Водный стадион им. В.Нехаевского снесут!

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Andrew K
Сообщения: 11575
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:05

Re: Водный стадион им. В.Нехаевского снесут

#76 Сообщение Andrew K » 22 дек 2011, 12:35

Ge Or Ge писал(а):
Robin Hood писал(а):давно я не вижу директора стадиона "Волна" Александра Щетинина, выходца из Савёлова, поднявшего стадион из запустения и возродившего массовый футбол. Может кто подскажет, что с ним, работает или его уже ушли. У меня плохие предчувствия.
У меня вчера приятель ездил на тот стадион выяснять расценки. Сказал, что замом директора нынче дама, которая была раньше, а директором - человек с виду лет тридцати, о котором ему тут же шепнули, что это родственник Проха.

Чувствую себя слегка ОБС, но вроде как приятелю не доверять причина нет.
Можешь доверять товарищу, шепнули правильно

Аватара пользователя
Andrew K
Сообщения: 11575
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:05

Re: Водный стадион им. В.Нехаевского снесут

#77 Сообщение Andrew K » 22 дек 2011, 12:38

Кстати противники сноса могут поступить по методу "Архнадзора" - приковывать себя наручниками, ложиться на пути бульдозеров, не пускать рабочих, позвать Митрохина и НТВ.
Только поторопитесь, снести должны до 13 января

Epistoliar
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 20:41

Re: Водный стадион им. В.Нехаевского снесут

#78 Сообщение Epistoliar » 22 дек 2011, 12:49

всю городскую землю разбазарили и не фиг на чужой строить песчаные замки.......
@ laet, veter nosit

Вера Федорова
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 08:18

Re: Водный стадион им. В.Нехаевского снесут

#79 Сообщение Вера Федорова » 22 дек 2011, 13:05

Очень сложные чувства испытываю. С одной стороны, стадиона очень жаль, пусть он и не лучший в мире. Очень жаль настоящих праздников спорта, какими были этапы Кубка мира и ЧМ 2011 по водным лыжам.
С другой стороны, понимаю, что, пожалуй, в любом случае все осталось в прошлом. Я уже писала об этом (извините за повтор): стадион, построенный на деньги предприятий и предпринимателей города, полученные под достижения школы Нехаевских, дряхлеет. Нужны новые вложения, чтобы соответствовать международным стандартам. Вы видели воднолыжный стадион в китайском Линьи, где в сентябре проходил этап Кубка мира? Можно посмотреть на снимках Деза Бёрке-Кеннеди (его в Дубне хорошо знают как комментатора Кубков и чемпионата мира):
http://www.facebook.com/media/set/?set= ... 510&type=1
Кто даст деньги под «достижения» нынешней муниципальной школы?
Помнится, на чемпионате мира местный комментатор - помощник мэра усиленно их рекламировал. Однако «30-40 медалей за сезон» хороши только в отчетах для вышестоящих чиновников. А что на самом деле?
Максим Михайлов (которого, кстати, к уровню мастера спорта подвели те же Нехаевские) на чемпионате России 2011 выиграл золото в фигурном катании и занял третье место в многоборье (медаль не вручалась, потому что было всего три участника – это на национальном чемпионате! Пожалуй, самая яркая картинка к сегодняшнему состоянию российских водных лыж). Вот его результаты на чемпионате мира до 21 года: 42-е место в слаломе, 22-е в фигурах, 21-е на трамплине и 21-е (последнее) в многоборье. (На единственном ЧМ среди юниоров, где участвовали воспитанники Нехаевских в 1990 году, Люда Самаркина была серебряным призером в фигурном катании, Наташа Анисимова – бронзовым призером в многоборье).
Аня Одинцова, которая в 2010 году, сразу после перехода из Рыбинска, стала бронзовой медалисткой первенства Европы до 14 лет в фигурном катании, демонстрируя результаты за 5 тысяч очков, в этом году на первенстве Европы только 9-я, результат – 3720.
Два новых катера (один куплен, опять-таки вскладчину на деньги предприятий города, в 2002 году, второй в 2005-м) практически не работают. Именно по этой причине в 2011 году Дубна отказалась от проведения чемпионата России (чемпионат мира проводился за катерами, предоставленными фирмой «Мастер Крафт»). На 2012 год никаких соревнований в Дубне не запланировано. Международные соревнования в России пройдут только на базе нового клуба «Вега» в Солнечногорском районе, которым руководит заслуженный тренер России В.Е. Горюнов. Там же планируется провести чемпионат России.
За что бороться? Чтобы нынешние муниципальные тренеры могли и дальше сдавать территорию под пикники? Этому-то как раз снос трибун не помешает.
За имя Валерия Нехаевского, которое носит стадион? Оно появлялось в его названии на несколько дней в году, когда проводились международные соревнования, а самого духа школы Нехаевских здесь давно нет. Даже мемориальная доска в честь Валерия, напомню, была сорвана с дебаркадера, когда его угоняли в Кимры. Сейчас она установлена на бассейне «Архимед».
И все же, несмотря ни на что, - стадиона безумно жаль…
Прошу прощения за длинный пост.

