Пикет #Дубна За Дороги 23 марта в 14-00

[Marduk8]

Тут на днях кстати по телевизору репортаж смотрел про дороги, и вот там вот дядька умный сказал что если дорога убита на 20%, то смысла в ямочном ремонте нет, только капитально переделывать. И вот даже если взять ул. Мира от мэрии до дома учителя, то там уже живого места нет, а все дыры латают.

[qwerty123234]

Хватит наверное под дураков косить.Cтроительство дорог убыточно.Раньше эти убытки покрывались за счёт бешеного роста продаж по завышенным ценам автомобилей.Сейчас подавляющая часть хотевших купить купила.И никто дороги больше строить не будет.В лучшем случае будет делаться вид бурно кипящей работы,заделывания дырок некачественным асфальтом.А качественного нет,также как молока в пятёрках.А если чиновников достанут и они чтото всёже сделают то тогда не надо будет удивляться что к примеру отопление почемуто так быстро подорожало.

[CNN]

Лучше на последние деньги салют устроить... и пограндиозней.

[Myth043]

Лучше на последние деньги салют устроить... и пограндиозней.

"ероплан купить" © анекдот

[Мацателла]

Хватит наверное под дураков косить.Cтроительство дорог убыточно.Раньше эти убытки покрывались за счёт бешеного роста продаж по завышенным ценам автомобилей.Сейчас подавляющая часть хотевших купить купила.И никто дороги больше строить не будет.В лучшем случае будет делаться вид бурно кипящей работы,заделывания дырок некачественным асфальтом.А качественного нет,также как молока в пятёрках.А если чиновников достанут и они чтото всёже сделают то тогда не надо будет удивляться что к примеру отопление почемуто так быстро подорожало.

Глупости говорите. "Раньше" - это когда? Какая подавляющая часть купила? Кто это - подавляющая часть? Сопливая молодёжь с кредитными корытами? Автомобилисты платят приличные налоги. Бензин стоит дорого, запчасти, и т.д и т.п. Но самое интересное, что разбитые дороги в городе - это ещё пол-беды. Вот когда начнут разваливаться инженерные сооружения и коммуникации и с канализации потечёт к вам в квартиру, вот тогда вы по настоящему заорёте "Караул". И у мэрии тогда соберётся пол города. Вот тогда будет митинг.

[Алексей.]

Кстати, почему инициативная группа не обратится с этими фотками тупо в Прокуратуру? Что там Данилов лепил про невозможность расторжения контракта? ФЗ надо на его должности хотябы читать, если учить лень. Можно расторгнуть контракт на основании предоставления услуги не должного качества и количества, после этого Исполнитель подается в черный список ФАС и "аминь" ИПСаблина никогда больше не допускается к муниципальным или государственным торгам любого вида и уровня как ненадежный исполнитель. Для данного решения достаточно: 1. провести видеофиксацию производства работ от начала и до конца. 2. Передать материалы в Прокуратуру для проверки соответствия выполненных работ Закупке и Контракту.
Можно тупо отправить это на Добродел, причем делать это массово, пока у Добродела и Прокуратуры спина не заболит.

Гидр верно написал. Эта администрация на этого подрядчика сама в прокуратуру подавать не будет и пытаться расторгнуть контракт тоже. Контролировать и принимать качество работ аналогично, изменить можно только с помощью неравнодушных жителей.

[сами мы местные]

Кстати, почему инициативная группа не обратится с этими фотками тупо в Прокуратуру? Что там Данилов лепил про невозможность расторжения контракта? ФЗ надо на его должности хотябы читать, если учить лень. Можно расторгнуть контракт на основании предоставления услуги не должного качества и количества, после этого Исполнитель подается в черный список ФАС и "аминь" ИПСаблина никогда больше не допускается к муниципальным или государственным торгам любого вида и уровня как ненадежный исполнитель. Для данного решения достаточно: 1. провести видеофиксацию производства работ от начала и до конца. 2. Передать материалы в Прокуратуру для проверки соответствия выполненных работ Закупке и Контракту.
Можно тупо отправить это на Добродел, причем делать это массово, пока у Добродела и Прокуратуры спина не заболит.

