Митинг Навального в Дубне 12 Июня.

[сами мы местные]

На оккупированных территориях?
Нет - это ваше вранье.

Ещё раз: обращение митрополита Сергия вы предпочитаете игнорировать.

Вы и в самом деле больной, что ли?
Это обращение датировано 22 июня 1941 года - т.е. оно никак не могло быть написано на оккупированных фашистами территориях.

В чем проявляется уникальная гибкость РПЦ ?
Повторюсь - в умении лизать ж*пу ЛЮБОЙ власти.
Находился этот митрополит Сергий на территории СССР - вот и выступал за СССР.
Находился бы он на территории, оккупированной фашистами - выступал бы за фашистов.
Ибо: "любая власть - от Бога".

А ещё историческая правда заключается в том, что господа либералы едва не довели страну до краха в 90-х. Истории же, как мы все знаем, свойственно повторяться.

Разве те, кто сейчас у власти находится - не находились у власти и в 90-е годы?
Путин, работавший с Собчаком и Чубайсом - разве не был "либералом"?

К слову - РПЦ хоть раз выступила в 90-е годы с критикой либеральной власти?
Да вроде бы нет - ибо "любая власть - от Бога".
Ваш патриарх с Ельциным взасос целовался.
А во времена ВОВ ваши идейные предшественники сотрудничали с фашистами - на оккупированных ими территориях.

Меня, честно говоря, проблемы Югославии мало волнуют.

Вот именно поэтому я и говорю, человек, ненавидящий православие, не может быть русским.

Вот именно поэтому я тут уже не раз и говорил, что вы дурак и демагог.
Вынужден опять повториться.

[Oglas]

Это тоже очередное крайне демагогическое утверждение...
Русский балет вовсе не православные попы ставили.
Русские художники вовсе не к православным попам учиться в Италию ездили.
Петр Первый вовсе не в православные монастыри боярских детей отправлял - наукам учиться.
В первом российском университете вовсе не православные попы преподавали.
Петербург отстроили по проектам иностранных архитекторов - а не местных православных.
И т.д. и т.п.

Всё ясно: для вас история России начинается c XVIII века, а предыдущие восемь столетий - как бы не в счёт.

Кстати, вам, как любителю европейского искусства должны понравится следующие вещи:
https://www.youtube.com/watch?v=w4oC5wruVvg
https://www.youtube.com/watch?v=cXy9n0yVjS4
https://www.youtube.com/watch?v=Z63wrWa40ho
https://www.youtube.com/watch?v=t2ECA2qPBPs
https://www.youtube.com/watch?v=8IgBXstkSEc
https://www.youtube.com/watch?v=DU7h3AUheDY

Если бы не Европа, совсем не православная - то по сю пору бегали бы в лаптях, гордясь своим православием.

А если бы не православная Византия - европейцы по сю пору ели бы руками.

[Oglas]

Вы и в самом деле больной, что ли?
Это обращение датировано 22 июня 1941 года - т.е. оно никак не могло быть написано на оккупированных фашистами территориях.

Совершенно верно. Это обращение - официальная позиция Церкви на момент начала войны. Немного противоречит, утверждению, будто бы "Церковь поддерживала фашистов", не правда ли? Всё равно как сказать: "Власов присягнул Гитлеру, стало быть коммунисты и нацисты были заодно".

К слову - РПЦ хоть раз выступила в 90-е годы с критикой либеральной власти?
Да вроде бы нет - ибо "любая власть - от Бога".

Ну, как вам сказать?

Сегодня мы имеем возможность оценить первые плоды такого реформирования. Единое государство разрушено. Русский народ расчленен на части границами новоявленных "независимых го­сударств". Россия отброшена в своем территориальном развитии на триста пятьдесят лет назад. Общество оказалось совершенно беззащитным перед шквалом безнравственности и цинизма, об­рушившегося на людей со страниц "свободной" прессы и экранов телевизоров. Церковь подвергается бешеным атакам еретиков и сектантов, понаехавшим в Россию со всего света, чтобы "просве­тить" русских варваров. Ростки здорового национально-религи­озного самосознания погребены под грудой нечистот "масс-куль­туры" и фальшивых ценностей "общества потребления". Страной по-прежнему правят богоборцы, космополиты и русоненавистники...

http://www.klikovo.ru/books/47406/47504.html,

Вот именно поэтому я тут уже не раз и говорил, что вы дурак и демагог.
Вынужден опять повториться.

А у вас, однако, истерика!

[Pulcinella]

А если бы не православная Византия - европейцы по сю пору ели бы руками.

