О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

Сообщение
Автор
leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

#101 Сообщение leonid4 » 15 ноя 2017, 00:02

Васо, а если бы Ваша условная соседка по участку методично из года в год писала бы на Вас и всех остальных соседей в разные инстанции жалобы... Ну, предположим, что Вы ходите по участку в трусах с голым пузом и оскорбляете тем самым её эстетические чувства. Только Вы разложили скатЁрку, достали холодненького пивка, а тут бац - участковый или комиссия из "Единой России", а то из КПРФ. И так постоянно... Васо, бедный, уже заикаться стал... И вот вы все соседи в ответ объединились и в довольно грубой форме сказали вашей соседке - Варвара Кузьминишна, Вы неправы... То как тут со справедливостью?

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

#102 Сообщение Vaso » 15 ноя 2017, 00:15

leonid4 писал(а):... Ну, предположим, что Вы ходите по участку в трусах с голым пузом и оскорбляете тем самым её эстетические чувства. Только Вы разложили скатЁрку, достали холодненького пивка, а тут бац ...
На своем участке Васо может голопузить с пивом сколь угодно. А вот если бы он в труселях с пузом наперевес припёрся бы в Ратмино и там развернул свою скатерку с надписью "Сюда голопузые васы приходят пить пиво с двенадцатого века", то в такой ситуации Варвара Кузьминична была бы вправе усомниться в правильности хронологии Васо. Несмотря на то даже, что васы объединились уже в фонд "Успей наследить!".

leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

#103 Сообщение leonid4 » 15 ноя 2017, 00:33

Vaso писал(а):
leonid4 писал(а):... Ну, предположим, что Вы ходите по участку в трусах с голым пузом и оскорбляете тем самым её эстетические чувства. Только Вы разложили скатЁрку, достали холодненького пивка, а тут бац ...
На своем участке Васо может голопузить с пивом сколь угодно. А вот если бы он в труселях с пузом наперевес припёрся бы в Ратмино и там развернул свою скатерку с надписью "Сюда голопузые васы приходят пить пиво с двенадцатого века", то в такой ситуации Варвара Кузьминична была бы вправе усомниться в правильности хронологии Васо. Несмотря на то даже, что васы объединились уже в фонд "Успей наследить!".
Но Васы же реально сюда ходили пить пиво с 12 века. А им вдруг какая-то Варвара Кузминишна говорит, чтоб они с этим завязывали и давай жалобы строчить в ООН. Васо ей пробки от бутылок 12 века предоставил. А ему в ответ - У Вас отстутствуют пробки 14-15 веков, поэтому пшёл отсюда.

vvr2a
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

#104 Сообщение vvr2a » 15 ноя 2017, 00:41

абориген писал(а):Лариса, а есть ли у Вас единоверцы или хотя бы доброжелатели, как Ваш сосед по Мичуринцу, слабо, но все-таки защищающий Вашу позицию? Или уж столько лет и одна боретесь?
Тут любопытно, что сам ОИЯИ на официальном уровне никак не выказывает свою позицию по отношению к многолетней деятельности Ларисы Леонидовны. Во всяком случае я не видел таких публикаций. Ведь сам топоним "город Дубна" в массовом сознании действительно неразрывно связан с именем и международным имиджем ОИЯИ. Официально город родился сразу вслед за институтом и юбилеи празднует в один год.
Лариса Леонидовна в своих публикациях, не смотря на декларируемую приверженность незыблемой дате 24.07.56г, тем не менее постоянно отодвигает нижнюю границу своей версии "хронологии формирования" именно города Дубна. Теперь это уже февраль 1943 год (ещё недавно, мне помнится, это был август 1946-го) http://pressdubna.ru/news_full_pm.php?nid=22027
Получается, что намертво увязывая Атомный проект СССР с топонимом "город Дубна" Лариса Леонидовна неизбежно связывает и подчёркнуто мирный имидж ОИЯИ с работами по отработке отдельных параметров самого разрушительного оружия массового уничтожения в мире - водородной бомбы, проводившимися в лаборатории "М" безымянного секретного посёлка. Мне кажется, город и институт никогда не одобрят такую расширительную трактовку своей биографии. Может всё же выгоднее остановиться на июле 56-го, а все более ранние Дубны - это "того, кого надо Дубны"? Пусть за них тов. Берия, Калининская область и ростово-суздальское княжество отвечают. :smile:
Последний раз редактировалось vvr2a 15 ноя 2017, 01:18, всего редактировалось 1 раз.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

