Школа изобретательства в Дубне (была?)

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Школа изобретательства в Дубне (была?)

#1 Сообщение мура » 22 янв 2018, 17:19

Мария Дунаева
Друзья, я тут на днях смотрела видео с Г.С. Альтшуллером, автором ТРИЗ, вот оно: https://youtu.be/1neZH9u1EwY На 1:15 минуте он говорит о том, что в Дубне была школа изобретательства. Кто-нибудь знает, остались ли какие-либо следы этой школы? Или контакты тех, кто в ней учился или преподавал? Как фанат ТРИЗ буду очень признательна, если поделитесь!!!

Аватара пользователя
a_supergirl
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 23:47
Откуда: Понаехала из Нерезиновой

Re: Школа изобретательства в Дубне (была?)

#2 Сообщение a_supergirl » 23 янв 2018, 13:16

Послушаю
Ворующая котов на Тридцатке феминистка

Аватара пользователя
pramparam
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 11 окт 2017, 12:36

Re: Школа изобретательства в Дубне (была?)

#3 Сообщение pramparam » 23 янв 2018, 13:25

Возможно, речь идет о клубе юных техников.
А мне журнал "Юный натуралист" нравится :D
Дыр бул щыл.

SergS
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 06 май 2008, 00:02

Re: Школа изобретательства в Дубне (была?)

#4 Сообщение SergS » 24 янв 2018, 02:14

Был в Дубне энтузиаст Валентин Афанасьевич Богач - тризовец первого поколения, организатор одной из первых тризовских школ в СССР.
О нем.

Как в СССР учили изобретать. http://www.ng.ru/science/2012-03-14/12_invent.html
Об авторе: Валентин Афанасьевич Богач - инженер-физик, почетный сотрудник Объединенного института ядерных исследований (Дубна), ветеран атомной энергетики и промышленности.

http://www.metodolog.ru/node/1905
http://www.jinr.ru/posts/seminar-po-tri ... a-bogacha/

Иван_Ублюдоедов
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 18 май 2008, 01:08
Контактная информация:

Re: Школа изобретательства в Дубне (была?)

#5 Сообщение Иван_Ублюдоедов » 26 янв 2018, 18:35

да, была такая школа ТРИЗ при ОИЯИ. Располагалась в здании ОИЯИ на углу Жолио-Кюри и Молодежной. Руководил ей в конце 80-х инженер из ЛЯПа Борейко. Там был даже свой компьютер Правец. Что меня удивило в первый же день занятий, так это изобретательская смекалка руководства: блок с процессором был спрятан в железном сейфе. В стене сейфа была пропилена дыра, через которую выводились кабели к монитору и клавиатуре. Утром Борейко запускал компутер, запирал его в сейф и уходил. Все группы, сменявшиеся каждые два часа, могли пользовать Правцом.

Аватара пользователя
case69rus
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 13:14
Откуда: ЧР
Контактная информация:

Re: Школа изобретательства в Дубне (была?)

#6 Сообщение case69rus » 26 янв 2018, 21:53

комп был с винчестером? доступа к дисководам не было?
Увидел кота? Попингуй его!

Иван_Ублюдоедов
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 18 май 2008, 01:08
Контактная информация:

Re: Школа изобретательства в Дубне (была?)

#7 Сообщение Иван_Ублюдоедов » 27 янв 2018, 00:49

case69rus писал(а):комп был с винчестером? доступа к дисководам не было?
нет, а зачем? Комп работал под DOS. Там были какие-то учебные программы. Кстати, по тем временам это было круто. Курсы, кстати, проходили в рабочее время. Нас официально раз или два в неделю (не понмю уж точно) на два часа отпускало начальство. В те года было строго в ОИЯи с рабочим временем, надо было жетончики перевешивать, даже специальную тётку держали в штате, которая внимательно следила, чтобы никто чужие жетончики не трогал, а потом в тетрадочку всё записывала.

Аватара пользователя
case69rus
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 13:14
Откуда: ЧР
Контактная информация:

Re: Школа изобретательства в Дубне (была?)

#8 Сообщение case69rus » 27 янв 2018, 01:02

то есть, он вставлял 2 дискеты, и всё что было нужно на 2 часа, было там? просто не представляю, как в таком варианте мог осуществляться какой-то учебный процесс- сколько на 2 часа приходилось юзеров? или у всех была одна учебная программа? (к примеру в школе- сегодня проходим теорему пифагора). кроме того, что было делать, если комп вис? из розетки дергать?
Увидел кота? Попингуй его!

Иван_Ублюдоедов
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 18 май 2008, 01:08
Контактная информация:

Re: Школа изобретательства в Дубне (была?)