Гидр верно написал. Эта администрация на этого подрядчика сама в прокуратуру подавать не будет и пытаться расторгнуть контракт тоже. Контролировать и принимать качество работ аналогично, изменить можно только с помощью неравнодушных жителей.

Тогда может быть логичнее "неравнодушным жителям" будет "подать в прокуратуру" сразу на администрацию?
За невыполнение ее прямых служебных обязанностей.
А не гоняться за подрядчиком, подотчетным администрации - фотографируя некачественно заделанные им ямы.

В чем заключается т-сзать "первичное зло"?
По-моему - в невыполнении администрацией города своих обязанностей по его содержанию.
В частности - в отсутствии контроля с ее стороны за качеством ремонта дорог.
А подрядчик тут вторичен - он лишь действует в тех рамках, в которых ему позволяет действовать администрация.

[qwerty123234]

Напишу по другому.количество машин на дорогах достигло точки насыщение.Конечно строительство дорог может эту точку передвинуть,но не настолько чтобы строить было рентабельно.Про приличные налоги.А каким образом они связаны с дорогами?Они уходят в другие сферы,подозреваю что какая то часть идёт на пополнение кормушек.А что касается второго вопроса насчёт возможного развала инженерных сооружений и т д. то я давно писал что дороги это не самое главное на чём надо зацикливаться.

[сами мы местные]

Напишу по другому.количество машин на дорогах достигло точки насыщение.Конечно строительство дорог может эту точку передвинуть,но не настолько чтобы строить было рентабельно.Про приличные налоги.А каким образом они связаны с дорогами?Они уходят в другие сферы,подозреваю что какая то часть идёт на пополнение кормушек.А что касается второго вопроса насчёт возможного развала инженерных сооружений и т д. то я давно писал что дороги это не самое главное на чём надо зацикливаться.

По-моему, содержание и ремонт дорог финансируются из транспортных налогов и акцизов на бензин - которые платят все автовладельцы. С этой точки зрения, чем больше машин ездит - тем лучше. Тем больше денег в итоге пойдет на ремонт дорог.
Если ремонты дорог делать конечно качественно - а не поручать это дело бесконтрольно г-же ИПСаблиной.
Плюс сейчас ввели еще систему "Платон", для большегрузов, средства из которой тоже должны идти на ремонт дорог - и которой в конечном итоге платят вообще все жители России, покупая подорожавшие товары в магазинах.
По количеству автомашин на тысячу населения Россия сейчас на каких-то 50-ых местах в мире находится - о каком "насыщении" можно тут говорить?

Общегородская инфраструктура содержится за счет налогов на недвижимость - который опять же платят все собственники недвижимости. И который у нас постоянно повышают.
Внутридомовая инфраструктура - статья "содержание и ремонт" наших ежемесячных платежек за услуги ЖКХ. Плюс еще "капитальный ремонт" сейчас добавили.

Так что не вижу в этом никакого смысла - противопоставлять дороги и "инженерные сооружения".

[Барахолка]

qwerty123234, ...., ну такую ахинею несешь, так безграмотно пишешь, как это у тебя получается? Придумать сложно. Что ты употребляешь? Поделись с нами.

[qwerty123234]

Можно ещё и конституцией помахать что и как должно.В России(СССР) градостроение изначально,в отличии от запада, ориентировалось на приоритет общественного транспорта.Поэтому пропускная способность дорог значительно меньше.Инженерные сооружения не я привёл в пример,я стараюсь писать по русски,без примеси чиновничьего диалекта.Но всё-же гнилые трубы это хуже разбитых дорог.К тому-же и гнилые трубы не самая большая проблема в стране.

[qwerty123234]

Барахолка!Я и глупость писать умею.Но в данном случае она как-то неуместна.

[CNN]

... вот тогда вы по настоящему заорёте "Караул". И у мэрии тогда соберётся пол города. Вот тогда будет митинг.

Под лозунгами "Мы этого и хотели" унд "Требуем продолжения праздника".

