Восстановление памятника заключенным, строившим город

[мура]

Я очень признателен.

[Одиссей]

Нда...один умник тут написал: "Никаких особо зверских условий не было, я собираю рассказы очевидцев. Нелегко, конечно, было - тогда вообще нигде не было легко. Бывало, умирали заключенные, их хоронили..."

А вот сидевший в данном лагере в 1947 г. писатель Лев Копелев пишет как бы другое:

<i>"...У нас смертность в общем нормальная. За прошлую неделю только пятеро, это в среднем меньше единицы в сутки. А ведь положение трудное. Лагерь новый; гонят этапы из других лагерей. Оттуда кого отдают? <...> Шлют балласт, отрицаловку, доходяг, неизлечимых. Наш начальник протестует, жалуется. Но там ведь знают, что обратно к ним уже не пошлют.

<...>Смертность, конечно, еще будет расти. Питание хреновое. Инфекции. С дизентерией управимся, собьем, но вот дистрофия, цинга, пеллагра, сердечные болезни – это потруднее. Начнутся морозы – доходяги как мухи дохнуть будут… Нужно бы добиться этапирования хроников, либо организации отдельного инвалидного больничного лагпункта. Но здесь ведь особая стройка, особого оборонного значения. Верьте, я тоже не знаю, что именно здесь строят, спецобъект высшей катергории, вот и все. Поэтому инвалиды здесь не нужны и ничего не предусмотрено. Так что радуйтесь еще, что мало умирают…"</i>

Это из книги "Хранить вечно".

[Ega23]

А вот сидевший в данном лагере в 1947 г. писатель Лев Копелев пишет как бы другое

Ну ,всё правильно. Зверских условий особо не было, заключённые порой действительно умирали.
Что не так-то?

[Одиссей]

А вот сидевший в данном лагере в 1947 г. писатель Лев Копелев пишет как бы другое

Ну ,всё правильно. Зверских условий особо не было, заключённые порой действительно умирали.
Что не так-то?

Порой? По человеку в день это в год минимум 365, за десять лет 3650. В рамках только одного лагеря. Какая мелочь, да. Русские бабы новых скотов все равно нарожают, так что ли?

[Ega23]

Порой? По человеку в день это в год минимум 365, за десять лет 3650.

Ну по человеку в день. И? Тем более, что этот еврей сам пишет, что болезни были и дистрофиков им слали.
А с учётом общего недоедания в те послевоенные годы - это нормально.

[мура]

Всё, звиздец. Ега с Одиссеем говорит начали.

ЛАПА, закрой тему на сутки.

[Гидр]

А вот сидевший в данном лагере в 1947 г. писатель Лев Копелев пишет как бы другое

Ну ,всё правильно. Зверских условий особо не было, заключённые порой действительно умирали.
Что не так-то?

Порой? По человеку в день это в год минимум 365, за десять лет 3650. В рамках только одного лагеря. Какая мелочь, да. Русские бабы новых скотов все равно нарожают, так что ли?

Насколько я понял, Ваша цитата из первых месяцев строительства, дальше порядок навели, потому что стоительство действительно имело особое значение. Судя по шурфам в том лесу лежит там не одна сотня и не две, а под тыщу душ... но это мои оценки личные.

[Ega23]

Судя по шурфам в том лесу лежит там не одна сотня и не две, а под тыщу душ... но это мои оценки личные.

За шурфы не знаю, но просевших могил там есть. В детстве нас оттуда взрослые спецом гоняли, когда там что-то собрать пытались, то ли чернику, то ли червей каких-то нарыть хотели.

[vvr2a]

А вот сидевший в данном лагере в 1947 г. писатель Лев Копелев пишет как бы другое

Ну ,всё правильно. Зверских условий особо не было, заключённые порой действительно умирали.
Что не так-то?

Может и правда закрыть пока. Все Цырова пока перечтут-освежат в памяти. Прочувствуют дух эпохи так сказать http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... iditem=603 Бесхитростный рассказ вертухая - это в краеведении что-то... Такое время - время такое...

[Гуча]

А вот сидевший в данном лагере в 1947 г. писатель Лев Копелев пишет как бы другое

Ну ,всё правильно. Зверских условий особо не было, заключённые порой действительно умирали.
Что не так-то?

Может и правда закрыть пока. Все Цырова пока перечтут-освежат в памяти. Прочувствуют дух эпохи так сказать http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... iditem=603 Бесхитростный рассказ вертухая - это в краеведении что-то... Такое время - время такое...

Обратите внимание, он был фронтовик. Не используйте слово вертухай. Они тоже не в раю жили.

[Фарзой]

Алё! Граждане-историки!
Так чьё там кладбище-то? Всё-таки заключённых, или немцев-военнопленных?

Заключенных. Есть разные местные легенды, особенно про немецких военнопленных, далеко не все из них имеют отношение к делу. Меня, например, как-то на полном серьезе пытались убедить (Лошарик и Пит присутствовали), что плотину и канал строили немецкие военнопленные.

