О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

[Xtreme]

Вычитал вот https://www.dubna-inform.ru/news/o-psev ... tizme.html
Как большой ценитель городских сумасшедших, прошу разъяснений. Кто такая? Чем знаменита?

[losharik]

Саша, тут есть уже пара тем для трех с половиной интересующихся, не надо еще одну.

[Xtreme]

Подумаешь... Ну уйдёт и эта тема в небытие. Ничего страшного.
Если б Лариса Зиновьева гуглилась - я б и вопросов не задавал.
Ну то есть она-то гуглится, но как-то всё не то.

[Xtreme]

Оххххх... Почитал малость. Да, всё очень грустно...

[weltschmerz]

Подумаешь... Ну уйдёт и эта тема в небытие. Ничего страшного.
Если б Лариса Зиновьева гуглилась - я б и вопросов не задавал.
Ну то есть она-то гуглится, но как-то всё не то.

Вот пользователь memberlist.php?mode=viewprofile&u=14846
Можете почитать сообщения

[Врунгель]

не умолкает Лора )))).... как думаете ? к новому мэру пойдет жалобиться ?

[losharik]

не умолкает Лора )))).... как думаете ? к новому мэру пойдет истерить ?

Если поменяешь последний глагол, скажу, что уже.

[Врунгель]

уже !

[Vaso]

Человек с убеждениями, находящийся в меньшинстве - всегда сумасшедший?
Периодически общаюсь с Ларисой (мы соседи по "Мичуринцу"), никогда никаких отклонений не замечал.
Вот фонда своего не имеет - это прокол, конечно. Нынче без фонда никак нельзя.
И назвать фонд в пику конкурентам - "Наследство". Или "Завещание". В общем, что-нибудь не менее значительное.
Когда Васо в начале 90-х создал свою первую общественную организацию, он назвал ее "ЧАС", что расшифровывалось как "Чернобыль-Афганистан-Сотрудничество". Пугающе звучало.
Следующая организация тоже пугала: Союз "Действие".

[Врунгель]

Васо , чем отличаются патриоты от националистов ?

[losharik]

Вот фонда своего не имеет - это прокол, конечно. Нынче без фонда никак нельзя.

Участие в работе Фонда - отягчающее обстоятельство?

[Vaso]

Участие в работе Фонда - отягчающее обстоятельство?

Отличный вопрос, Ирадорогая! Я, к сожалению, с опозданием дописал свой предыдущий пост, а там как раз про васовое фондостроительство. Большой общественник Васо был в то время. Пока деньги не кончились.

Участие в фонде по Васо - всегда конъюнктура. Что не плохо и не хорошо, а просто факт. Я в своих общественных организациях начальником был, так что знаю что почем.
Впрочем, вполне допускаю, что в фонде "Наследие" люди совершенно другого склада - бессребреники и высокие идеалисты. А к таким какие претензии могут быть?

[Vaso]

Васо , чем отличаются патриоты от националистов ?

Вы, Врунгель, не хуже меня знаете, чем. Также знаете наверняка, что среди патриотов полные придурки, отморозки и негодяи случаются, а среди националистов - честные и порядочные люди. Ярлык - самый субъективный и цинично-лицемерный инструмент в дискуссии. Я, конечно, не присутствующих имею ввиду, а вообще по теме.

[leonid4]

Человек с убеждениями, находящийся в меньшинстве - всегда сумасшедший?

Из воспоминаний Охрименко о попытке разделить Дубну по Волге в середине 70-х годов:
"Когда я узнал об этой затее, первая мысль, возникшая по этому поводу, была: "А здоровы ли наши ученые? Ну, как можно делить живой организм пополам?"

Это все из тех времён идёт. Только тогда было, условно говоря, землетрясение, а сейчас афтершоки.

[Vaso]

Это все из тех времён идёт. Только тогда было, условно говоря, землетрясение, а сейчас афтершоки.

