В районе старой Ратминской дороги вырубили около 1 гектара леса

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

В районе старой Ратминской дороги вырубили около 1 гектара леса

#1 Сообщение Bob » 11 окт 2017, 16:08

В районе старой Ратминской дороги вырубили около 1 гектара леса. :(
Этот район известен многим Дубненцам красивыми сосновыми перелесками, полянами с большим разнообразием ягод и цветов.
Это примерно вот здесь, где проходит высоковольтная линия, в сторону коттеджного поселка в Ратмино.
Изображение

Здесь же находится старый пруд.Пруд это, наверное, одно из самых старых сохранившихся искусственных сооружений в нашем районе. Он был вырыт еще в конце 18 века жителями деревни Ратмина, которая раньше была на этом месте.
И тем более обидно, что пруд теперь засыпан спиленными стволами деревьев.
Изображение :(

Сосны, которые росли в этом районе, являлись наверное ровесниками современной правобережной Дубны.
Я сосчитал годовые кольца на спиле одной из сосен, -их 61 , столько же, сколько и Новой Дубне.
Изображение

Изображение

Изображение

Во всем мире к таким деревьям проявляют большое уважение, их охраняют и оберегают,
а здесь, можно сказать варварски спилили, оставив сваленные деревья и высокие пни :
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Вообще вся эта, недавно очень красивая территория представляет теперь сплошные завалы :
Изображение

Изображение


Множество соловьев и других птиц селилось ранее на берегу этого пруда.
Здесь же рос очень складный Дубок, теперь и его к сожалению спилили :
Изображение

Так и остануся тепреь эти завалы, создавая повышенную пожароопасность и неприглядны вид :
Изображение

Изображение

или их должен кто-то убрать ? :(

Электро-линия идет в сторону коттеджного поселка.
Изображение

Понятно, что территория под линией должна освобождаться от растительности.
Но, быть может, владельцы коттеджей могли бы скинуться и проложить кабель взамен высоковольтных столбов.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Ратмино объявят заповедной зоной

#2 Сообщение мура » 11 окт 2017, 16:34

Я правильно понимаю, что это часть переданных в область 160Га, или ошибаюсь?

Petrovich
Сообщения: 2579
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 18:08

Re: Ратмино объявят заповедной зоной

#3 Сообщение Petrovich » 11 окт 2017, 16:38

деревья спилены вдоль столбов линии электропередач?

Аватара пользователя
Frost_47
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 19:01

Re: Ратмино объявят заповедной зоной

#4 Сообщение Frost_47 » 11 окт 2017, 16:52

Там и соловьи каждый год селились. Нет слов, просто тупые мрази.

Вячеслав2
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 22 май 2012, 09:39

Re: Ратмино объявят заповедной зоной

#5 Сообщение Вячеслав2 » 11 окт 2017, 17:08

Охранная зона линий до 1000вольт- два метра в стороны.
В нее могут попасть высокорослые деревья , которые внезапно упадут и там окажутся.

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Ратмино объявят заповедной зоной

#6 Сообщение Ernest Tagirov » 11 окт 2017, 22:28

Событие. конечно, впечатляющее, но в данной теме не к месту: и офф-топик и тема "заповедной зоны" не пользуется особым вниманием. (Это же не трагикомедия с пластиковым голубем :( ) . Я бы выложил отдельной темой: нарот терпеть не может видеть пэт-бутылку на траве и срубленное дерево. Но его только на это и хватает.

А по сути у события две принципиально разные составляющие: целесообразность и законность.

Целесообразность, увы, имеет место - под ЛЭП надо расчищать, но конечно, без выхода за пределы нормативов. (Скорее всего, махнули шире.) Хотя при разумном проектировании можно было предусмотреть , что лес подрастет и трассу несколько иначе наметить. Но кто же у нас об этом думает.

С законностью проще. Если есть требующееся (независимо от того, кто собственник земли), по Закону МО и Решению Горсовета о порядке вырубки разрешение на вырубку, то придется развести руками. Но глядя на вакханалию самоуправства последнего времени в таких, я почти уверен, что действовали по принципу что целесообразно, то и законно. Но тогда организаторы согласно Закону Мо "Об административно-техническом надзору" должны были бы залететь на крупный штраф:
Статья 6.15. Повреждение или уничтожение зеленых насаждений
.................................................
2. Самовольная вырубка деревьев, кустарников на землях, не входящих в лесной фонд, -

влечет наложение административного штрафа за каждое дерево, куст на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

Но это не в нашей правовой Папуасии: последовательным доведением дела до законного конца заниматься просто некому, кроме такого дурака как я, а я уже стар и не успеваю свои научные и личные дела делать. История с ратминской сиренью затянула меня в такую трясину беззастенчивой циничной лжи всех официальных и неофициальных лиц , имеющих отношение к расследованию этого дела, что не уверен, хватит ли меня достойно выйти из этого болота.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Ратмино объявят заповедной зоной

#7 Сообщение мура » 11 окт 2017, 22:37

Итог: нихрена не понял. Тагиров, это законно? Это для чего? Это не тема про 160Га?

