Бессмертный полк в Дубне - 9 мая

[Зойдберг]

У тётки моей матери было 3 сына и все они пропали без вести на войне. Несколько лет назад нашла одного из них: приговорён к ВМН 18 июля 1941 года, призван в Москве 30 июня 1941 года. Вот об этом упорно молчат, хотя 20 или 30 лет назад был по ТВ показан многосерийный документальный фильм с голосом Ланового за кадрами, где были документальные кадры об этом. К каким потерям "таких" относили? Жалко нет фотографии, уж очень хочется пройти с ним в рядах бессмертного полка.

За что приговорен-то?

Ни за что. Просто для профилактики. Несчастливый номер в строю достался. Расстреливали и вешали показательно после каждого отступления без всяких статей. Строили, звучала команда "расчитайсь на 1....и какой-то". Потом говорили "такие-то номера 2 шага вперёд" и всё. Вот и статья. В фильме с Лановым впервые об этом показали. Что мог человек сделать за две недели на войне, только доехать. 30 июня призвали в Москве, а 18 июля уже приговор. Там, где я нашла его, список был на 5 страниц. Уже закрыли этот архив. Его родители жили в Дубне на 30-ке. У Высоцкого песня есть на эту тему.

Нашла листочек. Донесение начальнику центрального бюро по учёту потерь личного состава действующей армии от 16 июля 1941 года, вверху написано "СОВ.СЕКРЕТНО". Военный трибунал 28 гвардейской стрелковой дивизии. Приложение на 6 листах, 23 фамилии на 1 странице, т.е. 46 фамилий на одном листе. Внизу фамилия и подпись председателя военного трибунала этой дивизии. Мой родственник (рядовой) под номером 75. Я немного ошиблась с датой, приговор к 16 июля уже был приведён в исполнение. Вот такая была война. Родителям сообщили, что пропал без вести. И сколько семей получили такие послания.

Моего отца призвали в 42 году, ему ещё 18 лет не было. Дошёл до Берлина и на 5 лет там задержался. Был контужен под Старой Руссой. Есть медали, ордена. Но он никогда ничего не рассказывал о войне, только зубами скрипел. Его брат на год моложе и тоже был на войне и тоже ничего не рассказывал, песни пел и Василия Тёркина наизусть читал со слезами на глазах. Не любили они войну вспоминать.

И вешали? А не гильотинировали часом? Несчастливый номер это да, это такое дело. Каждому первому преступнику достается, поэтому виновных в тюрьмах ваще нет. Сидят сплошь невиновные.
Как это его номер документально оформлялся-то? Или это семейные выдумки?

[Pulcinella]

И вешали?

К примеру:
Указ Президиума Верховного Совета СССР № 39 от 19 апреля 1943 года «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников родины из числа советских граждан и для их пособников»

Имея в виду, что расправы и насилия над беззащитными советскими гражданами и пленными красноармейцами и измена родине являются самыми позорными и тяжкими преступлениями, самыми гнусными злодеяниями, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Установить, что немецкие, итальянские, румынские, венгерские, финские фашистские злодеи, уличенные в совершении убийств и истязаний гражданского населения и пленных красноармейцев, а также шпионы и изменники родины из числа советских граждан караются смертной казнью через повешение.

Добро пожаловать в реальный СССР без Юрия Гагарина.

[Зойдберг]

Ну то есть родственник Гостьи вот как раз такой, вы хотите сказать?

[leonid4]

Pulcinella, Ваш пример совсем не в кассу. Смешивать солдат армии противника , предателей (сотрудничающих с немцами, перешедших на строну врага) и бойцов Красной армии, совершивших тот или иной проступок, находясь среди своих, это совершенно разные вещи.

[Gost'ya]

Большинство здесь - это 2-3-4 послевоенное поколение. Я принадлежу к 1-ому послевоенному поколению. В нашем классе у всех были отцы-фронтовики, война присутствовала в наших семьях, наши учителя тоже были фронтовики, даже старшеклассники прошли через войну, мы знали её реальную цену. Нынешнее поколение судит о ней в основном "со своей колокольни". Про моего родственника, что он такое мог сделать, если 30 июня он был ещё в Москве, а 16 июля уже написали более "красивый" рапорт взамен посланного ранее. М.б. он даже и винтовку не успел получить, в начале войны и такое было. Про войну только кино хорошо смотреть да книжки читать.

[Pulcinella]

Ну то есть родственник Гостьи вот как раз такой, вы хотите сказать?

Нет. Он скорее всего действительно жертва Военного трибунала, как пишет уважаемая Гостья. Но тут начинаются непонятки, т.к. 28 гвардейская стрелковая дивизия на 16 июля 1941 никак не могла быть гвардейской (первые появились 18 сентября 1941) и вообще называлась 28 горнострелковая дивизия. Переброшена из Сочи под Киев, где высадилась из вагонов 12 июля 1941 и первый раз вступила в бой 19 июля 1941. Попала в печально знаменитый Киевский котел, после которого действительно многих вышедших расстреляли заградотряды НКВД по защите тыла, но это уже октябрь 1941. В общем, ей надо послать запрос в архив МинОбороны, приложив к запросу заверенный скан своего Свидетельства о рождении. Отвечают только родственникам.