[marinak1966]

Хватит наверное под дураков косить.Cтроительство дорог убыточно.Раньше эти убытки покрывались за счёт бешеного роста продаж по завышенным ценам автомобилей.Сейчас подавляющая часть хотевших купить купила.И никто дороги больше строить не будет.В лучшем случае будет делаться вид бурно кипящей работы,заделывания дырок некачественным асфальтом.А качественного нет,также как молока в пятёрках.А если чиновников достанут и они чтото всёже сделают то тогда не надо будет удивляться что к примеру отопление почемуто так быстро подорожало.

Глупости говорите. "Раньше" - это когда? Какая подавляющая часть купила? Кто это - подавляющая часть? Сопливая молодёжь с кредитными корытами? Автомобилисты платят приличные налоги. Бензин стоит дорого, запчасти, и т.д и т.п. Но самое интересное, что разбитые дороги в городе - это ещё пол-беды. Вот когда начнут разваливаться инженерные сооружения и коммуникации и с канализации потечёт к вам в квартиру, вот тогда вы по настоящему заорёте "Караул". И у мэрии тогда соберётся пол города. Вот тогда будет митинг.

Вы в точку попали и что... инженерные коммуникации разваливаются, канализация течет и что... а ни...чего. Мерия все на том же месте.Успешно отчитывается о великих достижениях.
И....................................................

[Ronin]

Гидр верно написал. Эта администрация на этого подрядчика сама в прокуратуру подавать не будет и пытаться расторгнуть контракт тоже. Контролировать и принимать качество работ аналогично, изменить можно только с помощью неравнодушных жителей.

В планах навестить город Вербилки, где зарегистрирована ИП Саблина, взять с собой ТВ, пообщаться с жителями, администрацией Вербилок, что они о ней слышали, знают, надо же с чего то начинать, автобазу их найти, посмотреть хоть, на технику, которой пользуется этот подрядчик...

Фотографии и видео собираем, завтра собирается инициативная группа, нужен юрист, и всё это дело конечно же нужно в прокуратуру отправлять, равно как и ТЗ + контракт, под которым стоит подпись Клубникина, где цитирую "пункт 6.2 Гарантийный срок на оказываемые по настоящему Контракту услуги устанавливается на весь срок оказания услуг", то есть ИП Саблина несет гарантию только на срок своей работы...

Короче работы полно, и областные органы нужно привлекать, по любому...

[сами мы местные]

Гидр верно написал. Эта администрация на этого подрядчика сама в прокуратуру подавать не будет и пытаться расторгнуть контракт тоже. Контролировать и принимать качество работ аналогично, изменить можно только с помощью неравнодушных жителей.

В планах навестить город Вербилки, где зарегистрирована ИП Саблина, взять с собой ТВ, пообщаться с жителями, администрацией Вербилок, что они о ней слышали, знают, надо же с чего то начинать, автобазу их найти, посмотреть хоть, на технику, которой пользуется этот подрядчик...

Фотографии и видео собираем, завтра собирается инициативная группа, нужен юрист, и всё это дело конечно же нужно в прокуратуру отправлять, равно как и ТЗ + контракт, под которым стоит подпись Клубникина, где цитирую "пункт 6.2 Гарантийный срок на оказываемые по настоящему Контракту услуги устанавливается на весь срок оказания услуг", то есть ИП Саблина несет гарантию только на срок своей работы...

Короче работы полно, и областные органы нужно привлекать, по любому...

Зачем вам это надо, ездить в какие-то Вербилки? Какое вам до них дело - равно как и до ИП Саблиной. Не плодите сущностей.

Достаточно сделать фотографии ущербного "ямочного ремонта" и написать в Прокуратуру заявление на администрацию Дубны - о халатном отношении с их стороны к своим прямым служебным обязанностям, об отсутствии контроля за проведением ремонтных работ.
Приложив к данному заявлению эти фотографии.