Аватара пользователя
Брут
Сообщения: 2177
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 16:11

Re: Водный стадион им. В.Нехаевского снесут

#80 Сообщение Брут » 22 дек 2011, 13:22

CNN писал(а):Завтра наше "мясо" потребуется для её защиты.
CNN, "мясо" - это футбольный клуб из Москвы. "Спартак" называется.:-)
Лично мне такие заявы (Водный стадион им. В.Нехаевского снесут) не нравяться. Если не деза, конечно. А если нет, тогда все понятно. У Москалей (это я вам как москаль заявляю), последнее время назрела проблема с парковкой....ЯХТ:-) Съезжая с МКАДА на Дмитровку невооруженным взглядом видно, что даже резиновую лодку приткнуть негде:-( А так получиться "перехватывающая парковка". Все в шоколаде. Мля. Повторюсь, если это не деза.
И еще. Предлагаю дамбу переделать в ВПП (взлетно-посадочную полосу), для развития малой авиации. Что бы люди, прилетая на "Сеснах" или "Кречатах" могли без пробок докатиться до "БАМа" и развивать "водно-моторный СПОРТ:-) Или на рыбалку. Ну и в бюджет города что нить перепадет.

Вера Федорова, может что-то можно сделать?
"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим." К. Прутков

Аватара пользователя
CNN
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 11 май 2008, 20:43
Откуда: Dubna

Re: Водный стадион им. В.Нехаевского снесут

#81 Сообщение CNN » 22 дек 2011, 13:42

Брут писал(а):
CNN писал(а):Завтра наше "мясо" потребуется для её защиты.
CNN, "мясо" - это футбольный клуб из Москвы. "Спартак" называется.:-)
Лично мне такие заявы (Водный стадион им. В.Нехаевского снесут) не нравяться. Если не деза, конечно. А если нет, тогда все понятно. У Москалей (это я вам как москаль заявляю), последнее время назрела проблема с парковкой....ЯХТ:-) Съезжая с МКАДА на Дмитровку невооруженным взглядом видно, что даже резиновую лодку приткнуть негде:-( А так получиться "перехватывающая парковка". Все в шоколаде. Мля. Повторюсь, если это не деза.
И еще. Предлагаю дамбу переделать в ВПП (взлетно-посадочную полосу), для развития малой авиации. Что бы люди, прилетая на "Сеснах" или "Кречатах" могли без пробок докатиться до "БАМа" и развивать "водно-моторный СПОРТ:-) Или на рыбалку. Ну и в бюджет города что нить перепадет.

Вера Федорова, может что-то можно сделать?
Тогда, уж сразу - космодром...запуск... и весь город в "шоколаде".
А что "футбольё" по клубам? Не знал... прошу прощения. Меня только отфутболивать учили.