Задолбал ты своей сиренью и моим голубем. Давай отдельно.

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Ратмино объявят заповедной зоной

#8 Сообщение Ernest Tagirov » 11 окт 2017, 22:46

мура писал(а):Итог: нихрена не понял. Тагиров, это законно? Это для чего? Это не тема про 160Га?

Задолбал ты своей сиренью и моим голубем. Давай отдельно.
160 га здесь непричем. Без разрешения рубить нельзя на любой земельной собственности, кроме плодовых деревьев и кустов на землях, попросту говоря, в частной собственности граждан.
Пишу я здесь не для тебя. С тобой и уровнем твоей культуры мне все ясно.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: В районе старой Ратминской дороги вырубили около 1 гекта

#9 Сообщение мура » 11 окт 2017, 22:55

Ещё раз: это законно? Зачем это сделано?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: В районе старой Ратминской дороги вырубили около 1 гекта

#10 Сообщение мура » 11 окт 2017, 22:59

Приходит мудрый Тагиров. Насрал, напищал. Пыснул мочой на муру. Но нихрена не сказал по теме.

Забудь. Скажи чонить по теме, не иби моск.

Холмс
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 09 окт 2017, 09:39

Re: В районе старой Ратминской дороги вырубили около 1 гекта

#11 Сообщение Холмс » 12 окт 2017, 08:55

Опять Ура!!! отделу городского хозяйства. они выдают порубочные билеты. Интересно , а компенсацию за вырубку в бюджет заплатили. Даже нас при строительстве моста заставили платить компенсационный взнос?

Вячеслав2
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 22 май 2012, 09:39

Re: В районе старой Ратминской дороги вырубили около 1 гекта

#12 Сообщение Вячеслав2 » 12 окт 2017, 10:40

Про необходимость согласования вырубки здесь.
( хотя, может, немного устарело)
http://vologda.arbitr.ru/cases/cdoc?docnd=792378702

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Ратмино объявят заповедной зоной

#13 Сообщение Гидр » 12 окт 2017, 13:08

Ernest Tagirov писал(а):Событие. конечно, впечатляющее, но в данной теме не к месту: и офф-топик и тема "заповедной зоны" не пользуется особым вниманием. (Это же не трагикомедия с пластиковым голубем :( ) . Я бы выложил отдельной темой: нарот терпеть не может видеть пэт-бутылку на траве и срубленное дерево. Но его только на это и хватает.

А по сути у события две принципиально разные составляющие: целесообразность и законность.

Целесообразность, увы, имеет место - под ЛЭП надо расчищать, но конечно, без выхода за пределы нормативов. (Скорее всего, махнули шире.) Хотя при разумном проектировании можно было предусмотреть , что лес подрастет и трассу несколько иначе наметить. Но кто же у нас об этом думает.

С законностью проще. Если есть требующееся (независимо от того, кто собственник земли), по Закону МО и Решению Горсовета о порядке вырубки разрешение на вырубку, то придется развести руками. Но глядя на вакханалию самоуправства последнего времени в таких, я почти уверен, что действовали по принципу что целесообразно, то и законно. Но тогда организаторы согласно Закону Мо "Об административно-техническом надзору" должны были бы залететь на крупный штраф:
Статья 6.15. Повреждение или уничтожение зеленых насаждений
.................................................
2. Самовольная вырубка деревьев, кустарников на землях, не входящих в лесной фонд, -

влечет наложение административного штрафа за каждое дерево, куст на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