Спорный тезис. Такие понятия как гарнир в одной тарелке со вторым блюдом и салат появились только в XIV веке, накануне Возрождения, и скорее всего от арабов. Ранее все подавалось раздельно и потому пипл жрал руками и ножом. Интеллигентным считалось юзать два ножа. С появлением гарнира в ход снова пошла вилка, известная ещё в Риме. А вот в насквозь православную Россию вилка завезена через клятый Запад только в 1606 году Мариной Мнишек.

[Oglas]

А если бы не православная Византия - европейцы по сю пору ели бы руками.

Спорный тезис. Такие понятия как гарнир в одной тарелке со вторым блюдом и салат появились только в XIV веке, накануне Возрождения, и скорее всего от арабов. Ранее все подавалось раздельно и потому пипл жрал руками и ножом. Интеллигентным считалось юзать два ножа. С появлением гарнира в ход снова пошла вилка, известная ещё в Риме. А вот в насквозь православную Россию вилка завезена через клятый Запад только в 1606 году Мариной Мнишек.

"Как персональный столовый прибор вилка, по всей видимости, стала использоваться в Византии[4][5]. Первоначально у вилки было только два зубца. Зубцы были прямыми, поэтому её можно было использовать только для нанизывания, а не зачерпывания пищи.

В XI веке вилка была завезена в Италию. Святой Пётр Дамиани описывает использование золотой вилки с двумя зубцами при византийском дворе в XI веке[6]. В Европе вилкой стали широко пользоваться к XIV веку, а в XVII веке вилка стала необходимым атрибутом на трапезах знати и купцов." (Отсюда)

А если серьёзно, то "Весьма важное значение имел также неоплатонизм, пришедший в философию Воздрождения и через зап.-европ. источники и через византийскую философию, явившуюся также одним из источников философии Возрождения, тем более что ее деятели (напр., Плифон, Виссарион Никейский) сыграли значит, роль в передаче итал. гуманистам наследия антич. философии." (Философская Энциклопедия. В 5-х т. — М.: Советская энциклопедия. Под редакцией Ф. В. Константинова. 1960—1970.)

Рекомендую также заглянуть сюда: "Подавляющая часть текстов сохранилась в рукописях византийского времени, что обусловило весьма неравномерную сохранность древней литературы. Ряд сочинений известен только в сирийских, армянских, арабских, еврейских переводах. Только на папирусах сохранились тексты таких авторов, как Вакхилид, Гиперид, Менандр, Герод."

Вот вам и "лапти".

А вот в насквозь православную Россию вилка завезена через клятый Запад только в 1606 году Мариной Мнишек.

Хм... Я всегда считал, что щи и кашу удобнее есть ложкой.

[Basileos]

Великая страна была Византия... и где она теперь? Сама история как бы намекает нам, что построение православной империи, замкнутой на себя и занимающейся самолюбованием и рассказами о великом прошлом обречено на провал.

[fant]

Дай вашему брату власть, вы, пожалуй, и стрелять несогласых начнёте - разумеется, предварительно объяснив расстреливаемому, почему именно вы считаете, что его необходимо расстрелять.

Что вы, оне ж добренькие. Покак только санкции, но всем. Ибо нефиг. А то иш, 86 % поддержки.
Ну и закрывать средства массовой информации. Потому что свобода слова.

[Pulcinella]

"Как персональный столовый прибор вилка, по всей видимости, стала использоваться в Византии[4][5].

Рим вы по понятным соображениям выкинули.

Кстати, когда мы с Евой Рубеновной плотно занимались викингосией, то как раз аутентичная кухня на реконструкторских мероприятиях доставляла менее всего. К примеру, нет "отбивных", маринованого мяса, специй. Широта гулянки оценивалась даже не по числу выпитого эля, по количеству унций соли на каждого гостя.

Вообще влияние Византии на Европу вплоть до середины XIV века было минимальным, т.к. Византия была весьма замкнутым обществом, построенном на рабстве и теократии, с экономической ставкой на крупные рабовладельческие латифундии. Т.е. в точности переняла и сохранила вплоть до формальной кончины в 1453 схему Рима до его окончательного подчинения готам.

В Западной Европе (Галлии) по вполне историческим причинам уже с IV века местными корольками ставка делалась на свободных селян, часть из которых, близкая к местным военным вождям, позже трансформировалась в нобили. Собственно с Чарльза Мартелла в VIII, который сформулировал порядок взаимодействия между стратами общества, и пошла современная Европа, сделавшая ставку на индивидуум, а не муравейник.

"Хм... Я всегда считал, что щи и кашу удобнее есть ложкой.

Остерегайтесь гидроцефалита головного мозга! Определение: пока ежедневная пайка выше блокадной (250 грамм), то всё в стране отлично и она намбер ван.

