, поскольку это внесет нежелательные социальные проблемы в международном коллективе. А вслед за этим начнутся серьезные возмущения и со стороны ученых, работающих вдалеке от Дубны. И наконец, если я, к примеру, погибну в авиакатастрофе, перелетая по командировочным надобностям, то моя американская лаборатория выплатит семье миллион долларов страховки. В этом отношении, России тоже следовало бы подтянуться, если она хочет стать реальным международным научным центром.

Так что при всех наших благих пожеланиях, в ближайшее время это маловероятно, хотя нельзя отрицать, что медленный. монотонный рост престижа российского ученого имеет место быть, и происходит это вовсе не от того, что престиж американской науки падает, а вследствие общей тенденции укрепления всех основных позиций российской жизни.

Фермилаб, Батавия, 7 января 2008 г.


--------------------------------------------------------------------------------



http://www.lebed.com

anbud
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 15:38

Re: Бродит призрак коллайдера...

#6 Сообщение anbud » 18 сен 2009, 15:58

Не об этом речь...
У нас не построят другой коллайдер.....
Хотя опята-паразиты еще покрасуются на трухлявом пне...

vlksm

Re: Бродит призрак коллайдера...

#7 Сообщение vlksm » 18 сен 2009, 21:43

Дубна – город-институт с множеством научных центров, экспериментальных площадок. За счет «высокой концентрации» талантливых ученых он пережил трудные времена, сохранив свой костяк и оставаясь крупнейшим международным исследовательским центром. Его жители любят повторять: нас каким-то чудом поместили в коммунизм. В Дубне даже время воспринимается по-другому, нет спешки. Здесь до сих пор сохранились стоянки для велосипедов – и почтенные профессоры и молодые кандидаты наук передвигаются по огромной территории института этим «старинным» способом. Машин тут немного – весь город можно исколесить за 15 минут. А улицы названы преимущественно именами великих физиков. Впрочем, есть и традиционные улица Мира и Ленинградская (все же не Питерская).
:shock: :shock: :shock: А я то думаю почему такой резкий скачек ремонта котеджей в ИЧ....И пробка :D уменьшились от того что физики ездят (пардон передвигаются)на велосипедах и машин вообще нет вДубне... :ROFL: :ROFL: :ROFL: :fool: :fool:
Я плакал... :sorry:

Аватара пользователя
Myth_043
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:54
Откуда: Оттуда

Re: Бродит призрак коллайдера...

#8 Сообщение Myth_043 » 24 сен 2009, 18:51

http://news.mail.ru/society/2922310/

"ДУБНА (Подмосковье), 24 сен — РИА Новости. Россия имеет большие шансы стать местом, где будет построен новый мегапроект в сфере фундаментальной физики — Международный линейный коллайдер — однако для этого необходима ясно выраженная воля политического руководства страны, считает директор Объединенного института ядерных исследований академик Алексей Сисакян"

flint
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 10:41
Откуда: из-за стола...

Re: Бродит призрак коллайдера...

#9 Сообщение flint » 25 сен 2009, 10:47

Вот про скальную поверхность в вышеназванной статье понравилось :)
«Только в Дубне из всех заявленных площадок можно сделать почти наземное сооружение этого коллайдера. У нас хорошая геология, скальная поверхность. Грубо говоря, нужна сорокакилометровая скала, на которой будет стоять этот ускоритель. У нас такие условия есть. В условиях ЦЕРНа геологическая ситуация хуже», — сказал Сисакян в интервью РИА Новости.
НетАбстинентномуСиндрому

Аватара пользователя
Kazimirovich
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 18:31

Re: Бродит призрак коллайдера...

#10 Сообщение Kazimirovich » 25 сен 2009, 11:10

flint писал(а):Вот про скальную поверхность в вышеназванной статье понравилось :)
«Только в Дубне из всех заявленных площадок можно сделать почти наземное сооружение этого коллайдера. У нас хорошая геология, скальная поверхность. Грубо говоря, нужна сорокакилометровая скала, на которой будет стоять этот ускоритель. У нас такие условия есть. В условиях ЦЕРНа геологическая ситуация хуже», — сказал Сисакян в интервью РИА Новости.
Арарат!!!! не, Арарат-2!))))))))))))))))))))))))))
В детстве я думал, что счастье есть, но, повзрослев, я понял - счастье пить..

flint
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 10:41
Откуда: из-за стола...

Re: Бродит призрак коллайдера...