Пусть чиновники из администрации сами потом ездят в Вербилки и вообще занимаются чем хотят, разбираясь со своей Саблиной.
Зачем вы хотите делать всю работу за чиновников - таким образом снимая с них всякую ответственность за нее и взваливая эту ответственность на себя?

[Vaso]

Зачем вам это надо, ездить в какие-то Вербилки? Какое вам до них дело - равно как и до ИП Саблиной. Не плодите сущностей.

Достаточно сделать фотографии ущербного "ямочного ремонта" и написать в Прокуратуру заявление на администрацию Дубны - о халатном отношении с их стороны к своим прямым служебным обязанностям, об отсутствии контроля за проведением ремонтных работ.
Приложив к данному заявлению эти фотографии.

Пусть чиновники из администрации сами потом ездят в Вербилки и вообще занимаются чем хотят, разбираясь со своей Саблиной.
Зачем вы хотите делать всю работу за чиновников - таким образом снимая с них всякую ответственность за нее и взваливая эту ответственность на себя?

Разумно. Зачем делать сложно, когда можно делать просто?
Но посыл в прокуратуру должен быть очень мощным - с подписями и документами. Параллельно - в более высокую инстанцию, чтобы прокурорские оценили ответственность. И побыстрей.

Вояжи по вербилкам растратят бензин и энтузиазм.

Кстати, если нынешних хорошенько прижмут, они сдадут вчерашних и сбудется мечта о весенних посадках из соседней темы.

[marinak1966]

Кстати, почему инициативная группа не обратится с этими фотками тупо в Прокуратуру? Что там Данилов лепил про невозможность расторжения контракта? ФЗ надо на его должности хотябы читать, если учить лень. Можно расторгнуть контракт на основании предоставления услуги не должного качества и количества, после этого Исполнитель подается в черный список ФАС и "аминь" ИПСаблина никогда больше не допускается к муниципальным или государственным торгам любого вида и уровня как ненадежный исполнитель. Для данного решения достаточно: 1. провести видеофиксацию производства работ от начала и до конца. 2. Передать материалы в Прокуратуру для проверки соответствия выполненных работ Закупке и Контракту.
Можно тупо отправить это на Добродел, причем делать это массово, пока у Добродела и Прокуратуры спина не заболит.

Гидр верно написал. Эта администрация на этого подрядчика сама в прокуратуру подавать не будет и пытаться расторгнуть контракт тоже. Контролировать и принимать качество работ аналогично, изменить можно только с помощью неравнодушных жителей.

Тогда может быть логичнее "неравнодушным жителям" будет "подать в прокуратуру" сразу на администрацию?
За невыполнение ее прямых служебных обязанностей.
А не гоняться за подрядчиком, подотчетным администрации - фотографируя некачественно заделанные им ямы.

В чем заключается т-сзать "первичное зло"?
По-моему - в невыполнении администрацией города своих обязанностей по его содержанию.
В частности - в отсутствии контроля с ее стороны за качеством ремонта дорог.
А подрядчик тут вторичен - он лишь действует в тех рамках, в которых ему позволяет действовать администрация.

Абсолютно с вами согласна.Претензии надо предъявлять не Саблиной , а администрации.Это ее прямые функции, иначе для чего нужна такая власть, которая ничего не хочет делать.
Значит такой власти надо оказать недоверие.
Как мне представляется для Мухина эти полгода на восстановления дорог, последний шанс доказать на что он способен.
Это не наша проблема, есть деньги, нет денег.
На строительство офисов , как оказалось ,бюджетных денег немерено, коль построено в таких количествах., из которых половина пустует.

[сами мы местные]

Вояжи по вербилкам растратят бензин и энтузиазм.

Самое главное - эти вояжи абсолютно бессмысленны.
Кто такие, эти приехавшие из Дубны товарищи из некой "инициативной группы" для организации из Вербилок - чтобы перед ними в чем-то отчитываться или что-то им показывать?

ИП Саблина несет ответственность перед администрацией Дубны, нанявшей ее для проведения работ.
Администрация Дубны несет ответственность перед жителями Дубны, содержащими ее на свои налоги. В теории, т-сзать.
Жители Дубны (их часть) решили создать некую "инициативную группу".