#105 Сообщение Vaso » 15 ноя 2017, 00:58

leonid4 писал(а):Но Васы же реально сюда ходили пить пиво с 12 века. А им вдруг какая-то Варвара Кузминишна говорит, чтоб они с этим завязывали и давай жалобы строчить в ООН. Васо ей пробки от бутылок 12 века предоставил. А ему в ответ - У Вас отстутствуют пробки 14-15 веков, поэтому пшёл отсюда.
Так ведь в том-то и дело, что реальный Васо никогда не попрётся в Ратмино со скатеркой доказывать свои права. Ибо скромен за пределами своего участка. И, слава Богу, давно прикрыл все свои фонды. И декларации о правах на пиво с 12 века Васо шепчет тихохонько над камнем, который - заметьте - поставил посреди своего участка. Своего!
А в Ратмино Васо камнями не гадит. Несмотря на частые позывы в этом историческом месте.
Поэтому реальный Васо не оставляет Варваре Кузьминишне ни одного шанса на жалобу в ООН. ООН официально разрешил Васо заниматься всякими глупостями только в пределах своего участка и то негромко, а Васо состоит с ООН в договоре о ненападении.

Дубна 1134
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 21:44

Re: О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

#106 Сообщение Дубна 1134 » 15 ноя 2017, 08:21

Лариса Зиновьева писал(а):О. оказывается, у наших профессиональных "краеведов" большие проблемы в понимании причинно-следственных связей.
Интересная логика. Невероятная. Люди с дипломом истфака уничижительно именуются "краеведами", а вот бывшая школьная учительница рисования без высшего гуманитарного образования мнит себя специалистом по истории.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

#107 Сообщение Гидр » 15 ноя 2017, 11:30

Лариса Зиновьева писал(а):
Гидр писал(а):
prokks писал(а):Камень в Ратмино с его лаконичной надписью по моему мнению можно было ставить в любой из годов начиная с 1135-ого, потому что Дубна в летописях в 1134-м годе упомянута. Но тогда трудно было бы его к современному наукограду приписать, с этим не поспоришь.
Самое смешное, что к современной Дубне, его только "Зиновьевцы" приписывают, создатели камня его о летописной Дубне делали.
Ага, в газете «Дубненское наследие» (№13, 2004) читаем: «15 сентября … в Ратмино установлен памятный знак в честь основания города. …Поскольку в этот период времени территория современной Дубны входила в состав земель Ростово-Суздальского князя Юрия Долгорукого, то последнего можно с полной уверенностью считать основателем нашего города».
Общепонятное прочтение надписи подтвердил в 2010 году и исполнительный директор «Наследия» Ф.Н. Петров. Он переехал жить в Дубну в 2009 году и тогда впервые увидел уже стоявший камень. Из прочитанного на нём Петров сделал совершенно верный вывод: «Наукограду Дубна не так давно исполнилось 50 лет, однако сам наш город гораздо древнее… Дубна на 13 лет старше Москвы, впервые упомянутой в летописи под 1147 годом. И… в 2014 году мы можем уверенно праздновать 880-летие нашего города» («Дубненское наследие» № 47, 2010). Надо полагать, что ни у кого не вызывает сомнений, что под «нашим городом» имеется в виду современная Дубна, т.е. город, в котором мы живём.
Как говорится, из песни слов не выкинешь.
Федор писал как археолог, а не как политик. Более того, как археолог он мог и поглубже дать датировку. Более того, думается лет через 20-30 эта группа активистов с архивными документами и заключениями экспертов в руках легко отодвинет дату основания Дубны к летописной Дубне. Как? Да очень просто - достаточно найти в архивных источниках четкое указание на устроение города Дубна в районе Ратмино и доказать, что все это время там существовало поселение не менявшее своего названия, но менявшее свой статус. Колхоз Дубна - тревожный звоночек, опять же дубенская пристань... История общечеловеческая иногда сильно отличается от точки зрения на неё одного человека, рассматривающего её через призму истории своей семьи. А то, что города имеют свойство появляться, потом хиреть, потом снова возрождаться - это ни для кого не секрет.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