#11 Сообщение flint » 25 сен 2009, 11:17

Kazimirovich писал(а): Арарат!!!! не, Арарат-2!))))))))))))))))))))))))))
+5 (звездочек)
НетАбстинентномуСиндрому

flint
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 10:41
Откуда: из-за стола...

Re: Бродит призрак коллайдера...

#12 Сообщение flint » 25 сен 2009, 13:24

Ge Or Ge писал(а):Вот вы ржёте, а теперь весь ОИЯИ будет подвергать специфической бомбардировке насыпанный на левом берегу песок, и в результате получится - что? Правильно. Скала.
Оказывается в Дубне скальных поверхностей больше, чем в Швейцарии - а мужики то и не знали...
НетАбстинентномуСиндрому

Аватара пользователя
cococos
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 10:26

Re: Бродит призрак коллайдера...

#13 Сообщение cococos » 25 сен 2009, 13:26

почему жителей не спрашивают? мошт мы не хотим никакого коллайдера тут?
and I wish you all harmony and love!

Аватара пользователя
tig_dsrc
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 04 май 2008, 00:20

Re: Бродит призрак коллайдера...

#14 Сообщение tig_dsrc » 25 сен 2009, 14:13

Впустим коллайдер в жизнь каждого горожанина. Чур мне костюм бозона Хигса, но кварком тоже по ускорителю побегать не плохо.) Ф общем переоденем всех наших светил науки в элементарные частицы. И создадим ток шоу:"имитация большого взрыва")

kauzmann
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:30

Re: Бродит призрак коллайдера...

#15 Сообщение kauzmann » 25 сен 2009, 16:56

flint писал(а):
Ge Or Ge писал(а):Вот вы ржёте, а теперь весь ОИЯИ будет подвергать специфической бомбардировке насыпанный на левом берегу песок, и в результате получится - что? Правильно. Скала.
Оказывается в Дубне скальных поверхностей больше, чем в Швейцарии - а мужики то и не знали...
Вообще, имелось в виду что под Дубной большая цельная скальная плита лежит и неглубоко.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Бродит призрак коллайдера...

#16 Сообщение Ega23 » 25 сен 2009, 17:02

cococos писал(а):почему жителей не спрашивают? мошт мы не хотим никакого коллайдера тут?
При чём тут "мы"? Мы может и не хотим. А вот Сисакян - хочет.

spring skier
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 11:27
Откуда: Дубна

Re: Бродит призрак коллайдера...

#17 Сообщение spring skier » 25 сен 2009, 18:01

flint писал(а):Вот про скальную поверхность в вышеназванной статье понравилось :)
kauzmann писал(а): Вообще, имелось в виду что под Дубной большая цельная скальная плита лежит и неглубоко.
Неглубоко -- это 1.5 км. Геологическое описание нашей местности:
http://www.dubna.ru/13/205.html
Если пробурить скважину где-то в районе Дубны, то на глубине около 1500 м она войдет в породы фундамента, а пройденные 1,5 км толщи горизонтально залегающих отложений — это и есть платформенный чехол.
Но дело не в толщине этого чехла осадочных пород, глубине до скальных пород или как это правильно называется. Скорее, это просто неудачная формулировка. Ясно, что имелось в виду: на достаточно большой для этого проекта территории -- здесь геологически спокойная плоская местность, поэтому
Только в Дубне из всех заявленных площадок можно сделать почти наземное сооружение этого коллайдера.

--------
cococos писал(а):почему жителей не спрашивают? мошт мы не хотим никакого коллайдера тут?
Город Дубна, вообще-то, как таковой образовался вследствие создания и развития ОИЯИ. Всё остальное, кроме 30-ки и ВРГС -- следствие. Жить в Дубне и быть принципиально против любого значительного развития ОИЯИ? К тому же, если эксплуатация новой базовой установки потребует приезда сюда какого-то количества людей, то это точно не будет быдло.

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Бродит призрак коллайдера...

#18 Сообщение Filimon Кykyev » 25 сен 2009, 21:47

spring skier писал(а):...Город Дубна, вообще-то, как таковой образовался вследствие создания и развития ОИЯИ. Всё остальное, кроме 30-ки и ВРГС -- следствие....
Спасибо просветили. А то жил в заблуждении, что сначала дядя Джо строительство ГЭС замутил, к ней авиа-завод приладил и лишь потом только АйЯй-ские площадки вырубили. :smile:
...К тому же, если эксплуатация новой базовой установки потребует приезда сюда какого-то количества людей, то это точно не будет быдло
Перед тем, как "не быдло" установку начнет эксплуатировать, на строительство оной десяток кишлаков или аулов соберется...

vlksm

Re: Бродит призрак коллайдера...