Но это не в нашей правовой Папуасии: последовательным доведением дела до законного конца заниматься просто некому, кроме такого дурака как я, а я уже стар и не успеваю свои научные и личные дела делать. История с ратминской сиренью затянула меня в такую трясину беззастенчивой циничной лжи всех официальных и неофициальных лиц , имеющих отношение к расследованию этого дела, что не уверен, хватит ли меня достойно выйти из этого болота.
Все прально Ахметзакиевич пишет, ток врет, как обычно.
Эксплуатирующая организация обязана содержать в порядке трассу ЛЭП.
Тотже Закон МО об Адмтехнадзоре:
Статья 18. Ненадлежащее состояние и содержание наземных частей линейных сооружений и коммуникаций, а также гидротехнических сооружений.
2. Отсутствие, загрязнение или неокрашенное состояние ограждений, люков смотровых и дождеприемных колодцев, отсутствие наружной изоляции наземных линий теплосети, газо-, топливо-, водопроводов и иных наземных частей линейных сооружений и коммуникаций, непроведение или несвоевременное проведение профилактических обследований указанных объектов, их очистки, покраски и ремонта влечет предупреждение или наложение административного штрафа:
(в ред. Закона МО от 16.12.2008 N 205/2008-ОЗ)
на граждан - в размере от трехсот до пятисот рублей;
(в ред. Закона МО от 19.07.2007 N 125/2007-ОЗ)
на должностных лиц - в размере от пятисот до одной тысячи пятисот рублей;
(в ред. Закона МО от 19.07.2007 N 125/2007-ОЗ)
на юридических лиц - в размере от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
(в ред. Закона МО от 19.07.2007 N 125/2007-ОЗ)
Так вот иные линейные сооружения - это в том числе и воздушные или кабельные линии.
Требование обезлесевания охранной зоны (просеки) ЛЭП закреплено законодательно-нормативной базой:
Правила
установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства и особых условий использования земельных участков, расположенных в границах таких зон
(утв. постановлением Правительства РФ от 24 февраля 2009 г. N 160)

21. Для обеспечения безаварийного функционирования и эксплуатации объектов электросетевого хозяйства в охранных зонах сетевыми организациями или организациями, действующими на основании соответствующих договоров с сетевыми организациями, осуществляются:
а) прокладка и содержание просек вдоль воздушных линий электропередачи и по периметру подстанций и распределительных устройств в случае, если указанные зоны расположены в лесных массивах и зеленых насаждениях;
б) вырубка и опиловка деревьев и кустарников в пределах минимально допустимых расстояний до их крон, а также вырубка деревьев, угрожающих падением.
Поэтому обычно или получается разрешение на вырубку в границах населенного пункта, либо делается "кронирование" - обрезаются деревья на некоторой высоте, что бы они не доставали до проводов. Процесс кронирования разрешения не требует. Для этих работ зачастую нанимают подрядную организацию и она должна самостоятельно получать разрешение на вырубку. В данном случае не нужно доказывать аварийность или старость деревьев - достаточно того, что они в охранной зоне. В связи с этим у меня непонятка по соснам 61года от роду - линия явно новее, значит при строительстве кто-то насрал на вырубку просеки? Или кто-то расширил просеку больше проектной...
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: В районе старой Ратминской дороги вырубили около 1 гекта

#14 Сообщение Гидр » 12 окт 2017, 13:09

Холмс писал(а):Опять Ура!!! отделу городского хозяйства. они выдают порубочные билеты. Интересно , а компенсацию за вырубку в бюджет заплатили. Даже нас при строительстве моста заставили платить компенсационный взнос?
Компенсационный сбор обычно включен в смету работ.

Что касается "останутся завалы" - не должны. Утилизация порубочных остатков обычно включена в смету. Правда иногда дробилки не справляются с отдельными колоссами и остаются лежать дерева...
Вот на это можно и нужно обратить внимание и проконтролировать.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Холмс
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 09 окт 2017, 09:39

Re: В районе старой Ратминской дороги вырубили около 1 гекта

#15 Сообщение Холмс » 12 окт 2017, 15:53

Пока не заплатили компенсацию не выдают порубочный билет. Есть такое решение совета депутатов.

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: В районе старой Ратминской дороги вырубили около 1 гекта

#16 Сообщение Ernest Tagirov » 12 окт 2017, 23:26

Холмс писал(а):Пока не заплатили компенсацию не выдают порубочный билет. Есть такое решение совета депутатов.
Сомневаюсь, что кто-то получал оный билет. И если его не получали, то кто-нить озаботится расследованием нарушения?
К сожалению, согласно Положению о порядке вырубки компенсация не производится
..................
5) при вырубке деревьев и кустарников, произрастающих в охранных зонах инженерных сетей и коммуникаций.
.............
однако там же:
Во всех случаях освобождения от компенсационного платежа заявителю предлагается произвести компенсационное озеленение в местах, предложенных и согласованных с Администрацией города Дубны Московской области.
Проблема однако в том, что результатом данного обсуждения не будет даже выяснено, было ли разрешение, а если было, то кому и на каких условиях.
Ну, граждане наукограда, кто готов получить ответы на эти вопросы в Администрации? Право есть у каждого
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Вячеслав2
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 22 май 2012, 09:39