#9 Сообщение Иван_Ублюдоедов » 27 янв 2018, 20:23

case69rus писал(а):то есть, он вставлял 2 дискеты, и всё что было нужно на 2 часа, было там? просто не представляю, как в таком варианте мог осуществляться какой-то учебный процесс- сколько на 2 часа приходилось юзеров? или у всех была одна учебная программа? (к примеру в школе- сегодня проходим теорему пифагора). кроме того, что было делать, если комп вис? из розетки дергать?
Под DOS компы не виснут. По крайней мере я ещё таких не встречал. И вирусов тогда не было, как и интернета. Даже слово ещё не существовало. Это ж когда было, почти при динозаврах... Юзер был один - препод. Насчёт учебной программы - не знаю. Наверное, у каждого своя.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Школа изобретательства в Дубне (была?)

#10 Сообщение SaaBaka » 28 янв 2018, 12:09

Иван_Ублюдоедов писал(а):Под DOS компы не виснут. По крайней мере я ещё таких не встречал. И вирусов тогда не было, как и интернета. Даже слово ещё не существовало. Это ж когда было, почти при динозаврах... Юзер был один - препод. Насчёт учебной программы - не знаю. Наверное, у каждого своя.
Под MS-DOS вирусы были в полный рост. Антивирусы появились тогда же. При остутствии Internet вирусы прекрасно размножались просто при копировании, а также по локальной сети (пиратская Novell NetWare была почти в любой конторе), ну и тонны всего качали/распостраняли через FidoNet/BBS. В какой-то момент Fido в этой стране была очень популярна, целая субкультура, огроменные сборища проводили.

Иван_Ублюдоедов
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 18 май 2008, 01:08
Контактная информация:

Re: Школа изобретательства в Дубне (была?)

#11 Сообщение Иван_Ублюдоедов » 28 янв 2018, 18:48

SaaBaka писал(а):
Иван_Ублюдоедов писал(а):Под DOS компы не виснут. По крайней мере я ещё таких не встречал. И вирусов тогда не было, как и интернета. Даже слово ещё не существовало. Это ж когда было, почти при динозаврах... Юзер был один - препод. Насчёт учебной программы - не знаю. Наверное, у каждого своя.
Под MS-DOS вирусы были в полный рост. Антивирусы появились тогда же. При остутствии Internet вирусы прекрасно размножались просто при копировании, а также по локальной сети (пиратская Novell NetWare была почти в любой конторе), ну и тонны всего качали/распостраняли через FidoNet/BBS. В какой-то момент Fido в этой стране была очень популярна, целая субкультура, огроменные сборища проводили.
Какой Novel в железном сейфе! И какое Fido в АТС с щаговыми реле! А в ОИЯИ так вообще телефон было роскошью в то время, а выход на межгород имело только самое высокое начальство, которое о существовании Fido даже не подозревало. Программы по ТРИЗ писали энтузиасты в Москве на паскале и привозили в Дубну на 5-дюймовых дискетках.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Школа изобретательства в Дубне (была?)

#12 Сообщение SaaBaka » 28 янв 2018, 20:43

Иван_Ублюдоедов писал(а):Какой Novel в железном сейфе! И какое Fido в АТС с щаговыми реле! А в ОИЯИ так вообще телефон было роскошью в то время, а выход на межгород имело только самое высокое начальство, которое о существовании Fido даже не подозревало. Программы по ТРИЗ писали энтузиасты в Москве на паскале и привозили в Дубну на 5-дюймовых дискетках.
Вы видимо путаете в одну кучу разные времена - DOS появился вместе с клонами IBM PC в относительно широком доступе. Чуть позже, когда PC добрались до i386, появилось и FIDO и модемы MNP5 2400, которые в пульсовом наборе вполне себе работали с самыми древними шаговыми АТС. Да и Unix (SCO Xenix, Interactive Unix) тогда вполне получили распостранение на PC в определенных кругах, в частности на них жила первая UUCP (да и dial-up IP) сеть. В 1990-91 году это все было уже в полный рост. В Москве, Питере, Новосибирске в это время уже были десятки, если не сотни узлов FIDO. Началось все кстати не с Москвы, а с Новосибирска.

PS. Модем Discovery на 2400 бод 1990 (или еще раньше?) года до сих пор валяется в гараже. Как экспонат.

Да, и появившийся в 1990 e-mail тогдашний тоже работал исключительно через dial-up/UUCP. На тех самых старых АТС. И более того, через одну из старейших (!) АТС 231 в Москве был запущен первый UUCP линк в Финляндию, и появилась почта для домена .su (не было еще .ru). Хоть и хреново, но работало. А как появился Telebit 9600 с PEP, так вообще у нас праздник был, типа чудо техники. C ним же запускали самый первый dial-up IP линк (SLIP) из Демоса на Овчинниковской в Курчатовский институт. Через ту же древнюю АТС.

Аватара пользователя
case69rus
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 13:14
Откуда: ЧР
Контактная информация:

Re: Школа изобретательства в Дубне (была?)