Вера Федорова
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 08:18

Re: Водный стадион им. В.Нехаевского снесут

#82 Сообщение Вера Федорова » 22 дек 2011, 13:58

Брут писал(а):
Вера Федорова, может что-то можно сделать?
Вы знаете, меня очень удивило высказывание г-на Мадфеса в "Вестях Дубны":
"Возможно, у дубненской общественности есть свое мнение на этот счет, и она вправе его выразить".
Не буду даже говорить о том, что, начиная с 2006 года, воднолыжная общественность города оказалась фактически изгнанной с воднолыжного стадиона вместе с Ю.Л. Нехаевским. Теперь
г-н заммэра милостиво дарует ей право высказать свое мнение (которое эта самая общественность никаким образом не могла высказать публично, когда громили школу Нехаевских, - кроме как на городском форуме).
Дело в другом: г-н Мадфес сам юрист и прекрасно понимает, что принятое судом постановление можно отменить только в суде. Никакие протесты общественности здесь уже не помогут. Тогда зачем этот цирк? Чтобы избежать упрека в том, что деньги пущены на ветер, сказав, мы, мол, боролись до конца?


Аватара пользователя
Брут
Сообщения: 2177
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 16:11

Re: Водный стадион им. В.Нехаевского снесут

#84 Сообщение Брут » 22 дек 2011, 14:38

Вера Федорова писал(а):
Брут писал(а):
Вера Федорова, может что-то можно сделать?
Вы знаете, меня очень удивило высказывание г-на Мадфеса в "Вестях Дубны":
"Возможно, у дубненской общественности есть свое мнение на этот счет, и она вправе его выразить".
Так может выразите свое мнение, уверен, что Вы не одна. Хотя фразочка "и она вправе его выразить" трактуется как "а мне все по....." Как то так. А с другой стороны.... Слово не воробей! У нас есть куча инстанций, куда можно написать кучу писем с целью проверки (да хоть проверки качества воды из Волги), что бы просто "тормознуть" этот процесс.
А можно и так:
"народный избранник считается отозванным в том случае, если за отзыв проголосовало не менее половины избирателей, зарегистрированных в избирательном округе, по которому был избран данный депутат." Попытка не пытка:-)
"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим." К. Прутков

Besv
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 15:16

Re: Водный стадион им. В.Нехаевского снесут

#85 Сообщение Besv » 22 дек 2011, 15:12

Вера Федорова писал(а):Очень сложные чувства испытываю. С одной стороны, стадиона очень жаль, пусть он и не лучший в мире. С другой стороны, понимаю, что, пожалуй, в любом случае все осталось в прошлом. стадион, построенный на деньги предприятий и предпринимателей города, полученные под достижения школы Нехаевских, дряхлеет. Нужны новые вложения, чтобы соответствовать международным стандартам.
Кто даст деньги под «достижения» нынешней муниципальной школы?

Два новых катера (один куплен, опять-таки вскладчину на деньги предприятий города, в 2002 году, второй в 2005-м) практически не работают. Именно по этой причине в 2011 году Дубна отказалась от проведения чемпионата России (чемпионат мира проводился за катерами, предоставленными фирмой «Мастер Крафт»). На 2012 год никаких соревнований в Дубне не запланировано. За что бороться? Чтобы нынешние муниципальные тренеры могли и дальше сдавать территорию под пикники? Этому-то как раз снос трибун не помешает.
За имя Валерия Нехаевского, которое носит стадион? Оно появлялось в его названии на несколько дней в году, когда проводились международные соревнования, а самого духа школы Нехаевских здесь давно нет.
+100

Аватара пользователя
BMWay
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 19:40
Откуда: Местные мы

Re: Водный стадион им. В.Нехаевского снесут

#86 Сообщение BMWay » 22 дек 2011, 17:48

:Yahoo!: Вниманию администрации канала им. Москвы!

