Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

[native]

давайте найдем специалиста по мостостроительству. Наверняка он скажет, что наличие ЖД не мешает, а удешевляет строительство. Подвоз грузов, частей конструкции и т.п.

Да тут на сайте куча материалов представлена, из которых и ежу понятно, что дело вовсе не в мосте. ЖД очень мешает быстрее осваивать инвестиционно осваивать пустующие территории и не даёт сделать комфортные подъезды к будущим домам.

И запретить жителям тех домов делать глухие заборы. Только ажурные, кованые. Можно с позолотой декоративных узоров на заборе. ( Как у коттеджа, что у ДК " МИР"). Так, чтоб через забор виден был стриженный зеленый газон, не выгорающий в любую жару, потому как он свой.

[alex11]

Всё уже давно в генплане стоит. Там будет много 1-3 этажных домишек.

А знают ли нынешние бизнес-строители и будущие владельцы жилья о не совсем экологически чистой земле, где намечен сей бизнес?
Разные там химические отходы, отходы горюче-смазочных веществ и др. (ртути, быть может).
Обеззораживать сии территории город будет за счет жителей или РЖД обяжут ?
Или цена метра после сиих процедур подрастет в разы?

[vvr2a]

... Да что уж греха таить, и теперь этот самый бело-голубой экспресс нагло прёт без остановок мимо Запрудни, Вербилок, Катуара и проч., где люди на платформах томятся в ожидании поскорее и покомфортнее попасть на работу в Москву. Чем же они хуже жителей Дубны или Дмитрова, что им такой облом выходит?...

... Не забываем, что за долгие годы существования экспресса уже были эксперементы с остановкой в Запрудне ( более полгода где-то) и на 119 км (несколько лет)... Не прижилось, не нашлось достаточно желающих... На БВ появилась остановка с развитием самой БВ и появлением параллельного перрона... А Вербилкам и Катуару грех жаловаться на отсутствие проходящих поездов... На счёт комфорта: ранее с Вербилок вообще можно было уехать на Москву в спальном или общем вагоне...
Так-что - никакого шовинизма...

[ТрансЛогЭксперт]

Заголовок: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

давайте найдем специалиста по мостостроительству. Наверняка он скажет, что наличие ЖД не мешает, а удешевляет строительство. Подвоз грузов, частей конструкции и т.п.

Как процетировал Руководитель Дирекции развития Наукограда Рябов на заседании Клуба мнение мостостроителей в проекте : "закрытие движения по ж/д дороге на участке В. Б.Волга - В.Дубна на время строительства моста крайне желателен", т.е., во-первых, не 100% необходим и завязан с самой технологией строительства, а во-вторых, речь идет о временном закрытии движения, а не о выносе самой ж/д.
К тому же, не надо забывать, что вопрос по выносу ж/д магистрали из города лежит совсем в другой плоскости и напрямую не связан со сторительством моста. Обсуждение началось с того, что наличие ж/д дороги в центре города мешает дальнейшему развитию всей автодорожно-транспортной сети города, а также части инфраструктуры города, находящейся за ж/д магистралью.
Исторически, любые решения, связанные с развитием, но влекущие за собой какие то неудобства для части общества, порождают какую то массу недовольных. Если бы власти всегда слушали этих недовольных, то прогресс давно бы остановился. Вопрос только в том, чем нужно и можно пожертвовать и стоит оно того или нет ,а потом использовать политическую волю и принять взвешенное решение...

[Pulcinella]

Ведь эта безостановочная электричка и Дмитров раньше без всякой остановки пролетала, а "принципиальным" ученым и дела никакого не было до несчастных дмитровчан.

Экспресс - заслуга Бруно Понтекорво. Вплоть до конца 1990-х экспресс дофинансировался ОИЯИ. Тензору и другим предприятиям БВ, Дмитрову делались предложения по взаимному участию, но - нет. Каждая дополнительная остановка - коррекция всего расписания и дополнительные расходы.

[vvr2a]

Как процетировал Руководитель Дирекции развития Наукограда Рябов на заседании Клуба мнение мостостроителей в проекте : "...Исторически, любые решения, связанные с развитием, но влекущие за собой какие то неудобства для части общества, порождают какую то массу недовольных. Если бы власти всегда слушали этих недовольных, то прогресс давно бы остановился. Вопрос только в том, чем нужно и можно пожертвовать и стоит оно того или нет ,а потом использовать политическую волю и принять взвешенное решение..."