Т.е. схема контроля и предъявления каких-то требований должна выглядеть следующим образом:
"Инициативная группа" из граждан Дубны --> администрация Дубны --> ИП Саблина.
Вместо этого "инициативная группа" хочет напрямую разбираться с ИП Саблиной, мотаясь для этого в т.ч. куда-то в Вербилки и выполняя работу администрации.

А все потому, что представители администрации заявили доверчивым товарищам из "инициативной группы", что они мол союзники в деле наведения порядка в городе.
Они, администрация - не "союзники". Они просто наняты, чтобы обеспечивать этот порядок. За что и получают свои зарплаты.
И если они не выполняют свои прямые служебные обязанности - надо спрашивать с них.
А не делать за них их работу.

[marinak1966]

Гидр верно написал. Эта администрация на этого подрядчика сама в прокуратуру подавать не будет и пытаться расторгнуть контракт тоже. Контролировать и принимать качество работ аналогично, изменить можно только с помощью неравнодушных жителей.

В планах навестить город Вербилки, где зарегистрирована ИП Саблина, взять с собой ТВ, пообщаться с жителями, администрацией Вербилок, что они о ней слышали, знают, надо же с чего то начинать, автобазу их найти, посмотреть хоть, на технику, которой пользуется этот подрядчик...

Фотографии и видео собираем, завтра собирается инициативная группа, нужен юрист, и всё это дело конечно же нужно в прокуратуру отправлять, равно как и ТЗ + контракт, под которым стоит подпись Клубникина, где цитирую "пункт 6.2 Гарантийный срок на оказываемые по настоящему Контракту услуги устанавливается на весь срок оказания услуг", то есть ИП Саблина несет гарантию только на срок своей работы...

Короче работы полно, и областные органы нужно привлекать, по любому...

Зачем вам это надо, ездить в какие-то Вербилки? Какое вам до них дело - равно как и до ИП Саблиной. Не плодите сущностей.

Достаточно сделать фотографии ущербного "ямочного ремонта" и написать в Прокуратуру заявление на администрацию Дубны - о халатном отношении с их стороны к своим прямым служебным обязанностям, об отсутствии контроля за проведением ремонтных работ.
Приложив к данному заявлению эти фотографии.

Пусть чиновники из администрации сами потом ездят в Вербилки и вообще занимаются чем хотят, разбираясь со своей Саблиной.
Зачем вы хотите делать всю работу за чиновников - таким образом снимая с них всякую ответственность за нее и взваливая эту ответственность на себя?

Я бы тоже никуда не поехала,Зачем выполнять работу администрации.
Надо подключать областную прокуратуру и губернатора.
Показательный пример.Дорога по ул. Мира.Два года назад ее полностью отремонтировали.И что из этого вышло?Разбита полностью.
И что значит гарантийный срок на время работ.? Где это прописано?.

[Vaso]

Т.е. схема контроля и предъявления каких-то требований должна выглядеть следующим образом:
"Инициативная группа" из граждан Дубны --> администрация Дубны --> ИП Саблина.

Подкорректирую, с Вашего позволения:
"Инициативная группа" из граждан Дубны --> Прокуратура --> администрация Дубны --> ИП Саблина.

[сами мы местные]

Т.е. схема контроля и предъявления каких-то требований должна выглядеть следующим образом:
"Инициативная группа" из граждан Дубны --> администрация Дубны --> ИП Саблина.

Подкорректирую, с Вашего позволения:
"Инициативная группа" из граждан Дубны --> Прокуратура --> администрация Дубны --> ИП Саблина.

Прокуратура в данную схему включается уже при злостном и долговременном невыполнении администрацией своих обязанностей.
Когда уже что называется "достали".
Не писать же заявление каждый раз в прокуратуру, по любому вопросу.

К слову - роль "инициативной группы" в данной схеме изначально должны были бы играть городские депутаты.
Если бы депутаты тоже выполняли свои обязанности - никакая "инициативная группа" вообще не была бы тут нужна.
Но от городских депутатов, как мы все это видим на протяжении четверти века, пользы - как от козлов молока.