Жалоба на произвол администрации г. Дубны
Помимо воднолыжного стадиона, администрация города Дубны на землях гидросооружений канала им. Москвы обустроила территорию вокруг памятника Ленину.
Думаю надо срочно рассмотреть вопрос о приведении территории в первоначальное состояние. Взять и снести все (вместе с памятником)!
Дабы молодожены, рыбаки и прочие несознательные граждане Дубны знали свое место и не шастали туда-сюда!
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
Марк Твен

Epistoliar
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 20:41

Re: Водный стадион им. В.Нехаевского снесут

#87 Сообщение Epistoliar » 22 дек 2011, 19:54

Эта территория была благоустроена задолго до дня рождения каждого из нынешних чиновников администрации. И сделано это было во сто крат лучше.....
@ laet, veter nosit

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Водный стадион им. В.Нехаевского снесут

#88 Сообщение Гидр » 22 дек 2011, 21:05

Ну чтож, кто-то заговорил об этом раньше, я не против, начну ставит точки над i:
1 - За то время сколько стоит стадион построенный по "эскизному проекту" (2 листа формата А4 с детскими картинками как и где поставят трибуны) администрацией города не было предпринято ни единого усилия чтоб его узаконить, демарши ВЭП по выкручиванию рук администрации Канала и ВРГС не в счет.
2 - Убрать стадион инициатива и прямое требование не безъизвестного г. Митволя.
3 - земля там находится в управлении и зоне ответственности Канала и никакого яхт-клуба там не будет.

И наконец, я видел своими глазами как горел старый дебаркадер, и был несказанно рад что в память о великом тренере и человеке построили стадион его имени. Мне были противны дрязги которые после начались вокруг нового стадиона. И мне безусловно жаль что из-за бездействия и наплевательства городской администрации, которая любит больше положиться на связи и административный ресурс чем на законодательство РФ, мы потеряем и эхо былой славы дубненцев и, безусловно, неплохой спортивный объект. Да, именно потеряем, ибо это уже не первая судебная инстанция, а международная федерация воднолыжного спорта не станет все Кубки и Чемпионаты мира проводить в Дубне.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Вован
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 18:15

Re: Водный стадион им. В.Нехаевского снесут

#89 Сообщение Вован » 22 дек 2011, 21:13

Вера Федорова писал(а):
BRW писал(а): по дубрадио сегодня слышал. беда печаль.
согласно судебному предписанию ВСЕ постройки на водном стадионе будут снесены.
сочуствую Юрию Леонидовичу.
Юрий Леонидович снесен с водного стадиона имени своего брата еще 5 лет назад. И не Каналом имени Москвы - городскими чиновниками.

Это точно. И пожар, думаю, не просто так.

Аватара пользователя
ya11111
Сообщения: 3983
Зарегистрирован: 01 май 2008, 01:11

Re: Водный стадион им. В.Нехаевского снесут

#90 Сообщение ya11111 » 22 дек 2011, 23:28

мура писал(а):Моё мнение. Оно касается вообще всего, что сделано руками.Ну, почти всего.

Человеки делали лавочки. Человеки делали всякие другие штуки. Нельзя СНОСИТЬ.

Сделанное - может служить другим целям. Суть целей - можно обсуждать, нужно обсуждать. Но ломать?!..
Мой брат в том числе строил, когда работал в Кентавре.

Я так и не понял, чем конкретно мешают биотуалеты и судейская Каналу им. Москвы?

И почему Ленина нельзя трогать? Он же ещё ближе к каналу...