...Вот мне любопытно, где были тогда эти же Рябов, Усов и др. при принятии решения о строительстве нового вокзала в ИЧ... Они в то время не работали в администрации города?... За этот вокзал должен ответить Бабаев?... Но мэр-то уж точно был тот же... Чем он сейчас может оправдать свои действия 10-летней давности?... Что в принципе изменилось?... Тогда, как я помню, тоже были голоса за снятие ж.д. в ИЧ... Называлась даже цена существования переездов в ИЧ... "В среднем, переезды в ИЧ уносят жизнь одного человека в год... Такова многолетняя статистика..."
Получается, тогда "недовольной" была сама власть, а теперь она с другой стороны баррикад.... Тогда "развитием" считалось строительство этого вокзала, сейчас он мешает "развитию"...
... Очень похоже на то, что тогда было выгодно пилить деньги с РЖД, а сейчас - с другими структурами... Это более простое объяснение "развития"... А "политическую воля и взвешенные решения" под это дело всегда найдутся...

[wolver]

... Не забываем, что за долгие годы существования экспресса уже были эксперементы с остановкой в Запрудне ( более полгода где-то) и на 119 км (несколько лет)... Не прижилось, не нашлось достаточно желающих... На БВ появилась остановка с развитием самой БВ и появлением параллельного перрона... А Вербилкам и Катуару грех жаловаться на отсутствие проходящих поездов... На счёт комфорта: ранее с Вербилок вообще можно было уехать на Москву в спальном или общем вагоне...
Так-что - никакого шовинизма...

Да про Запрудню и 119 км я в курсе. Просто показал, что если руководствоваться логикой "справедливости", то можно вот в такие дебри уйти. Вот если бы с авто-мостом ещё и ЖД мост на 30-ку как-нибудь пробросить можно было бы, то тогда может удалось бы сохранить ЖД вокзал с ЖД дорогой в ИЧ города, так как тогда уже никому бы не было обидно.

[golfstrim]

... Да что уж греха таить, и теперь этот самый бело-голубой экспресс нагло прёт без остановок мимо Запрудни, Вербилок, Катуара и проч., где люди на платформах томятся в ожидании поскорее и покомфортнее попасть на работу в Москву. Чем же они хуже жителей Дубны или Дмитрова, что им такой облом выходит?...

... На БВ появилась остановка с развитием самой БВ и появлением параллельного перрона...
Так-что - никакого шовинизма...

А без параллельного перрона электричка ну никак не могла остановится! Все электрички останавливались, а прямая ну вот прямо никак!
Кроме жителей БВ этим вокзалом пользовались все жители левобережья, а это вместе с БВ более половины городского населения.
Уважаемый vvr2a, не надо вводить людей в заблуждение. Признались бы честно, что о интересах более половины населения никто не думал, ученым ОИЯИ было хорошо, а на остальных было наплевать.

[alex11]

Признались бы честно, что о интересах более половины населения никто не думал, ученым ОИЯИ было хорошо, а на остальных было наплевать.

Этот вопрос вам надо адресовать скорее к бессменному руководителю города В.Э. Проху, а не к форумчанам

[Pulcinella]

Признались бы честно, что о интересах более половины населения никто не думал, ученым ОИЯИ было хорошо, а на остальных было наплевать.

Этот вопрос вам надо адресовать скорее к бессменному руководителю города В.Э. Проху, а не к форумчанам

К форумчанам - важнее. "Divide et impera - Разделяй и властвуй" (С) Макиавелли

[vvr2a]

... А без параллельного перрона электричка ну никак не могла остановится! Все электрички останавливались, а прямая ну вот прямо никак!
Кроме жителей БВ этим вокзалом пользовались все жители левобережья, а это вместе с БВ более половины городского населения.
Уважаемый vvr2a, не надо вводить людей в заблуждение. Признались бы честно, что о интересах более половины населения никто не думал, ученым ОИЯИ было хорошо, а на остальных было наплевать.

...Я не берусь судить, сколько времени вы живёте в Дубне... Дело в том, что экспресс (сейчас ходит его четвёртая или пятая модификация) не всегда был в виде электрички... Изначально он был обычным поездом... Уже много-много лет он расходится на БВ с встречной электричкой... У перрона может стоять кто-то один...
... Я согласен, что был некий длительный момент, когда БВ уже заметно выросла, а экспресс не останавливался... Но кто должен был заниматься пробиванием этой остановки у железнодорожников?... ОИЯИ что ли?... Тензор, ДМЗ и Атолл не занимались, им было не надо... Только с "тридцатки" ходили автобусы - ИЧ не билось в истерике, что к нам не заходят (хотя заходили одно время на ЧР)...
Не припомню конкретного шовинизма учёных по отношению к ЛБ... Почти всегда сразу за экспрессом идёт обычная электричка..

[golfstrim]

Признались бы честно, что о интересах более половины населения никто не думал, ученым ОИЯИ было хорошо, а на остальных было наплевать.