[Vaso]

Великая страна была Византия... и где она теперь? Сама история как бы намекает нам, что построение православной империи, замкнутой на себя и занимающейся самолюбованием и рассказами о великом прошлом обречено на провал.

Золотые Ваши слова!
Когда нет великого настоящего и, тем более, великого будущего - остается извлекать из нафталина великое прошлое. А уж обосновывать такой подход православные активисты научились.
За вечно великое прошлое, селяне! Наливаем!

[Oglas]

Рим вы по понятным соображениям выкинули.

Ничего я не выкидывал, а процитировал Википедию. Если ошибаюсь - поправьте, однако во всех источниках говорится, что вилка в Европу пришла из Византии.

Византия была весьма замкнутым обществом, построенном на рабстве и теократии,

Насчёт замкнутости и рабства спорить не буду, ибо некопенгаген, а вот насчёт теократии, мне кажется, вы немного ошибаетесь.

Золотые Ваши слова!
Когда нет великого настоящего и, тем более, великого будущего - остается извлекать из нафталина великое прошлое. А уж обосновывать такой подход православные активисты научились. За вечно великое прошлое, селяне! Наливаем!

Помилуйте, Васо, какое "великое прошлое"? Я всего лишь возражал сами-мы-местному, будто православные всему хорошему научились от европейцев: история свидетельствует, что это, мягко говоря, не так.

"Византия создала блестящую культуру, может быть, самую блестящую, какую только знали средние века, бесспорно единственную, которая до XI в. существовала в христианской Европе. Константинополь оставался в течение многих столетий единственным великим городом христианской Европы, не знавшим себе равных по великолепию. Своей литературой и искусством Византия оказывала значительное влияние на окружавшие её народы. Оставшиеся от неё памятники и величественные произведения искусства показывают нам весь блеск византийской культуры. Поэтому Византия занимала в истории средних веков значительное и, надо сказать, заслуженное место" (Диль Ш. Основные проблемы византийской истории / Перев. с франц. Б. Т. Горянова. — М.: Издательство иностранной литературы, 1947. — 184 с.)

[Oglas]

Великая страна была Византия... и где она теперь? Сама история как бы намекает нам, что построение православной империи, замкнутой на себя и занимающейся самолюбованием и рассказами о великом прошлом обречено на провал.

А вот если бы в Византии был Навальный...

[Oglas]

"Хм... Я всегда считал, что щи и кашу удобнее есть ложкой.

Остерегайтесь гидроцефалита головного мозга! Определение: пока ежедневная пайка выше блокадной (250 грамм), то всё в стране отлично и она намбер ван.

Простите великодушно: люблю русскую кухню.

Мясные на площади закрыты. И Коровкин закрыл колбасную. Только рыбная Горностаева открыта, но никого народу. Стоят короба снетка, свесила хвост отмякшая сизая белуга, икра в окоренке красная, с воткнутою лопаточкой, коробочки с копчушкой. Но никто ничего не покупает, до субботы. От закусочных пахнет грибными щами, поджаренной картошкой с луком; в каменных противнях кисель гороховый, можно ломтями резать. С санных полков спускают пузатые бочки с подсолнечным и, черным маслом, хлюпают-бултыхают жестянки-маслососы, — пошла работа! Стелется вязкий дух, — теплым печеным хлебом. Хочется теплой корочки, но грех и думать....

Приходят “со всех концов”. Проходят с черного хода, крадучись. Я украдкой сбегаю в кухню. Широкая печь пылает. Какие запахи! Пахнет мясными пирогами, жирными щами со свининой, гусем и поросенком с кашей... – после поста так сладко. Это густые запахи Рождества, домашние. Священные – в церкви были. В льдинках искристых окон плющится колко солнце. И все-то праздничное, на кухне даже: на полу новые рогожи, добела выскоблены лавки, блещет сосновый стол, выбелен потолок и стены, у двери вороха соломы – не дуло чтобы. Жарко, светло и сытно.

(Иван Шмелёв, "Лето Господне")

[Pulcinella]

Рим вы по понятным соображениям выкинули.

Ничего я не выкидывал, а процитировал Википедию. Если ошибаюсь - поправьте, однако во всех источниках говорится, что вилка в Европу пришла из Византии.

Я считаю, что спор на тему, кто изобрел колесо, абсолютно бессмысленен. Ибо ответ заранее известен - древние укры. Как и палка-копалка. И все эти дошедшие до нас "первые фиксации" - древняя желтая пресса уровня "Ксения Собчак опять публично опозорилась на вечеринке". Интерес представляет только время массового употребления, т.к. это отражает некоторый переломный момент в обществе в целом. Тем более, что вилки в Риме употреблялись вовсю, ибо ими было что есть. А в России и в XVII особо нечего было ими есть, бо салат не рос, хучь убейся, зато были сложные (в т.ч. мясные) каши и густые супы - универсальное блюдо, не известное в Европе, и поедаемое ложкой и ножом для мяса. А также шинкованная соленая и квашеная капуста, которую ели руками. Опять же нельзя утверждать, что это российское изобретение, но популярность перечисленных блюд была несравнима с Европой.