Именно-именно. Большая беда нужна, а то закисаем.

[Petrovich]

Это все из тех времён идёт. Только тогда было, условно говоря, землетрясение, а сейчас афтершоки.

Именно-именно. Большая беда нужна, а то закисаем.

Накаркаешь . Будет вам беда

[leonid4]

Это все из тех времён идёт. Только тогда было, условно говоря, землетрясение, а сейчас афтершоки.

Именно-именно. Большая беда нужна, а то закисаем.

Вам нужна? Мне лично - нет.

[losharik]

У нас уже лет семь с бедой все в порядке, не покидает. Можем поделиться.

[Vaso]

У нас уже лет семь с бедой все в порядке, не покидает. Можем поделиться.

Поменяться если только.
Классика процитировал - все приняли на свой счет.

[losharik]

У нас уже лет семь с бедой все в порядке, не покидает. Можем поделиться.

Поменяться если только.
Классика процитировал - все приняли на свой счет.

Не приняли - развили классическую мысль.

[абориген]

Это все из тех времён идёт. Только тогда было, условно говоря, землетрясение, а сейчас афтершоки.

Именно-именно. Большая беда нужна, а то закисаем.

Что неужели вопрос стоит ребром, что может даже беда случиться? "Наследие" ошибается?

[Ernest Tagirov]

Этот спор, кто первее и важнее: ИЧ или Б.Волга (в отличие «Откуда есть пошла… » ) дает больше пищи для оценки уровня культуры и мотивов спорящих сторон, чем разговора по существу спора.

«Пасквилем» я назвал бы все же первую половину статьи политехнолога (не путать с политологами) И.Даченкова и его друга, челябинского археолога Ф.Петрова. Это все-таки просто брань не только в адрес Зиновьевой, но и редакции «ПМ». Если в таком стиле, да еще и с грамматическими и фактическими ошибками , никакая уважающая себя газета наверно не пропустит.

Мотив этих господ кажется мне тоже понятным. Он отражает и использует неприязнь не самых разумных жителей ЛБ к ИЧ. Вот это я могу понять . В силу политических и экономических обстоятельств хрущевско-брежневской эпохи, по ряду жизненных параметров ИЧ оказалась в привилегированном положении. Это не ЛБ опустили, а ИЧ приподняли в качестве «нашего ответа Чемберлену, пардон , ЦЕРНу». Я и тогда считал это несправедливостью, хотя был уже совсем не такой мальчишка как Даченков. Но справедливости на свете вообще мало, тем более , в стране , выбирающейся из нищеты и разрухи. И разве справедливо, что сейчас средний доход москвича вдвое больше , чем у дубненца?

Мотив Зиновьевой (как я его понимаю) значительно проще. Становление ИЧ – это ее юность. Её отец - один ведущих созидателей ОИЯИ (мне кажется, недостаточно оцененный). Вся ее семья была в те времена одной из самых уважаемых и культурных в ИЧ . И кому в ее положении не показалось бы обидным, что являются парни с ЛБ, в общем-то ничего еще в жизни не достигшие, и самоуправно ставят историческом месте монумент, утверждающий фактически, что всемирно-известная Дубна, оказывается, «пошла есть» из Ратмино (без всяких оговорок и пояснений).

И реализует Зиновьева свой естественный мотив значительно более культурно. В ее статье в «ПМ» я не заметил в адрес тех, кого она, справедливо или не очень, критикует, всяких бранных выражений типа «клеветнический пасквиль», «сочащиеся ненавистью», «низкопробные статьи» и т.п. которыми переполнен текст Даченкова и Петрова.

На месте Зиновьевой я бы не стал чисто формальными хронологическими аргументами поддерживать глупый спор, что «первее» , что «важнее» из нынешних частей города. Для меня несомненно, что выбор места для ядерного центра, ставшего международным, был обусловлен в том числе и расположением здесь ВРГС, и
наличием Левобережного предприятия. А что стал этот комплекс в целом называться Дубна, то это река виновата. В таком ключе у новых поколений не будет каши в голове. Точнее, каша будет, но по другой причине. Какой школьник в наше время возьмет в руки труд Даченкова и Петрова и будет вдумчиво ее читать? В общем книга-то – деньги на ветер.