#108 Сообщение Гидр » 15 ноя 2017, 11:56

Лариса Зиновьева писал(а): В Волоколамске у подножия городского вала написано "Волоколамск 1135". И всем понятно, о чём речь: Волоколамск, который существует сегодня, ведёт свою историю с 1135 года, т.к. в этом году он впервые упомянут в летописях.
В Дубне в Ратмино имеем аналогичное: "Дубна 1134", а потому и прочтение по образу и подобию Волоколамска: Дубна, которая существует сегодня, ведёт свою историю с 1134 года. Дубна, которая существует сегодня, это город, ведущий свою историю как поселение с 1946 года.
Не надо путать город и краеведение города.
Уточните, пожалуйста: Волоколамск в 1134 году был основан или получил статус города?
Немножко из Вики об этом городе:
Упоминается впервые в Суздальской летописи по Лаврентьевскому списку в 1135 году: «иде Всеволод опять Новугороду, а Изяслав оста на Волоце»; с прилагательным-локализатором он был упомянут в этом же источнике, но под 1178 годом: «еха к Ламскому Волоку». Таким образом, Волоколамск является старейшим городом Московской области: его возраст превышает возраст Москвы на 12 лет. Волоком Ламским или просто Волоком он назывался вплоть до XVIII века.
...
В XII—XIII веках Волоколамск не раз разорялся: в 1178 — князем Всеволодом Юрьевичем, которым город был полностью сожжён; в 1238 — Батыем; в 1273 — тверским князем Святославом Ярославичем, в 1293 — ханом Дюденем).
...
казалось бы чем не аналог Дубны?
И, неожиданно - у Волоколамска до сих пор нет Указа об основании, ибо им это нафиг не надо, им летописи достаточно. Более того в Уставе города нет ссылки на документ о дате и границах при основании! есть документ Московской области от 2005 года указывающий современные границы города... Думается Устав Дубны скоро ждет аналогичная трансформация - ибо есть федеральные и областные стандарты и как только границы Дубны сдвинутся хоть на метр, обожаемый Ларисой Леонидовной, Указ 1956г. из устава города исчезнет - граница сменится. Указы нужны только примакам, типа создателей ОИЯИ, которые приходят и не интересуясь историей места начинают творить новую историю на старых костях.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

#109 Сообщение Гидр » 15 ноя 2017, 12:00

vvr2a писал(а):
абориген писал(а):Лариса, а есть ли у Вас единоверцы или хотя бы доброжелатели, как Ваш сосед по Мичуринцу, слабо, но все-таки защищающий Вашу позицию? Или уж столько лет и одна боретесь?
Тут любопытно, что сам ОИЯИ на официальном уровне никак не выказывает свою позицию по отношению к многолетней деятельности Ларисы Леонидовны. Во всяком случае я не видел таких публикаций. Ведь сам топоним "город Дубна" в массовом сознании действительно неразрывно связан с именем и международным имиджем ОИЯИ. Официально город родился сразу вслед за институтом и юбилеи празднует в один год.
Лариса Леонидовна в своих публикациях, не смотря на декларируемую приверженность незыблемой дате 24.07.56г, тем не менее постоянно отодвигает нижнюю границу своей версии "хронологии формирования" именно города Дубна. Теперь это уже февраль 1943 год (ещё недавно, мне помнится, это был август 1946-го) http://pressdubna.ru/news_full_pm.php?nid=22027
Получается, что намертво увязывая Атомный проект СССР с топонимом "город Дубна" Лариса Леонидовна неизбежно связывает и подчёркнуто мирный имидж ОИЯИ с работами по отработке отдельных параметров самого разрушительного оружия массового уничтожения в мире - водородной бомбы, проводившимися в лаборатории "М" безымянного секретного посёлка. Мне кажется, город и институт никогда не одобрят такую расширительную трактовку своей биографии. Может всё же выгоднее остановиться на июле 56-го, а все более ранние Дубны - это "того, кого надо Дубны"? Пусть за них тов. Берия, Калининская область и ростово-суздальское княжество отвечают. :smile:
А может нет? может как учит историческая наука - с момента первого упоминания в летописи? Жаль нет машины времени: посттавить в Ратмино и прокатится с 1134 по 1956, выходить так раз в 10 лет и спрашивать: "Мужики, как город (или село) называется?" И слышать в ответ : "Дубна, барин..."
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

#110 Сообщение Vaso » 15 ноя 2017, 12:11

Гидр писал(а):... лет через 20-30 эта группа активистов с архивными документами и заключениями экспертов в руках легко отодвинет дату основания Дубны к летописной Дубне. Как? Да очень просто ...
Одобряю!