[Basileos]

А вот если бы в Византии был Навальный...

Факт есть факт - Запад живет лучше нас и сильнее нас и, уж тем более, Греции. То есть они смогли догнать и перегнать условный Православный мир даже не смотря на то, что стартовые условия у Византии были лучше.

[Oglas]

А также шинкованная соленая и квашеная капуста, которую ели руками. Опять же нельзя утверждать, что это российское изобретение, но популярность перечисленных блюд была несравнима с Европой.

Оффтоп: если вы про квашеную капусту, то, к примеру, югославы считают её своим национальным блюдом: https://www.coolinarika.com/recept/914997/

Факт есть факт - Запад живет лучше нас и сильнее нас и, уж тем более, Греции. То есть они смогли догнать и перегнать условный Православный мир даже не смотря на то, что стартовые условия у Византии были лучше.

Сельское хозяйство Российской Империи

[Basileos]

Оглас, зачем Вы все время постите ссылки какие-то? И тем более ссылки на какие-то ноунейм форумы, статьи, написанные непойми кем. Гораздо интереснее читать Ваше мнение, основанное на Вами прочитанных и осмысленных книгах, личном опыте и переживаниях. Перекидывания ссылками - это забава для всяких политботов типа Попсера и Аморалеза.

Вот Дурново было очевидно, что Россия в плане сельского хозяйства отставала даже и от Австро-Венгрии. (Да, ссылка, но это ссылка на более чем реального и толкового исторического персонажа)

Во всяком случае мы на примере Австро-Венгрии видим земледельческую страну, находящуюся в несравненно большей, нежели мы, экономической зависимости от Германии, что, однако, не препятствует ей достигнуть в области сельского хозяйства такого развития, о котором мы можем только мечтать.

[Vaso]

... Я считаю, что спор на тему, кто изобрел колесо, абсолютно бессмысленен ...

... если вы про квашеную капусту, то, к примеру, югославы считают её своим национальным блюдом: ...

Встает вопрос: а что вообще дала человечеству Россия?
Уж точно не самовар, валенки и матрешку. Условно надежно можно сказать только про автомат Калашникова и русскую бабу.

[Basileos]

Встает вопрос: а что вообще дала человечеству Россия?
Уж точно не самовар, валенки и матрешку. Условно надежно можно сказать только про автомат Калашникова и русскую бабу.

Если мы отвлечемся от вопроса "Кто первый?", то литература, балет, музыка.

[Pulcinella]

Сельское хозяйство Российской Империи

Общий объем экспорта ни о чем не говорит. Говорит средняя эффективность домохозяйства. Надеюсь, к Льву Толстому особых претензий нет?

Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить. Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. "Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали", -- говорят бабы. "А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи"... Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег... Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете... Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором... Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей... Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он - и это знает всякий мужик - он 1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом. 2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий. 3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками. 4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их. 5) от чиновников, угнетающих народ. 6) от податей. 7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы. Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют.

[Oglas]

Встает вопрос: а что вообще дала человечеству Россия?
Уж точно не самовар, валенки и матрешку. Условно надежно можно сказать только про автомат Калашникова и русскую бабу.

Достоевского, спутник и биоразлагаемые пестициды, например.

[Oglas]

Надеюсь, к Льву Толстому особых претензий нет?

Вообще-то, есть, и не одна.

Насчёт эффективности домохозяйств - кое-что есть по приведённой мною выше ссылке.

[Pulcinella]

Встает вопрос: а что вообще дала человечеству Россия?

Дала парадокс: вроде бы свои белые европейские люди, а менталитет как у азиатского быдла. На этом фоне отдельные достижения смотрятся особенно ярко.

[Basileos]

Встает вопрос: а что вообще дала человечеству Россия?

Дала парадокс: вроде бы свои белые европейские люди, а менталитет как у азиатского быдла.

Жирновато сегодня.

[Toяма]

Достоевского, спутник и биоразлагаемые пестициды, например.

Ссылка на биоразлагаемые пестициды указывает на американского химика, который родился и умер в Калифорнии. В России он не работал ни дня, вроде как. Чота сбоит у Оглафа видоискатель.. :)

[Oglas]

Встает вопрос: а что вообще дала человечеству Россия?

Дала парадокс: вроде бы свои белые европейские люди, а менталитет как у азиатского быдла.

Что поделаешь: семьдесят лет коммунизма не проходят даром.