#13 Сообщение case69rus » 30 янв 2018, 01:08

иван! чесна-чесна= не гоните! вирусняки, размножающиеся на дискетах, были кучами! просто они не имели тех функций, которые преследуют нынешние. и мс-дос, виснущий, был. вы никогда не юзали мс-дос 4 например? (имхо помоемому 4.1 версия)
потому и спросил- там был винт? доступ к дисководам был?
пысы. один из первых 486 появился в "атолле". есть кто помнит его?
Увидел кота? Попингуй его!

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Школа изобретательства в Дубне (была?)

#14 Сообщение Гидр » 02 фев 2018, 12:18

SaaBaka писал(а):
Иван_Ублюдоедов писал(а):Какой Novel в железном сейфе! И какое Fido в АТС с щаговыми реле! А в ОИЯИ так вообще телефон было роскошью в то время, а выход на межгород имело только самое высокое начальство, которое о существовании Fido даже не подозревало. Программы по ТРИЗ писали энтузиасты в Москве на паскале и привозили в Дубну на 5-дюймовых дискетках.
Вы видимо путаете в одну кучу разные времена - DOS появился вместе с клонами IBM PC в относительно широком доступе. Чуть позже, когда PC добрались до i386, появилось и FIDO и модемы MNP5 2400, которые в пульсовом наборе вполне себе работали с самыми древними шаговыми АТС. Да и Unix (SCO Xenix, Interactive Unix) тогда вполне получили распостранение на PC в определенных кругах, в частности на них жила первая UUCP (да и dial-up IP) сеть. В 1990-91 году это все было уже в полный рост. В Москве, Питере, Новосибирске в это время уже были десятки, если не сотни узлов FIDO. Началось все кстати не с Москвы, а с Новосибирска.

PS. Модем Discovery на 2400 бод 1990 (или еще раньше?) года до сих пор валяется в гараже. Как экспонат.

Да, и появившийся в 1990 e-mail тогдашний тоже работал исключительно через dial-up/UUCP. На тех самых старых АТС. И более того, через одну из старейших (!) АТС 231 в Москве был запущен первый UUCP линк в Финляндию, и появилась почта для домена .su (не было еще .ru). Хоть и хреново, но работало. А как появился Telebit 9600 с PEP, так вообще у нас праздник был, типа чудо техники. C ним же запускали самый первый dial-up IP линк (SLIP) из Демоса на Овчинниковской в Курчатовский институт. Через ту же древнюю АТС.
ТПРУУУУ!!! :ROFL: Правец жил когда ИБМ 086 процессор клепало, к 286 процессору он уже не выпускался)))) Это я те говорю как человек который юзал и то и другое)))
в 1988 году, если не ошибаюсь Правцы в школах Дубны в классах информатики стояли.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Школа изобретательства в Дубне (была?)

#15 Сообщение SaaBaka » 02 фев 2018, 13:08

Гидр
Ну так можно и Радио-80 вспомнить, и БК-0010, и даже Искру-226, не будь к ночи помянута. Я говорю о распостранении более серьезных девайсов, которые уже могли работать с сетью в каком-то виде, почту слать и файлы (сначала через UUCP и FIDO, потом уже TCP/IP, то бишь Интернет). UUCP+mailx работало себе вполне даже на CM1420 под Демосом, но это как-то на PC не тянет :)

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Школа изобретательства в Дубне (была?)

#16 Сообщение Гидр » 02 фев 2018, 17:18

SaaBaka писал(а):Гидр
Ну так можно и Радио-80 вспомнить, и БК-0010, и даже Искру-226, не будь к ночи помянута. Я говорю о распостранении более серьезных девайсов, которые уже могли работать с сетью в каком-то виде, почту слать и файлы (сначала через UUCP и FIDO, потом уже TCP/IP, то бишь Интернет). UUCP+mailx работало себе вполне даже на CM1420 под Демосом, но это как-то на PC не тянет :)
Так речь как раз про мамонта, а не про старого слона)) в сейфе запирали Правец, дубовый Правец, который мог в сетке тащить максимумом БК0010 Тензоровский)))
судя по описанию вот такой:
Изображение
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Школа изобретательства в Дубне (была?)

#17 Сообщение Гидр » 02 фев 2018, 17:22

хорошо напомнили... вот с этого я и начинал топтание клавиш:
Изображение
и клава была именно такая "сенсорная" :ROFL:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Школа изобретательства в Дубне (была?)

#18 Сообщение Гидр » 02 фев 2018, 17:25

case69rus писал(а):иван! чесна-чесна= не гоните! вирусняки, размножающиеся на дискетах, были кучами! просто они не имели тех функций, которые преследуют нынешние. и мс-дос, виснущий, был. вы никогда не юзали мс-дос 4 например? (имхо помоемому 4.1 версия)
потому и спросил- там был винт? доступ к дисководам был?
пысы. один из первых 486 появился в "атолле". есть кто помнит его?
Я помню только первые 486 появившиеся в родном МЭИ))) аааа! это был адов новый мир: пасьянс "косынка" который каждый раз генерировал новую комбинацию карт и его нельзя было тупо пройти по накатанной! :D
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»