Ровно 500000 (не оговорился - пятьсот тысяч) лет тому назад группа приматов, сидящая на тогдашнем аутентичном дубе, обхватив хвостами ветки, мирно жевала свои аутентичные желуди и тут вдруг вдарил гром! Вдарил неподетски, неожиданно даже для тогдашнего непростого времени.
И надо же было случиться такой одновременной спинномозговой реакции, что одновременно у всех членов этого доисторического фонда губы сложились одинаково и так же одинаково все выдохнули с перепугу: "Дбн-н-н-а-а-а-х-х-х".
Российские археологи сумели докопаться до этого факта и вскоре на месте того дуба будет водружен очередной (и уж, конечно, не последний) камень с соответствующей датировкой и надписью "Вот отсюда Дубна". Метров на пятьдесят в сторону Волги от предыдущего камня, что, безусловно, является важным уточнением точки начала биографии города серьезных историков.

Всё-таки здорово, что ученые и популяризаторы науки не остывают к самым важным вопросам современности. Бедовые ребята, за ними - будущее!
Гидр писал(а):... Жаль нет машины времени ...
Не Вам одному, дорогой Гидр. Тут, я думаю, до хрена желающих в командировочку скатать взад во время оно. И после каждой командировки - каменюку в качестве отчета.
Превратим Дубну в сад камней - чо, мы хуже узкоглазых?

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

#111 Сообщение Гидр » 15 ноя 2017, 12:23

Vaso писал(а):
Гидр писал(а):... Жаль нет машины времени ...
Не Вам одному, дорогой Гидр. Тут, я думаю, до хрена желающих в командировочку скатать взад во время оно. И после каждой командировки - каменюку в качестве отчета.
Превратим Дубну в сад камней - чо, мы хуже узкоглазых?
Васо, а Вы, оказывается, сепаратист и националист, как я погляжу? Вы зачем японских товарищей так не толерантно обозвали? :twisted:
Могу просветить, как младодубненца, что японские товарищи вполне себе конкурентно способны по части заполнения пустых клеточек в периодической системе, и даже делят их с дубненскими учеными. Эх, понаедет из Нерезиновска на нашу голову, красней за них потом.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

#112 Сообщение Vaso » 15 ноя 2017, 12:35

Гидр писал(а):Васо, а Вы, оказывается, сепаратист и националист, как я погляжу? Вы зачем японских товарищей так не толерантно обозвали?
Узкоглазый - это не обидно, Гидр. Узкоглазый - просто констатация факта, в отличие, скажем, от "краснозадый" в отношении большевика.

абориген
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 21:02

Re: О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

#113 Сообщение абориген » 15 ноя 2017, 12:42

Какая оказалось благодатная тема для словесной эквилибристики. Бедная Лариса!

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

#114 Сообщение Гидр » 15 ноя 2017, 12:48

абориген писал(а):Какая оказалось благодатная тема для словесной эквилибристики. Бедная Лариса!
Человек с такой энергией и убежденностью в своей правоте не может быть бедным :wink: Если он бедный - он или ленив или глуп. Ну или тратит свой талант на какие-то глупости :crazy:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

#115 Сообщение Лариса Зиновьева » 16 ноя 2017, 22:45

losharik писал(а):Лариса Пантелеева, аки Гуча:
Объективная реальность состоит в том, что наличие тех или иных факторов приводит к принятию управленческих решений. Так было и с появлением именно здесь "установки М".
Наличие транспортных артерий: канал им. Москвы, железная дорога, автодорога, электростанция и т.д. И вот на основании ЭТИХ факторов принималось решение о строительстве ускорителей в данном конкретном месте.
Это как пример причинно-следственных связей.
Что явилось причиной начала создания засекреченного научного посёлка в конце 1946 года? Необходимость физических исследований на новом ускорителе. А для реализации любой причинно-следственной связи необходимы определённые условия. Наличие канала им. Москвы, железной дороги, автодороги, электростанции и т.д. было лишь небольшой частью необходимых условий (а не причин) для реализации причинно-следственной связи «ускоритель – посёлок». Другие условия, например, производство деталей ускорителя и другого необходимого оборудования для создания лаборатории были созданы в других разных местах Советского Союза.
В Постановлении правительства СССР в августе 1946 года чётко сказано о создании научного посёлка в р-не Иваньковской ГЭС, а не в посёлке Иваньково, что указывает на то, что научный посёлок изначально создавался как новое самостоятельное поселение. Надеюсь, у дипломированных историков на это не будет возражений. В результате своего развития 24 июля 1956 года посёлок официально получил статус города с названием Дубна (забудем, наконец, про ДубнО). И вот тут у меня возникает вопрос к дипломированным историкам: «На основании каких это исторических процессов, неведомых мне, вы вдруг начинаете утверждать, что этот город Дубна имеет своим началом посёлок Большую Волгу, заложенный в 1933 году?» Неужели только потому, что электроэнергия в научный посёлок поступала с БВ? А ведь в научный посёлок в то время и хлеб возили из Кимр, как впрочем, и сейчас. Но почему-то никто не утверждает, что поэтому надо считать началом Дубны Кимры.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