Этот вопрос вам надо адресовать скорее к бессменному руководителю города В.Э. Проху, а не к форумчанам

А где вы увидели вопрос к форумчанам?
Извините, но тогда В.Э. Прох если и был руководителем, то на уровне комсорга какого нибудь отдела.

[serg_k]

Хочется спросить, а где раньше были "принципиальные" ученые, когда в советское время безостановочная электричка проезжала станцию Б.Волга без остановки. И жители ЛБ вынуждены ехать на автобусе на вокзал ИЧ чтобы попасть на эту электричку, таким образом дважды преодолевая расстояние БВ-ИЧ, теряя при этом как минимум 1 час.
А цена вопроса была лишь - сделать остановку электрички на БВ.
Почему то тогда ученые забыли подумать о комфорте жителей ЛБ. Вернее они всегда думали только о своем комфорте, как впрочем и сейчас.

Ну вообще-то есть некоторая разница между не останавливавшимся на БВ экспрессом и полным закрытием вокзала. Обычные электрички на БВ никто никогда не отменял.

[golfstrim]

Не припомню конкретного шовинизма учёных по отношению к ЛБ... Почти всегда сразу за экспрессом идёт обычная электричка..

А Вы не догадываетесь наверное, почему вслед за экспрессом ходила электричка, чего сейчас к счастью нет.
А понять то несложно, не каждый же житель ЛБ поедет на вокзал в ИЧ, теряя 1 час времени.
Поэтому ученым -экспресс, состоящий из 3 вагонов, а за ним и остальному люду - электричку!
Прекрасно, особенно в сильный мороз!

[Slot]

На тему экспрессов - теперь ввели дополнительный экспресс в Дмитров с остановкой в Лобне (два туда, два обратно). Не довига ли стало экспрессов на нашей савеловской двухпутной ветке.

[vvr2a]

А Вы не догадываетесь наверное, почему вслед за экспрессом ходила электричка, чего сейчас к счастью нет.
А понять то несложно, не каждый же житель ЛБ поедет на вокзал в ИЧ, теряя 1 час времени.
Поэтому ученым -экспресс, состоящий из 3 вагонов, а за ним и остальному люду - электричку!
Прекрасно, особенно в сильный мороз!

... Мне трудно дискутировать с вами в таком ключе... Вы не отвечаете на доводы, приводите свою интерпретацию событий, не обосновав её...
...Ещё раз:
1) Исторически были три утренние электрички (поезда) из Дубны (грубо: в 5-00; 6-00; 7-30)
2) В конце 60-х годов ОИЯИ пробил себе экспресс из 4-х...5-и вагонов, уходящий со станции Дубна около 7-00, перед электричкой 7-30;
3) На вокзале БВ он не останавливался, но электрички никто не тормозил (для пропускания экспресса) и не отменял... Расходился на БВ по пути №2 с подходящей к перрону электричкой из Москвы ;
4) Никогда в экспресс посадка не производилась по членским билетам Дома Учёных ОИЯИ... Ездили все, кто мог и хотел... Цена билета 1р. 93коп. против 1р. 45 коп. у электрички (как мне помнится).
5) За "безостановочность" экспресса ОИЯИ никогда особо не держался... Главный принцип - время в пути -2 часа... При появлении технической возможности и в связи с ростом города в направлении БВ появилась остановка и на БВ...
6) Автобусы в Москву истоически ходят с автостанции на ЛБ (хотя были разные пробы в ИЧ, но не прижились)..

...Где тут вы видите ущемление прав жителей ЛБ?

Пример из жизни: левобережные сотрудники нашей фирмы отказываются ездить даже в коллективные командировки на экспрессе с БВ (даже при наличии предварительно купленных билетов), а чудненько добираются на автобусе до Алтуфьево и встречают нас на Савелии... Главный довод: "А в автобусе я ещё 2 часа досыпаю... Там свет не включают, как в вашем экспрессе"

[serg_k]

А Вы не догадываетесь наверное, почему вслед за экспрессом ходила электричка, чего сейчас к счастью нет.
А понять то несложно, не каждый же житель ЛБ поедет на вокзал в ИЧ, теряя 1 час времени.

Да что вы говорите! Разница во времени между поездкой с ЛБ на БВ и с ЛБ в ИЧ - 1 час! Ужас какой! А тут выше по теме сторонники закрытия ж/д говорят, что из ИЧ до БВ максимум 7 минут, врут наверное...

Поэтому ученым -экспресс, состоящий из 3 вагонов, а за ним и остальному люду - электричку!
Прекрасно, особенно в сильный мороз!

Если бы не ОИЯИ, то никакого экспресса вообще не было. Вы так говорите, как будто в экспресс только по ОИЯИским пропускам пускали.