[Fduch]

Если крест стоял на земле ОИЯИ, то и руководство ОИЯИ в праве решать к какой религии приСкрепить похороненных строителей.

А вообще, крест нужно восстановить, но нейтральный крест, без православной атрибутики.

[Святой]

Если крест стоял на земле ОИЯИ, то и руководство ОИЯИ в праве решать к какой религии приСкрепить похороненных строителей.

А вообще, крест нужно восстановить, но нейтральный крест, без православной атрибутики.

Да как бы обычный крест уже отсылает к этому самому. Ну вы поняли.

[Fduch]

Если крест стоял на земле ОИЯИ, то и руководство ОИЯИ в праве решать к какой религии приСкрепить похороненных строителей.

А вообще, крест нужно восстановить, но нейтральный крест, без православной атрибутики.

Да как бы обычный крест уже отсылает к этому самому. Ну вы поняли.

Нет. Сам по себе крест, это некая "отметка", знак, которым пользуются, чтобы пометить то или иное место. Крест можно видеть много где, и он совершенно не будет относиться к религии. Но тот крест, который разрушился, имел явные признаки православия, которые были выполнены резьбой по дереву. На фотографии выше, это очень хорошо видно.

[Ega23]

Какой же это крест? Это больше похоже на букву «хе».

[Гидр]

Если крест стоял на земле ОИЯИ, то и руководство ОИЯИ в праве решать к какой религии приСкрепить похороненных строителей.

А вообще, крест нужно восстановить, но нейтральный крест, без православной атрибутики.

Да как бы обычный крест уже отсылает к этому самому. Ну вы поняли.

Нет. Сам по себе крест, это некая "отметка", знак, которым пользуются, чтобы пометить то или иное место. Крест можно видеть много где, и он совершенно не будет относиться к религии. Но тот крест, который разрушился, имел явные признаки православия, которые были выполнены резьбой по дереву. На фотографии выше, это очень хорошо видно.

А Вас не смущает (как я понял из одного поста) что этот ПРАВОСЛАВНЫЙ крест поставили ПРАВОСЛАВНЫЕ прихожане во главе с ПРАВОСЛАВНЫМ батюшкой? И, наверняка, молитвы полагающиеся прочитали тоже по ПРАВОСЛАВНОМУ канону? Нет? Нет никакого разрыва контекста? По моим понятиям мы имеем дело вообще не с памятным, а с поклонным крестом, установленным в честь мучеников от власти пострадавших (как наиболее вероятная мотивация для прихода, ИМХО).

[Ega23]

в честь мучеников

Это очень, очень спорно.
Крест, раз уж поставили, нехай стоит. Но насчёт мучеников - это ой не факт.

[Fduch]

Гидр, я не хочу спорить по поводу религий. Просто хочу, чтобы это место не забыли, и восстановили мемориальную отметку.
Сейчас времена очень сильно поменялись и религиозные вопросы в нашей стране стоят намного острее чем было раньше. Именно по этому, считаю, что должно быть нечто нейтральное с религиозной точки зрения. Хотя, если это и будет снова православный крест, буду не против. Но у православного креста, с каждым годом, всё меньше и меньше шансов выжить.

[Frost_47]

Нужно сделать и поставить туда точную копию старого креста, а ещё лучше найти старый. Уверен он где-то там неподалёку лежит, если конечно его не украли и не вывезли на машине.

[Andrew K]

А после удара молнии крест восстанавливали? Он еще лет пять назад поваленный лежал

[leonid4]

А после удара молнии крест восстанавливали? Он еще лет пять назад поваленный лежал

Не исключено, что только сейчас и хватились.

[Гидр]

А после удара молнии крест восстанавливали? Он еще лет пять назад поваленный лежал

Не исключено, что только сейчас и хватились.

Не, точно восстанавливали - скол свежий еще, не больше пары месяцев.

[Fduch]

А после удара молнии крест восстанавливали? Он еще лет пять назад поваленный лежал

Не исключено, что только сейчас и хватились.

А если бы крест был такой, что его можно было бы наблюдать из любой части города, его пропажу заметили бы сразу. Надеюсь при восстановлении, больше таких ошибок повторять не будут.

[Andrew K]

А после удара молнии крест восстанавливали? Он еще лет пять назад поваленный лежал

Не исключено, что только сейчас и хватились.

А если бы крест был такой, что его можно было бы наблюдать из любой части города, его пропажу заметили бы сразу. Надеюсь при восстановлении, больше таких ошибок повторять не будут.

Там сосны вокруг метров под тридцать

[Fduch]

Там сосны вокруг метров под тридцать

Не вижу в этом проблемы. При современных методах строительства, не составит труда и знак сделать заметным и при этом сосны сохранить. 30 метров это много чтоль?