Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#4051 Сообщение Subs » 16 май 2017, 13:32

Vaso писал(а): Не. Есть дополнительная гирька - рельсы и вокзал уже существуют и нормально функционировали до последнего времени. Не мухоусовым ломать то, что сделано не ими. Хотя, конечно, ломать и отменять в административном раже привлекательней, чем созидать.
и это, похоже, единственный аргумент, который нуждается в дискуссии.
было бы интересно посмотреть в цифрах (а не только в страданиях), с квалифицированным анализом, во что городу обойдется наличие жд и отсутствие, после озвучивания, вынести на городское обсуждение.
ТЫ "за" или "против"
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

Аватара пользователя
отделкультуры.рф
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 12:31
Контактная информация:

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#4052 Сообщение отделкультуры.рф » 16 май 2017, 13:35

Subs писал(а):было бы интересно посмотреть в цифрах (а не только в страданиях), с квалифицированным анализом, во что городу обойдется наличие жд и отсутствие, после озвучивания, вынести на городское обсуждение.
И совсем это интересно было бы сделать до инициативы Мухина и последующего комментария Усова: "ну, посмотрим, что получится".

А давайте автобусы в городе отменим и "посмотрим, что получится".

Давайте женскую консультацию закроем (поскольку мы мужики и она нам не нужна) и "посмотрим, что получится".

То, что сначала думают, а потом делают - это вроде как глубоко понятно даже идиотам. А мы тут почему-то пытаемся найти оправдать действия градоначальников, которые сначала делают, а потом смотрят, что получится.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#4053 Сообщение SaaBaka » 16 май 2017, 13:35

Subs писал(а):с квалифицированным анализом, во что городу обойдется наличие жд и отсутствие
Что за бред. Давайте лучше посчитаем, во что городу обойдется наличие медицинского обслуживания, и его отсутствие. Ну или во что обойдется государству выплата пенсий, или их отсутствие.

Экономика является лишь средством обеспечения качества жизни, но никак не наоборот.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#4054 Сообщение Pulcinella » 16 май 2017, 13:36

Subs писал(а):было бы интересно посмотреть в цифрах (а не только в страданиях), с квалифицированным анализом, во что городу обойдется наличие жд и отсутствие, после озвучивания, вынести на городское обсуждение.
Небольшое дополнение: с учетом того, что будет выстроено на месте ж,д. после её отсутствия.
Il teatro continua sempre!

Vaso
Сообщения: 24961
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#4055 Сообщение Vaso » 16 май 2017, 13:42

SaaBaka писал(а):
Subs писал(а):с квалифицированным анализом, во что городу обойдется наличие жд и отсутствие
Что за бред. Давайте лучше посчитаем, во что городу обойдется наличие медицинского обслуживания, и его отсутствие. Ну или во что обойдется государству выплата пенсий, или их отсутствие.

Экономика является лишь средством обеспечения качества жизни, но никак не наоборот.
Экономика Дубны является средством обеспечения качества жизни налипших на город кровососущих. Все остальное - по остаточному принципу.
Вокзал "Дубна", по всем признакам, не повышал качество жизни балдинских, поэтому и был списан.

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#4056 Сообщение Subs » 16 май 2017, 13:44

SaaBaka писал(а):
Subs писал(а):с квалифицированным анализом, во что городу обойдется наличие жд и отсутствие
Что за бред. Давайте лучше посчитаем, во что городу обойдется наличие медицинского обслуживания, и его отсутствие. Ну или во что обойдется государству выплата пенсий, или их отсутствие.
Экономика является лишь средством обеспечения качества жизни, но никак не наоборот.
ну да, подумать и сделать так, что бы большинству жителей города было лучше это бред
вы похоже адепт муры
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

Аватара пользователя
evgoler
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 09:20

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#4057 Сообщение evgoler » 16 май 2017, 13:45