Re: В районе старой Ратминской дороги вырубили около 1 гекта

#17 Сообщение Вячеслав2 » 13 окт 2017, 09:29

Не, беспокоить не нада.
Представители администрации продолжают находиться в возмущенном состоянии от порубленных кленов.
Мучаются , с вопросом, * зачем, кому это надо*и никак из него не выйдут.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: В районе старой Ратминской дороги вырубили около 1 гекта

#18 Сообщение мура » 13 окт 2017, 09:45

Владимир Негей
МАУ Городские парки вырубки не производили;) это зона отчуждения ЛЭП и по правилам эксплуатации должна очищаться от деревьев и кустарников до 10 м от крайнего провода

Вячеслав2
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 22 май 2012, 09:39

Re: В районе старой Ратминской дороги вырубили около 1 гекта

#19 Сообщение Вячеслав2 » 13 окт 2017, 09:56

То, что МАУ эту вырубку не производило было сразу понятно.
Здесь может возникнуть вопрос о порубке великовозрастных деревьев, находящихся за десятиметровой зоной
охраны.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: В районе старой Ратминской дороги вырубили около 1 гекта

#20 Сообщение Гидр » 13 окт 2017, 10:28

Вячеслав2 писал(а):То, что МАУ эту вырубку не производило было сразу понятно.
Здесь может возникнуть вопрос о порубке великовозрастных деревьев, находящихся за десятиметровой зоной
охраны.
Не может. ибо все деревья подлежат вырубке. Вопрос только откуда в просеке такие старые деревья и точно ли они в 10м зоне?
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Вячеслав2
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 22 май 2012, 09:39

Re: В районе старой Ратминской дороги вырубили около 1 гекта

#21 Сообщение Вячеслав2 » 13 окт 2017, 11:17

---Вопрос только откуда в просеке такие старые деревья и точно ли они в 10м зоне?--

http://base.garant.ru/12165555/#block_1021

---Рубка деревьев (кустарников и иных насаждений), не отнесенных к лесам, в случаях, предусмотренных пунктами 21 и 23 настоящих Правил, осуществляется в соответствии с гражданским и земельным законодательством.---
А * тут*, земли населенных пунктов?
И я помню появление Решения администрации о передаче земель под газопроводом.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: В районе старой Ратминской дороги вырубили около 1 гекта

#22 Сообщение Гидр » 13 окт 2017, 11:34

Вячеслав2 писал(а):---Вопрос только откуда в просеке такие старые деревья и точно ли они в 10м зоне?--

http://base.garant.ru/12165555/#block_1021

---Рубка деревьев (кустарников и иных насаждений), не отнесенных к лесам, в случаях, предусмотренных пунктами 21 и 23 настоящих Правил, осуществляется в соответствии с гражданским и земельным законодательством.---
А * тут*, земли населенных пунктов?
И я помню появление Решения администрации о передаче земель под газопроводом.
Да не, я не о том. ЛЭП явно моложе 60 лет - столбы цельнобетонные, значит им от силы 30 лет. Поменяли старые столбы не обратив внимание на заросшую просеку? Построили ЛЭП не сделав просеку? 61год не чистили под ЛЭП просеку? Или все-таки кто-то вылез за границу работ и делового леса подрубил на баньку?
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Вячеслав2
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 22 май 2012, 09:39

Re: В районе старой Ратминской дороги вырубили около 1 гекта

#23 Сообщение Вячеслав2 » 13 окт 2017, 11:51

А тут разные мысли могут возникать.
На чьем балансе ваще эта ЛЭП?
МУП * Электросеть* утек. Его имущество- передали.
Должен быть документ, о передаче ЛЭП и земли.
И может возникнуть вопрос о Муниципальном Земельном контроле.
Надо ж ехать на место в связи с этим контролем и осматривать по факту , че там *нарубили*

Аватара пользователя
Frost_47
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 19:01

Re: В районе старой Ратминской дороги вырубили около 1 гекта

#24 Сообщение Frost_47 » 13 окт 2017, 12:06

И что-то мне кажется что убирать все эти спиленные деревья тоже никто не будет, так и будут лежать там и гнить. Точно так же как спиливали деревья под высоковольтными проводами рядом с ЛВЭ. Или тот же забор вокруг ЛВЭ, когда новый ставили в 2012 году так до сих пор там всё вырубленное и валяеется.

Вячеслав2
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 22 май 2012, 09:39

Re: В районе старой Ратминской дороги вырубили около 1 гекта

#25 Сообщение Вячеслав2 » 13 окт 2017, 12:10

Отобрать нахрен *Камри* с комфортом и отправить осуществлять контроль.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»