[сами мы местные]

И что значит гарантийный срок на время работ.? Где это прописано?.

Да это вообще какой-то бред сивой кобылы.
Уже за одну подобную формулировку, если она действительно есть в ТЗ, подписавшего это ТЗ со стороны администрации следует привлечь к ответственности - потому что тут вполне четко видна коррупционная составляющая.
Я сам штук десять ТЗ составил, по своей работе - так вот, в ТЗ всегда указывается конкретный срок гарантийных обязательств, на поставляемое оборудование или выполняемые работы.

[Ronin]

И что значит гарантийный срок на время работ.? Где это прописано?.

Да это вообще какой-то бред сивой кобылы.
Уже за одну подобную формулировку, если она действительно есть в ТЗ, подписавшего это ТЗ со стороны администрации следует привлечь к ответственности - потому что тут вполне четко видна коррупционная составляющая.
Я сам штук десять ТЗ составил, по своей работе - так вот, в ТЗ всегда указывается конкретный срок гарантийных обязательств, на поставляемое оборудование или выполняемые работы.

Народ, вы хоть читаете, что я пишу, администрация для Саблиной не прописывает гарантии, ни в ТЗ ни в Контракте:

Информация для размышления, ИП Саблина работала в селе Костино, выполняла ремонт придомовых дорог, и если мы изучим ТЗ + Контракт на эти работы, то увидим, что Гарантийный срок на выполняемые по настоящему Контракту работы составляет 36 (тридцать шесть) месяцев даты подписания Сторонами Акта сдачи-приемки работ.

А вот если мы посмотрим контракт с Дубной на март-декабрь 2017, то увидим, что гарантия только на весь срок работ :)))) Если что, все это можно найти тут: https://findtenders.ru/tendery-po-postavshikam/804904-

[сами мы местные]

И что значит гарантийный срок на время работ.? Где это прописано?.

Да это вообще какой-то бред сивой кобылы.
Уже за одну подобную формулировку, если она действительно есть в ТЗ, подписавшего это ТЗ со стороны администрации следует привлечь к ответственности - потому что тут вполне четко видна коррупционная составляющая.
Я сам штук десять ТЗ составил, по своей работе - так вот, в ТЗ всегда указывается конкретный срок гарантийных обязательств, на поставляемое оборудование или выполняемые работы.

Народ, вы хоть читаете, что я пишу, администрация для Саблиной не прописывает гарантии, ни в ТЗ ни в Контракте:

Информация для размышления, ИП Саблина работала в селе Костино, выполняла ремонт придомовых дорог, и если мы изучим ТЗ + Контракт на эти работы, то увидим, что Гарантийный срок на выполняемые по настоящему Контракту работы составляет 36 (тридцать шесть) месяцев даты подписания Сторонами Акта сдачи-приемки работ.

А вот если мы посмотрим контракт с Дубной на март-декабрь 2017, то увидим, что гарантия только на весь срок работ :)))) Если что, все это можно найти тут: https://findtenders.ru/tendery-po-postavshikam/804904-

Да читаем мы, читаем.
Именно поэтому вам уже это и сказано было - бессмысленно вам, т.н. инициативной группе, ездить куда-то в Вербилки и чего-то там требовать от ИПСаблиной.
Ибо ИПСаблина действует ровно в тех рамках, в которых ей позволяет действовать администрация Дубны.
Все ответы на вопросы, почему улицы Дубны находятся в таком состоянии, надо искать в самой же Дубне. Что это - халатность или та самая коррупция.
Чего тут размышлять-то?
Пишите в Прокуратуру области жалобу на администрацию Дубны. Приложите к ней копию данного контракта со столь экзотическими гарантийными обязательствами на выполняемые работы и фотографии свежезаляпанных ям, типа тех, которые выкладывали на этом форуме.

Вместо этого вы какие-то сложные велосипеды изобретаете.
Нашли себе типа "союзников" - в деле благоустройства города.
В лице местных чиновников.

)