Pulcinella, Ваш пример совсем не в кассу. Смешивать солдат армии противника , предателей (сотрудничающих с немцами, перешедших на строну врага) и бойцов Красной армии, совершивших тот или иной проступок, находясь среди своих, это совершенно разные вещи.

Я про другое - мне показалось, что уважаемый коллега усомнился в том, что в РККА бало повешение. Вот гильотины не было - гильотина была в Германии.

[vac99]

по поводу Астафьевского взгляда на войну
http://zaharprilepin.ru/ru/columnistika ... -ubit.html

[Pulcinella]

Про моего родственника, что он такое мог сделать, если 30 июня он был ещё в Москве, а 16 июля уже написали более "красивый" рапорт взамен посланного ранее. М.б. он даже и винтовку не успел получить, в начале войны и такое было.

12 июля дивизия прибыла на станцию под Киев, встретилась с пополнением из Москвы до полного состава, 16-го привели приговоры в исполнение, а 19-го вступила в бой. Из последней даты вычитаем пару дней на переход своим ходом в зону боевых действий, т.е. 16-17 они как раз должны были выдвинуться на передовую. Вариантов напрашивается несколько, поэтому смотрим далее:

Из докладной записки от октября 1941 заместителя начальника Управления Особых отделов НКВД СССР С. Р. Мильштейна наркому внутренних дел генеральному комиссару госбезопасности Л.П. Берии:

С начала войны по 10 октября с. г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих. Из числа задержанных Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт. В числе арестованных Особыми отделами: шпионов — 1505, диверсантов — 308, изменников — 2621, трусов и паникеров — 2643, дезертиров — 8772, распространителей провокационных слухов — 3987, самострельщиков — 1671, других — 4371. Всего — 25 878. По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10201 человек, из них расстреляно перед строем — 3321 человек.

Замечу, что в указанных списках именно военнослужащих 28 дивизии скорее всего меньшинство, ибо эти трибуналы работали по факту задержания, т.е. в сабжевом списке полно беженцев и дезертиров из других частей, местного гражданского населения. Вот перед выдвижением на передовую и привели приговор в исполнение общим чохом.

Россия всегда была феодальным авторитарно-теократическим государством с вертикалью власти и крепостными, жизнь которых не стоит ничего. Но именно благодаря вертикали каждый её элементик обкладывался бумажками для прикрытия задницы, поэтому сейчас о любом конкретном деле можно собрать информацию - было бы желание.

[Robin Hood]

Pulcinella полностью прав. Но в последние годы в архивы все труднее доступ.

[Gost'ya]

Изучила внимательно и с лупой листочки. Несколько лет назад зашла на сайты каких-то военных архивов и распечатала сканы найденых мною документов со всеми пометками, резолюциями.... Немного я ошиблась. Донесение было отправлено 16 июля 1942 года "Взамен ранее представленного списка, на осуждённых к ВМН-растрелу..... с более пдробными данными и в более чистом виде". В этом списке (за июль 1941 года) мой родственник (1914 г.р.) под номером 75, есть рукописный список, где он под номером 78. Есть ещё несколько раппортов (донесений) с его фамилией. В донесении написано, что его родителям (Новостройка, ул. Подберёзовская, д.40, кв.7) сообщено, что он пропал без вести 19 июля 1941 года. На одном из листочков против его фамилии написано 21 (какой-то) полк, м.б. это 180 стрелковая дивизия (Порхов - Старая Русса). В интернете нашла, что 28 стрелковая дивизия (1-ого формирования) и 180 СД вошли в 28 ГСД 2-ого формирования. Вообще-то эти документы грамотностью и достоверностью не блещут.

[Pulcinella]

Ага. Вот теперь понятно, откуда всплыла 28 ГСД - донесение то от 16 июля 1942 года, а второе формирование получило звание гвардейской 3 мая 1942. Теперь всё сходится: с 11 июля 1941 180 дивизия отступала от Порхова в сторону Дно, но 18 июля 1941 была атакована южнее Дно, понесла большие потери и изменила направление отступления на Старая Русса. Поэтому дата 19 июля 1941 не случайна.

[BMWay]

И вешали? А не гильотинировали часом? Несчастливый номер это да, это такое дело. Каждому первому преступнику достается, поэтому виновных в тюрьмах ваще нет. Сидят сплошь невиновные.
Как это его номер документально оформлялся-то? Или это семейные выдумки?

А сможешь понять как моей бабушке с клеймом "жена врага народа" удалось четверых детей вырастить? Что толку от реабилитации в 54 году? Тебе этого никогда не понять.

[Зойдберг]

И вешали? А не гильотинировали часом? Несчастливый номер это да, это такое дело. Каждому первому преступнику достается, поэтому виновных в тюрьмах ваще нет. Сидят сплошь невиновные.
Как это его номер документально оформлялся-то? Или это семейные выдумки?

А сможешь понять как моей бабушке с клеймом "жена врага народа" удалось четверых детей вырастить? Что толку от реабилитации в 54 году? Тебе этого никогда не понять.