#19 Сообщение vlksm » 26 сен 2009, 14:37

Filimon Кykyev писал(а):
spring skier писал(а):...Город Дубна, вообще-то, как таковой образовался вследствие создания и развития ОИЯИ. Всё остальное, кроме 30-ки и ВРГС -- следствие....
Спасибо просветили. А то жил в заблуждении, что сначала дядя Джо строительство ГЭС замутил, к ней авиа-завод приладил и лишь потом только АйЯй-ские площадки вырубили. :smile:
...К тому же, если эксплуатация новой базовой установки потребует приезда сюда какого-то количества людей, то это точно не будет быдло
Перед тем, как "не быдло" установку начнет эксплуатировать, на строительство оной десяток кишлаков или аулов соберется...
:good: :good: :good: Согласен на все 100%

spring skier
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 11:27
Откуда: Дубна

Re: Бродит призрак коллайдера...

#20 Сообщение spring skier » 26 сен 2009, 21:55

Filimon Кykyev писал(а):
spring skier писал(а):Город Дубна, вообще-то, как таковой образовался вследствие создания и развития ОИЯИ. Всё остальное, кроме 30-ки и ВРГС -- следствие....
Спасибо просветили. А то жил в заблуждении, что сначала дядя Джо строительство ГЭС замутил, к ней авиа-завод приладил и лишь потом только АйЯй-ские площадки вырубили. :smile:
Правильно. Когда были только Иваньково (30-ка) и ГЭС, Дубны не было ни фактически, ни формально. Правый берег в то время -- только очень, очень малая часть нынешней Большой Волги. Не Дубна вошла в состав Иванькова, а рабочий посёлок Иваньково вошёл в состав города Дубны (1960). Всё остальное появилось -- что-то прямо, что-то косвенно (просто из-за факта: есть город, создана среда) -- только вследствие развития ОИЯИ.
Filimon Кykyev писал(а):Перед тем, как "не быдло" установку начнет эксплуатировать, на строительство оной десяток кишлаков или аулов соберется...
Разъедется по другим стройкам. Или тоже будет установку эксплуатировать?

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Бродит призрак коллайдера...

#21 Сообщение Filimon Кykyev » 27 сен 2009, 10:35

spring skier писал(а):...Не Дубна вошла в состав Иванькова(О), а рабочий посёлок Иваньково вошёл в состав города Дубны(А) (1960). Всё остальное появилось -- что-то прямо, что-то косвенно (просто из-за факта: есть город, создана среда) -- только вследствие развития ОИЯИ...
Почитайте Сергея Гора http://www.dubna.ru/10/91.html
И остыньте - ОИЯИ не являлся и не является основным градообразующим предприятием - он лишь один из них. Районы БВ и ЛБ никакого отношения к институту не имеют. Все было заточено на оборонку и "немирный" атом - Тензор, АТОЛЛ, ДМЗ, Радуга...

А по поводу того, разъедутся или нет строители ударной стройки кАллайдера - зона затухла и вся братия осела по рынкам Дубны, магазинам и пр. пр. завезли семьи и вносят посильный вклад для демографического взрыва города :smile:

spring skier
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 11:27
Откуда: Дубна

Re: Бродит призрак коллайдера...

#22 Сообщение spring skier » 27 сен 2009, 14:18

Filimon Кykyev писал(а):Почитайте Сергея Гора http://www.dubna.ru/10/91.html
Точно то, о чём я говорю. 30-ка, видя, что рядом в Московской области появился город (а почему появился? то-то же: ОИЯИ!), разумно решила, что ей лучше не оставаться в стороне, а выйти из Калининской области и стать частью Дубны. Да, ОИЯИ -- не единственное градообразующее предприятие, но, благодаря ОИЯИ, здесь -- не отдельно Иваньково в Тверской области, отдельно БВ и т.д., а город Дубна. Да, и без ОИЯИ какой-то город здесь рано или поздно появился бы, но -- совершенно заурядный советский, гораздо менее известный.
Filimon Кykyev писал(а): зона затухла
"Зона" изначально -- нечто в принципе намного менее определённое и проверяемое, чем конкретный объект: экспериментальная физическая установка.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»