#116 Сообщение Гидр » 17 ноя 2017, 17:35

Лариса Зиновьева писал(а):
losharik писал(а):Лариса Пантелеева, аки Гуча:
Объективная реальность состоит в том, что наличие тех или иных факторов приводит к принятию управленческих решений. Так было и с появлением именно здесь "установки М".
Наличие транспортных артерий: канал им. Москвы, железная дорога, автодорога, электростанция и т.д. И вот на основании ЭТИХ факторов принималось решение о строительстве ускорителей в данном конкретном месте.
Это как пример причинно-следственных связей.
Что явилось причиной начала создания засекреченного научного посёлка в конце 1946 года? Необходимость физических исследований на новом ускорителе. А для реализации любой причинно-следственной связи необходимы определённые условия. Наличие канала им. Москвы, железной дороги, автодороги, электростанции и т.д. было лишь небольшой частью необходимых условий (а не причин) для реализации причинно-следственной связи «ускоритель – посёлок». Другие условия, например, производство деталей ускорителя и другого необходимого оборудования для создания лаборатории были созданы в других разных местах Советского Союза.
В Постановлении правительства СССР в августе 1946 года чётко сказано о создании научного посёлка в р-не Иваньковской ГЭС, а не в посёлке Иваньково, что указывает на то, что научный посёлок изначально создавался как новое самостоятельное поселение. Надеюсь, у дипломированных историков на это не будет возражений. В результате своего развития 24 июля 1956 года посёлок официально получил статус города с названием Дубна (забудем, наконец, про ДубнО). И вот тут у меня возникает вопрос к дипломированным историкам: «На основании каких это исторических процессов, неведомых мне, вы вдруг начинаете утверждать, что этот город Дубна имеет своим началом посёлок Большую Волгу, заложенный в 1933 году?» Неужели только потому, что электроэнергия в научный посёлок поступала с БВ? А ведь в научный посёлок в то время и хлеб возили из Кимр, как впрочем, и сейчас. Но почему-то никто не утверждает, что поэтому надо считать началом Дубны Кимры.
Вот если бы, Лариса Леонидовна, установку "М" поставили не у Иваньковской ГЭС, а у Углической ГЭС, то и вопроса бы не возникло - влились бы в город Углич и шабаш, получали бы свою пайку и никаким международным центром никогда бы не стали, а так и остались бы НИИ ускорительной техники. :"": А так, да, для улучшения снабжения институтских сотрудников пришлось город на ровном месте организовывать - все окрестные деревни с рабочими поселками циркулем обводить. А всё почему? Да потому, что вопрос выбора места строительства был ГЛАВНЫМ УСЛОВИЕМ, и не столько наличием ГЭС он обусловлен оказался, сколько наличием ВСЕХ необходимых базовых факторов строительства, в том числе и наличия СУЩЕСТВУЮЩЕЙ на тот момент системы закрытых объектов НКВД в этом месте и возможности привлечения местной высококвалифицированной рабсилы с Большой Волги и ДМЗ. НКВД строил ОИЯИ, строил там, где ему это было практично и удобно. НКВД выбирал место с целью снижения затрат. И если бы была возможность из Питера привезли бы только ученые головы по 58й статье, а все железо сделали бы на ДМЗ, но ДМЗ уже был сильно занят авиацией, поэтому натоптанным еще в 1932-1937 годах путем повезли из Питера, Харькова и со всей страны. Также как когда-то везли на саму Большую Волгу. И технические решения принимали примерно в томже ключе: "Чо вы там копаетесь, быстро сделали и запустили, какие нафиг нормы и правила? Работать будет? да - значит делаем!" Вам, безусловно не известно, но усилиями Вашего папы, в том числе, ВРГС спустя незначительное время после начала строительства ОИЯИ получил вместо дружного опытного коллектива постоянный кадровый голод, особенно на молодых специалистов отработавших год-другой, которых сманивали ОИЯИским улучшенным снабжением, новыми квартирами, высокими зарплатами, т.е. тех, кто должен был стать локомотивами перевооружения и модернизации канала. На ДМЗ, думаю, были сходные проблемы именно в силу того, что только в ОИЯИ существовала ставка слесаря 7-го разряда, не говоря про ИТР. Так что к достижениям ОИЯИ можно добавить и снижение качества обслуживания всех окружающих промышленных объектов, обезлюдивание и закрытие многих крестьянских хозяйств и еще много чего - советую подумать на досуге о цене создания. Поэтому говорить о том, что ОИЯИ создал Дубну на пустом месте, где курицы на елках кукарекали как минимум - демонстрировать незнание местных исторических реалий, как максимум - наглая и беспринципная ложь. И именно поэтому руководство ОИЯИ и музей ОИЯИ стараются не педалировать эту тему - никому не хочется ворошить кучу навоза, так замечательно поросшую травкой истории, никогда ведь не знаешь насколько он уже превратился в плодородный грунт, а насколько остался говном.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