[Гидр]

Человек с убеждениями, находящийся в меньшинстве - всегда сумасшедший?
Периодически общаюсь с Ларисой (мы соседи по "Мичуринцу"), никогда никаких отклонений не замечал.
Вот фонда своего не имеет - это прокол, конечно. Нынче без фонда никак нельзя.
И назвать фонд в пику конкурентам - "Наследство". Или "Завещание". В общем, что-нибудь не менее значительное.
Когда Васо в начале 90-х создал свою первую общественную организацию, он назвал ее "ЧАС", что расшифровывалось как "Чернобыль-Афганистан-Сотрудничество". Пугающе звучало.
Следующая организация тоже пугала: Союз "Действие".

Фонда нет, есть группа "XXIвек", если не ошибаюсь, которая активно борется против камнефилов, вплоть до сноса монумента Ленина)))

[leonid4]

О том, как ИЧ хотела разделить Дубну в середине 70-х годов вообщем-то не так много написано. Есть, к примеру, воспоминания одного из руководителей города, противника разделения, Охрименко. Но лично мне неизвестно никаких публикаций с другой стороны - сторонников разделения. Хотелось бы понять их логику и выдвигаемые предложения. ИЧ и так была в существенно лучшем положении. Ну разделили бы город - чтобы это дало? Люди, как ездили туда в магазины, так бы и ездили. Или предлагалось поставить забор и пропускную систему? А как тогда хотели поступить, к примеру, с электричкой - патруль на БВ и всех у кого нет ИЧской прописки - на выход?

[Гидр]

Какой школьник в наше время возьмет в руки труд Даченкова и Петрова и будет вдумчиво ее читать? В общем книга-то – деньги на ветер.

В смысле какой? Эрнест Ахметзакиевич, Вы не забыли, что в современной школе остались уроки, которые надо готовить дома, а потом демонстрировать свои знания в классе, всякими контрольными и рефератами? Учебное пособие - это книга обязательная к прочтению и изучению, о чем и её тираж говорит - 1000 экз. Беда только в том, что госпожа Зиновьева при словах: "Наследие" и "Даченков", напрочь теряет все признаки воспитанного и интеллигентного человека и начинает себя вести крайне неадекватно. Она, к глубокому сожалению, считает, что примирение не возможно пока есть "ратминский камень" и настаивает на вашем с ней варианте прочтения надписи, а значит Даченков с Петровым не могут априори правильно ничего рассказать о истории Дубны. Кстати, её и Вас не смущает, что истинный автор надписи г.Шимон до сих пор преподает историю в местном университете? И претензий к г. Шимону у г. Зиновьевой как-то не видно? А знаете почему? Потому что с г. Шимоном ей спорить неудобно, он ведь не станет улыбаться как Даченков или Фарзой - люди культурные и интеллигентные, он как бывший военный, может и попроще выразится, где он её аргументы видел, и уж точно не станет с ней полимизировать в газете и инетах. Собственно претензии к Даченкову немного не по адресу - он более меценат, чем историк, за историческую точность и корректность отвечают в его проектах люди исторической науке специально обученные, навроде г.Шимона или г.Петрова. Вот и с учебником так вышло: Даченков нашел деньги (за что его первым поставили в уважение), тексты написали разные другие люди, в том числе сотрудники нашего городского музея краеведения и археологии, тексты вычитывали и проверяли на достоверность уважаемые педагоги-историки. Но там же первая фамилия Даченков - всё! огонь из всех орудий! не читая, не интересуясь, нагло перевирая факты. Согласитесь - это совершенно недопустимое поведение и ответ был абсолютно адекватным.