Ну, во-первых, удалось же. А, во-вторых, опять нет фабулы дела

[Gost'ya]

Чем здесь юродствовать, лучше посмотрите фильм "Документальная киноэпопея "Великая Отечественная" - Неизвестная война" (Роман Кармен, СССР-США, 20 серий)", 1978 год. Фильм создан по документальным кадрам. Голос за кадром - Василий Лановой.Вся страна по вечерам затаив дыхание смотрела этот фильм.

[vac99]

лучше уж это
Русские встречи - Прудникова: Сталин, Берия, репрессии
https://www.youtube.com/watch?v=8zTQcGBcoIw

[pan]

С наступающим праздником! До завтра на шествии.

[_DOK]

Кто знает, в какое время и по каким улицам будет ограничено движение автомобилей?

[starikov]

"Порадовало" стремление руководителей некоторых предприятий и здесь выделится - над колонной плыли растяжки "Энергия-Тензор" и "ДГБ Поликлиника №1", Гимназия №11", "Универ..." . "Всё, кроме некролога, для меня хороший пиар".

[Bob]

Сегодня в Дубне.
Подготовка колонны Бессмертного полка у вокзала Большая Волга :






Марш Дубненского оркестра :


Начало шествия по улицам Дубны :


Колонна приближается к мемориалу на Братских могилах :




Почетный караул и возложение цветов к могилам героев Войны :


Митинг на территории мемориала павшим Воинам :




Выступление главы администрацмм города на открытии митинга.
Вячеслав Мухин : - Слава ветеранам и героям войны, отстоявшим свободу и независимость Родины ! :

[Pulcinella]

А у попа за что медали? С гилдой отлично смотрятся.

[Папаша Дорсет]

За что приговорен-то?

Ни за что. Просто для профилактики. Несчастливый номер в строю достался. Расстреливали и вешали показательно после каждого отступления без всяких статей. Строили, звучала команда "расчитайсь на 1....и какой-то". Потом говорили "такие-то номера 2 шага вперёд" и всё. Вот и статья. В фильме с Лановым впервые об этом показали. Что мог человек сделать за две недели на войне, только доехать. 30 июня призвали в Москве, а 18 июля уже приговор. Там, где я нашла его, список был на 5 страниц. Уже закрыли этот архив. Его родители жили в Дубне на 30-ке. У Высоцкого песня есть на эту тему.

Нашла листочек. Донесение начальнику центрального бюро по учёту потерь личного состава действующей армии от 16 июля 1941 года, вверху написано "СОВ.СЕКРЕТНО". Военный трибунал 28 гвардейской стрелковой дивизии. Приложение на 6 листах, 23 фамилии на 1 странице, т.е. 46 фамилий на одном листе. Внизу фамилия и подпись председателя военного трибунала этой дивизии. Мой родственник (рядовой) под номером 75. Я немного ошиблась с датой, приговор к 16 июля уже был приведён в исполнение. Вот такая была война. Родителям сообщили, что пропал без вести. И сколько семей получили такие послания.

Моего отца призвали в 42 году, ему ещё 18 лет не было. Дошёл до Берлина и на 5 лет там задержался. Был контужен под Старой Руссой. Есть медали, ордена. Но он никогда ничего не рассказывал о войне, только зубами скрипел. Его брат на год моложе и тоже был на войне и тоже ничего не рассказывал, песни пел и Василия Тёркина наизусть читал со слезами на глазах. Не любили они войну вспоминать.

Вот что нашла о своем отце и его отце.
Мой отец КИА. род. 1924, Призван в 1942. Красноармеец, Погиб , август 1943. Похоронен: Старорусский район Новгородской области. (Книга памяти, Кимрский район). На самом деле он умер в 1983 году.
Мой дед КАМ. род. 1894, дер. Петрецово, Калязинский район. Призван в 1941. Рядовой, Пропал без вести , 1942. (Книга памяти, Кимрский район)
В центральном архиве нашла, что он погиб 20 января 1943 года и указано место захоронения.

Вранье и выдумки про расстрелы "на первый - второй". Расстреливали совершенно за другое. За 3 недели прибывания на фронте, тоже можно было попасть под трибунал за воинские преступления. Сейчас, конечно, надо говорить про невинно убиённых советской властью.

[Pulcinella]

Сейчас, конечно, надо говорить про невинно убиённых советской властью.

Вы бы тему-то почитали прежде чем писать. Разобрались уже с родственниками уважаемой Гостьи.

[Bob]

за что медали? С гилдой отлично смотрятся.

Это уважаемый в Дубне настоятель храма Похвалы Богородицы, протоирей Владислав Бобиков.
Медали:
"В память 1000-летия преставления равноап. вел.кн. Владимира", 2015 г.
«В память 200-летия победы в Отечественной войне 1812 года», 2012 г.

[CNN]

Отвратный тип.

[Fduch]

Отвратный тип.

Вроде что то такое в соседней ветке обсуждается, если я правильно понял аналогию.

неокрепшая психика юного существа от передозировки может сломаться и остаток жизни такой подорванный избыточной верой ребенок может провести во всем черном.