#117 Сообщение leonid4 » 17 ноя 2017, 19:31

Лариса Зиновьева писал(а): «На основании каких это исторических процессов, неведомых мне, вы вдруг начинаете утверждать, что этот город Дубна имеет своим началом посёлок Большую Волгу, заложенный в 1933 году?» Неужели только потому, что электроэнергия в научный посёлок поступала с БВ? А ведь в научный посёлок в то время и хлеб возили из Кимр, как впрочем, и сейчас. Но почему-то никто не утверждает, что поэтому надо считать началом Дубны Кимры.
Потому, что мы живём в городе образованном в результате обединения двух равноправных, равнозначных городов, один из которых берёт своё начало в 1933 году. При этом слово "объедиение" означает просто "объединение", а не "присоединение" или "объединение в пользу".

Аватара пользователя
Onkel Tёm
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:46

Re: О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

#118 Сообщение Onkel Tёm » 18 ноя 2017, 13:47

Фарзой писал(а):По уровню казуистики рассуждения Ларисы Леонидовны напоминают дискуссии в области так называемой фольк-хистори, всякие там споры о происхождении князя Рюрика и т.п.. Там тоже люди сугубо из патриотических побуждений ну не могут согласиться с тем, что первым русским летописным князем был скандинав - ну не приемлет у них душа такого, кажется им что это плевок в самую душу русского народа. И начинаются тоже громкие пафосные речи о лживых концепциях "официальных историков", и пишутся целые Гималаи текстов, в которых собирается целая гора якобы свидетельств в пользу того, что Рюрик был славянином, князем из западных славян-ободритов, и что варяги вообще были славянами и т.д. и т.п. И, конечно, очень много эмоций - как же так, ведь все кто не согласен с этим - они же в душу плюют, родного лишают, на самое главное замахиваются. Нда. Вот прямо как у Ларисы Леонидовны с ее первичностью Институтской части.
О господи, Фарзой, вот вы сейчас показали свой уровень. Не знаю, кто был вашими учителями, но, кажется, вы ограничились какими-то замшелыми баянами, а сейчас транслируете их тут, да ещё с таким апломбом.

Норманская теория, родившись в начале 18-го века, с тех пор только теряла свои позиции, в том числе после её критики Ломоносовым и другими учеными, но особенно - в середине 19-го века после публикации объемной работы Гедеонова, который привлёк огромное количество материал на эту тему. А ведь с тех пор прошло более 150 лет, в течение которых наука не стояла на месте. Да, за советский период норманизм и антинорманизм прошли еще несколько стадий войны, и в обоих лагерях допускались перекосы, в том числе и антинорманистами, которые, обусловленные необходимостью следования тезису Энгельса о том, что государство не может быть навязано извне, по сути, только навредили науке. Но сейчас-то этот этап позади уже 25 лет как! Откройте книжки и почитайте, Фарзой. Не был Рюрик "скандинавом". Нет скандинавских культурных влияний в Древней Руси, в языке нет германизмов - ни в топонимике, ни в ономастике, ни в именослове, а те что "находят" - притянуты за уши, и чаще легче и логичнее этимологизируются из кельтского, иранского и пр. Процент археологических находок ваших скандинавов исчезающе мал по сравнению с "балтийцами", например. Я уже не говорю о том, что у современников было три или четыре Руси, одна из которых - Балтийская - как раз и была, судя по всему, истоком тех русов, которые пришли "володеть" на север, построив Новгород по южно-балтийским технлогиям.