Помню, как уже в далёком 2004-м нас "попросили" помочь с компьютерной сетью на период соревнований (оказывается лыжники тоже отправляют почту), за что мне с двумя друзьями заплатили по бутылке пива на брата. Но эти 3 дня были великолепными. Солнце, отличный воздух, вода, серьёзные иностранные дядьки, которые высоко прыгают с трамплина, волонтёрши - что ещё надо для атмосферы праздника? Тогда Водный стадион стал для меня тёплым местом, в том смысле, что прохожу или проезжаю каждый раз с теплом. :smile:

vlksm

Re: Водный стадион им. В.Нехаевского снесут

#91 Сообщение vlksm » 22 дек 2011, 23:53

А с какой целью ,и за чей счет повесили новый плакат на водном стадионе?Отмыв бабла,или прощальный штрих? 8)

KOT-poliglot
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 23:21

Re: Водный стадион им. В.Нехаевского снесут

#92 Сообщение KOT-poliglot » 23 дек 2011, 01:35

Гидр писал(а): 1 - За то время сколько стоит стадион построенный по "эскизному проекту" (2 листа формата А4 с детскими картинками как и где поставят трибуны) администрацией города не было предпринято ни единого усилия чтоб его узаконить, демарши ВЭП по выкручиванию рук администрации Канала и ВРГС не в счет.
Ну почему не было... Вон тут на форуме слышал об их "переговорном процессе" в ресторане года два назад.
2 - Убрать стадион инициатива и прямое требование не безъизвестного г. Митволя.
Тут надо сразу интересоваться: нет ли у г. Митволя или его родственников, близких друзей яхты (или двух) и как у них со стоянкой?
3 - земля там находится в управлении и зоне ответственности Канала и никакого яхт-клуба там не будет.
Ну Вы как будто не про Россию пишете прям! Не так давно (тоже пара лет могла пролететь) после очередного теракта читал в "Комсомольской Правде" статью о том как "шикарно" охраняются стратегические дамбы и гидроузлы на севере Москвы. Там прямым текстом с фотками повествовалось о том, что в охранной зоне этих объектов под бдительным оком ведомственной охраны жирует пару ресторанчиков и даже казино с явно кавказким контингентом.
Я сам видел как за взятку за пол-минуты решается вопрос доступа любых авто и фур через КПП в охранную зону к Акуловскому акведуку около деревни Тарасовка по Ярославской ж/д (там дачки такие нехилые, в том числе и директора Ростехнадзора). Не надо нам тут байки из склепа рассказывать! Мы же не вчера родились!

KOT-poliglot
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 23:21

Re: Водный стадион им. В.Нехаевского снесут

#93 Сообщение KOT-poliglot » 23 дек 2011, 01:39

marush писал(а):Года 2 назад,в одном из ресторанов нашего города,сидя с жинкой ужинал,за соседнем столиком сидели люди(Администр.города)вот и услышал ухом разговор,мол -Ах вы вот так к нам с платиной(стучите!),а мы вам тем же проплатим -ху......й вам а не стадион-что то вроде этого было.Говорили люди не из Адм-видимо либо МОскв.либо с МосОбл Дум.
А вопрос можно? Какой это ресторан был? Интересно просто куда администрация города важных гостей столоваться водит.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Водный стадион им. В.Нехаевского снесут

#94 Сообщение Pulcinella » 23 дек 2011, 02:29

ya11111 писал(а):Я так и не понял, чем конкретно мешают биотуалеты и судейская Каналу им. Москвы?
Вероятно, с ВРГС пришла бумажка "привести в соответствие с законом". Закон этот абсолютно идиотский, принятый в 1930-х, запрещающий "нахождение посторонних граждан". При этом он, разумеется, после Отца Народов уже не соблюдается, а в Дубне - особенно злостно не соблюдается, вплоть до воднолыжной школы в Аппендиксе и массовых пикников на Запретке. Причем для Дубны этот закон особенная пичалька, т.к. мешает сделать сквозную набережную-парк от 8-й школы до Сталина, что потянуло бы на российскую книжку Гиннеса (с Лениным нас Волгоград объехал).
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
ya11111
Сообщения: 3983
Зарегистрирован: 01 май 2008, 01:11