[fgv5705]

Хочется спросить, а где раньше были "принципиальные" ученые, когда в советское время безостановочная электричка проезжала станцию Б.Волга без остановки.

Во, еще один мотив части жителей города против вокзала - отомстить этим гадам ученым.

[Святой]

Хочется спросить, а где раньше были "принципиальные" ученые, когда в советское время безостановочная электричка проезжала станцию Б.Волга без остановки.

Во, еще один мотив части жителей города против вокзала - отомстить этим гадам ученым.

На костер плутов-еретиков! Даешь плоскую Землю.

[wolver]

... Мне трудно дискутировать с вами в таком ключе...

Да это же ведь даже не дискуссия, а скорее рассуждения из области: "А чё они, эти гады учёные, понимашь, жировали, когда всем остальным советским людям было так плохо? Пусть же теперь в отместку за это сами познают как это "плохо" на собственной шкуре." Но если дальше продолжить логически эту цепочку, то с отменой поездов до вокзала в ИЧ в выгодном положении окажутся только жители БВ, а с ЛБ и из ИЧ все будут вынуждены как-то добираться до поезда. Поэтому надо перенести вокзал с БВ в Карманово или Темпы, чтобы уже теперь совсем никому не обидно было, чтобы всем приходилось туда как-то добираться. Тогда ничьи права уже точно не будут ущемлены.

[wolver]

На тему экспрессов - теперь ввели дополнительный экспресс в Дмитров с остановкой в Лобне (два туда, два обратно). Не довига ли стало экспрессов на нашей савеловской двухпутной ветке.

Экспрессов много не бывает! До Дмитрова-то может и ввели, а до
Запрудни с Вербилками и Талдомом ведь нет? Вот то-то и оно. Сколько горя и несправедливости ещё на Земле есть.

[Pulcinella]

Ребята, хорош уже тролля кормить!

[golfstrim]

Да что вы говорите! Разница во времени между поездкой с ЛБ на БВ и с ЛБ в ИЧ - 1 час! Ужас какой! А тут выше по теме сторонники закрытия ж/д говорят, что из ИЧ до БВ максимум 7 минут, врут наверное...

Давайте посчитаем:
- время от дмитровского шоссе до остановки "Аптека" на переполненном "скотовозе" (не сравнивайте с современными автобусами) 15-20 мин.
- от аптеки до касс (если не бежать высунув язык) 3-5 мин
- теперь о расписании автобусов, тоже видимо так специально сделано, один приходит за 5 минут до отправления экспресса, никто не рисковал на нем ехать, вероятность попасть в экспресс близка к нулю, следующий за 40 минут до отправления.
- в отличии от ИЧ к вокзалу БВ специально подавался автобус как и положено за 15-20 минут до отправления.
- теперь в обратном направлении на экспрессе 12-15мин.
Можете теперь сами можете посчитать потраченное время. Извиняюсь, если ошибаюсь на 5-10 минут.
Вы можете конечно иронизировать по этому поводу.

[wolver]

А теперь есть новая воля по освоению пустынных территорий завложской базы и проч., .

Надо или увеличить плакат, закрывающий этот гнилой зуб города в самом центре - Заволжскую Базу или построить там что-то нужное и красивое. А железная дорога, проходящая там только добавляет впечатления разрухи.

Железные дороги, они такие, они всегда добавляют впечатления разрухи и войны. Сразу как-то вспоминаются рейды партизан по подрыву вражеских эшелонов в глубоком тылу или закидывание быстроходных Сапсанов всякими тяжелыми предметами.

[serg_k]

Давайте посчитаем:
- время от дмитровского шоссе до остановки "Аптека" на переполненном "скотовозе" (не сравнивайте с современными автобусами) 15-20 мин.
- от аптеки до касс (если не бежать высунув язык) 3-5 мин
- теперь о расписании автобусов, тоже видимо так специально сделано, один приходит за 5 минут до отправления экспресса, никто не рисковал на нем ехать, вероятность попасть в экспресс близка к нулю, следующий за 40 минут до отправления.
- в отличии от ИЧ к вокзалу БВ специально подавался автобус как и положено за 15-20 минут до отправления.
- теперь в обратном направлении на экспрессе 12-15мин.
Можете теперь сами можете посчитать потраченное время. Извиняюсь, если ошибаюсь на 5-10 минут.
Вы можете конечно иронизировать по этому поводу.

Расписание автобусов тоже негодяйские ученые из ОИЯИ составляли, так что бы максимально ЛБ обидеть.

Кстати, потеря часа времени при посадке в экспресс вполне компенсировалась сокращением времени в пути на тот же 1 час.