А вы, Фарзой, как будто в коме 200 лет лежали и такой: Рюрик был скандинавом. Браво!
Изображение

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

#119 Сообщение Лариса Зиновьева » 19 ноя 2017, 00:03

Гидр писал(а):
Лариса Зиновьева писал(а):Что явилось причиной начала создания засекреченного научного посёлка в конце 1946 года? Необходимость физических исследований на новом ускорителе. А для реализации любой причинно-следственной связи необходимы определённые условия. Наличие канала им. Москвы, железной дороги, автодороги, электростанции и т.д. было лишь небольшой частью необходимых условий (а не причин) для реализации причинно-следственной связи «ускоритель – посёлок». Другие условия, например, производство деталей ускорителя и другого необходимого оборудования для создания лаборатории были созданы в других разных местах Советского Союза.
В Постановлении правительства СССР в августе 1946 года чётко сказано о создании научного посёлка в р-не Иваньковской ГЭС, а не в посёлке Иваньково, что указывает на то, что научный посёлок изначально создавался как новое самостоятельное поселение. Надеюсь, у дипломированных историков на это не будет возражений. В результате своего развития 24 июля 1956 года посёлок официально получил статус города с названием Дубна (забудем, наконец, про ДубнО). И вот тут у меня возникает вопрос к дипломированным историкам: «На основании каких это исторических процессов, неведомых мне, вы вдруг начинаете утверждать, что этот город Дубна имеет своим началом посёлок Большую Волгу, заложенный в 1933 году?» Неужели только потому, что электроэнергия в научный посёлок поступала с БВ? А ведь в научный посёлок в то время и хлеб возили из Кимр, как впрочем, и сейчас. Но почему-то никто не утверждает, что поэтому надо считать началом Дубны Кимры.
...вопрос выбора места строительства был ГЛАВНЫМ УСЛОВИЕМ, и не столько наличием ГЭС он обусловлен оказался, сколько наличием ВСЕХ необходимых базовых факторов строительства, в том числе и наличия СУЩЕСТВУЮЩЕЙ на тот момент системы закрытых объектов НКВД в этом месте и возможности привлечения местной высококвалифицированной рабсилы с Большой Волги и ДМЗ. НКВД строил ОИЯИ, строил там, где ему это было практично и удобно. НКВД выбирал место с целью снижения затрат. И если бы была возможность из Питера привезли бы только ученые головы по 58й статье, а все железо сделали бы на ДМЗ, но ДМЗ уже был сильно занят авиацией, поэтому натоптанным еще в 1932-1937 годах путем повезли из Питера, Харькова и со всей страны. Также как когда-то везли на саму Большую Волгу. И технические решения принимали примерно в том же ключе: "Чо вы там копаетесь, быстро сделали и запустили, какие нафиг нормы и правила? Работать будет? да - значит делаем!" Вам, безусловно не известно, но усилиями Вашего папы, в том числе, ВРГС спустя незначительное время после начала строительства ОИЯИ получил вместо дружного опытного коллектива постоянный кадровый голод, особенно на молодых специалистов отработавших год-другой, которых сманивали ОИЯИским улучшенным снабжением, новыми квартирами, высокими зарплатами, т.е. тех, кто должен был стать локомотивами перевооружения и модернизации канала. На ДМЗ, думаю, были сходные проблемы именно в силу того, что только в ОИЯИ существовала ставка слесаря 7-го разряда, не говоря про ИТР. Так что к достижениям ОИЯИ можно добавить и снижение качества обслуживания всех окружающих промышленных объектов, обезлюдивание и закрытие многих крестьянских хозяйств и еще много чего - советую подумать на досуге о цене создания. Поэтому говорить о том, что ОИЯИ создал Дубну на пустом месте, где курицы на елках кукарекали как минимум - демонстрировать незнание местных исторических реалий, как максимум - наглая и беспринципная ложь. И именно поэтому руководство ОИЯИ и музей ОИЯИ стараются не педалировать эту тему - никому не хочется ворошить кучу навоза, так замечательно поросшую травкой истории, никогда ведь не знаешь насколько он уже превратился в плодородный грунт, а насколько остался говном.
У вас в голове каша. Для начала разберитесь в разнице Атомного проекта и ОИЯИ. Что для СССР значило и то, и другое. Даже непонятно, что вы хотели этим сказать? Что здесь и до создания научного посёлка уже жили люди? Да жили, и что? Только город выстроили на свободной территории. То, что народ из окружающих поселений потянулся на работу по созданию вновь создающегося объекта, сулившую какое-то улучшение их жизни, естественно. Разве не из-за этого добрая часть дубненцев ездит сейчас на работу в Москву? И разве не из-за этого лошарик перебралась из Савёлова в Дубну? На момент образования молодого города на его территории, которая представляла собой только нынешнюю ИЧ, не было ни одной постройки старше 1946 года! В основном город построили заключённые. То, что были вольнонаёмные из окрестных поселений, это естественно. Если бы в чём-то была нехватка при создании засекреченного научного посёлка, то её бы враз компенсировали, даже если бы здесь были только курицы на ёлках, т.к. к тому обязывала поставленная задача, только и всего.
Из воспоминаний академика Минца, который входил в комиссию по выбору места вблизи Москвы для строительства синхроциклотрона (установки «М»): "Мы объезжали окрестности Москвы, изучали геологические условия и множество других существенных факторов. В конце концов, остановились на двух возможных пунктах: район Крюкова - в 40 км от Москвы и район теперешней Дубны - в 130 км. На заседании комитета Берия высказался за удаленный район. "Из Крюкова, - сказал Берия, - научные работники будут все время ездить в Москву, а не работать". Я настойчиво возражал ему, подчеркивая в частности, что там нет ни железной дороги (и это затруднит строительство), ни достаточного обеспечения электроэнергией. "Ничего, - сказал Берия, - и дорогу построим, и электростанцию". Решили, конечно, так, как хотел Берия".
Кстати, ОИЯИ ничего не скрывает, и все его архивы открыты. Закрыты архивы периода Атомного проекта по той лишь причине, что процедура рассекречивания слишком замороченная, и никто не хочет брать на себя эту ответственность.