Re: Водный стадион им. В.Нехаевского снесут

#95 Сообщение ya11111 » 23 дек 2011, 07:25

Pulcinella писал(а):...Закон этот абсолютно идиотский, принятый в 1930-х, запрещающий "нахождение посторонних граждан"...
Нахождение где? На берегу Волги? На плотине? :smile: С запреткой там отдельная история, может, кто прояснит, а территория Водного стадиона - НЕ запретная!
Pulcinella писал(а):...с Лениным нас Волгоград объехал).
У Волгограда Ленин ближе к с Солнцу из-за постамента. А самый большой Ленин - у нас.
Вот так вота. Хотел недавно близких щёлкнуть со стороны канала, там на мой телефон без увеличения они поместились вместе с лысиной, когда я уже одной ногой в море был..

LAPA
Сообщения: 7709
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:34

Re: Водный стадион им. В.Нехаевского снесут

#96 Сообщение LAPA » 23 дек 2011, 08:32

ya11111 писал(а):С запреткой там отдельная история, может, кто прояснит, а территория Водного стадиона - НЕ запретная!
Я очень хорошо помню, в школе еще учился: красные металлические столбы с табличкой "запретная зона" стояли на склоне у ДОТа и на месте водного стадиона.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Водный стадион им. В.Нехаевского снесут

#97 Сообщение мура » 23 дек 2011, 08:51

LAPA писал(а):[столбы с табличкой "запретная зона" стояли ,,, на месте водного стадиона.
Именно так.

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Водный стадион им. В.Нехаевского снесут

#98 Сообщение Filimon Кykyev » 23 дек 2011, 09:04

ya11111 писал(а):
Pulcinella писал(а):...Закон этот абсолютно идиотский, принятый в 1930-х, запрещающий "нахождение посторонних граждан"...
Нахождение где? На берегу Волги? На плотине? :smile: С запреткой там отдельная история, может, кто прояснит, а территория Водного стадиона - НЕ запретная!
Вопрос не в запретности, а в том что сооружение - Водный стадион - не законное.
Помимо выделения земли под строительство (аренда, собственность) есть еще и строительные нормы и правила к подобным сооружениям.
Где кстати предполагается одновременное присутствие тысяч людей.
Такие проекты-объекты перед строительством должны пройти экспертизу.
В нашем же случае все знающий Гидр ясно пишет
Гидр писал(а):...За то время сколько стоит стадион построенный по "эскизному проекту" (2 листа формата А4 с детскими картинками как и где поставят трибуны) администрацией города не было предпринято ни единого усилия чтоб его узаконить, демарши ВЭП по выкручиванию рук администрации Канала и ВРГС не в счет..
Когда Пром помпезно ленточку на стадионе перерезал, это не означало что стадион принят в эксплуатацию и стал законным сооружением.
С точки зрения закона и стадион и БАМ имеют один и тот же статус.

Так что налицо очередной вбух денег спровоцированный некоторыми деятелями администрации. Как и "ледовые дворцы", и стройки на учебном поле ГПЛ-95...

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Водный стадион им. В.Нехаевского снесут

#99 Сообщение native » 23 дек 2011, 09:53

Гидр писал(а):2 листа формата А4 с детскими картинками ..
"...Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье Мое С песком и с илом?
- именно эти строчки из басни Крылова приходят на ум , когда видишь отношение Мосводоканала к любым городским постройкам на воде. Так выглядело это место в начале марта 2004 года, когда только начиналась эта стройка. С каждого предприятия по чуть-чуть . И документация была. Как же без нее строить? Сломать не долго. Ломать - не строить.
Изображение
Изображение
Изображение

Варяг
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 19:07

Re: Водный стадион им. В.Нехаевского снесут

#100 Сообщение Варяг » 23 дек 2011, 09:58

native писал(а):Мосводоканала
А при чем тут Мосводоконал?

На гидросооружениях запрещено некоторое строительство, например нельзя строить здания с фундаментом. Ситуация напоминает Речник.
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»