Врунгель
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 26 фев 2014, 02:24

Re: О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

#120 Сообщение Врунгель » 19 ноя 2017, 03:39

Давайте Ларисе поставим памятную доску на подъезде, может тогда она успокоится ? )))
Ной готовил ковчег заранее..

FAV
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 22:35
Откуда: Дубна

Re: О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

#121 Сообщение FAV » 19 ноя 2017, 08:23

"не было ни одной постройки старше 1946 года!" - а как же фото с избами на улице Мичурина? А где жил Лепилов до отдельного коттеджа, тоже не в ИЧ? Или избы были срублены и построены в 1946?

Flat on Entusiastov
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 11:37

Re: О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

#122 Сообщение Flat on Entusiastov » 19 ноя 2017, 09:56

Лариса Зиновьева писал(а):не было ни одной постройки старше 1946 года!
какая гнусная ложь. даже сейчас на БВ сохранилось как минимум 4 здания 30-ых годов постройки. а то что деревянные избы и бараки в ИЧ не дошли до нашего времени в качестве контраргумента вам, так это также вполне очевидный факт.

leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

#123 Сообщение leonid4 » 19 ноя 2017, 10:24

Были ли на месте, где закладывалась институтская часть какие-либо постройки или их не было - не суть важно. Главное то, что сегодняшний город образовался из переплетения многих составляющих. В силу политических и пропагандистских причин в середине 50-х годов раскрутили физическую составляющуюю. При этом на тот момент Большеволжская слава подстёрлась, каналы после смерти Сталина стали не в моде, а авиационно-ракетная строна была жутко засекречена.
Но мы то сейчас живём в другое время, когда уже можно объективно посмотреть на всё в целом.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

#124 Сообщение мура » 19 ноя 2017, 10:30

Леонид, а для чего? Не троллю, с искренним недоумением смотрю на эти схватки.

vvr2a
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: О гнусных пасквилях и фонде "Наследие"

#125 Сообщение vvr2a » 19 ноя 2017, 11:49

мура писал(а):Не троллю, с искренним недоумением смотрю на эти схватки.
В смысле: вообще для чего? Или: для чего на форуме?
Там же кроме видимых здесь, на форуме, мелких отголосков идёт непрерывная, наполненная бумажной и сутяжно-судебной борьбой жизнь. Небось и на этот учебник жалоба уже полетела в ОблОНО и в министерство.
-"И за то, что камень в учебнике никак не упомянули тоже ответите!"

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»