Проблема ж/д переездов не в самом факте их наличия, а в их состоянии и режиме работы. Это вызвано тем, что отсутствует обратная связь между пропускной способностью переездов и благополучием РЖД. Причем проблемы наших перезедов не идут в никакое сравнение, к примеру, с пересечением ярославского направления с большим и малым бетонными кольцами - там ежедневные километровые пробки из фур. В связи с этим и в Софрино постоянная жопа. И людям деваться некуда - ярославское направление не закроешь.
В идеале РЖД должно выплачивать муниципалитетам, в которых есть перезды, налог пропорционально времени закрытия переезда, а также с учетом коэффициента пропускной способности переезда. Тогда и за состоянием следили бы, и не затягивали длительность закрытия шлагбаума.

Аватара пользователя
отделкультуры.рф
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 12:31
Контактная информация:

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#4058 Сообщение отделкультуры.рф » 16 май 2017, 13:53

Subs писал(а):ну да, подумать и сделать так, что бы большинству жителей города было лучше это бред
Вы совершенно правы, но это можно сделать БЕЗ устранения ж.д., другими средствами. Одно из которых, внезапно, мост.

Справочно: одиозный переезд на Жолио-Кюри блокировал из-за поездов дорогу 24 раза в сутки, пусть по 5 минут каждый раз. 120 минут в сутки. Светофор в 50 метрах, которого невозможно избежать при пользовании этим переездом, блокирует дорогу 30 раз в час, пусть по минуте. Если он работает 12 часов, то за сутки набегает 360 минут. Обычный светофор создаёт в три раза больше "проблем", чем переезд.

Специфику прохождения нанокруга на Станционной-Вокзальной, который мгновенно самозапирается и асфальт на котором разрушен до проходимости в одну полосу, тоже можно обсудить.

Наидебильнейшую организацию светофона на Дачной можно обсудить.

И оставшийся переезд на Вернова можно обсудить, на котором пробок не бывает вообще, потому что прошёл поезд - и все поехали, никому ничего не уступая и никакого светофора не дожидаясь.

Вот в этом направлении надо думать, а не в том, что давайте руки отрежем себе, чтобы удобнее было в узкую дырку в заборе пролезать.

Аватара пользователя
evgoler
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 09:20

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#4059 Сообщение evgoler » 16 май 2017, 13:55

Subs писал(а):
Vaso писал(а): Не. Есть дополнительная гирька - рельсы и вокзал уже существуют и нормально функционировали до последнего времени. Не мухоусовым ломать то, что сделано не ими. Хотя, конечно, ломать и отменять в административном раже привлекательней, чем созидать.
и это, похоже, единственный аргумент, который нуждается в дискуссии.
было бы интересно посмотреть в цифрах (а не только в страданиях), с квалифицированным анализом, во что городу обойдется наличие жд и отсутствие, после озвучивания, вынести на городское обсуждение.
ТЫ "за" или "против"
А давайте закроем все школы и универ заодно - сколько денег можно сэкономить бюджетных, и пробок тогда станет меньше по утрам сразу по всей Дубне. А еще можно муниципальный транспорт вообще отменить - я вот сто лет на автобусах не ездил и они мне только мешаются на дороге.

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#4060 Сообщение Subs » 16 май 2017, 13:58

отделкультуры.рф писал(а):
Subs писал(а):было бы интересно посмотреть в цифрах (а не только в страданиях), с квалифицированным анализом, во что городу обойдется наличие жд и отсутствие, после озвучивания, вынести на городское обсуждение.
И совсем это интересно было бы сделать до инициативы Мухина и последующего комментария Усова: "ну, посмотрим, что получится".

А давайте автобусы в городе отменим и "посмотрим, что получится".

Давайте женскую консультацию закроем (поскольку мы мужики и она нам не нужна) и "посмотрим, что получится".

То, что сначала думают, а потом делают - это вроде как глубоко понятно даже идиотам. А мы тут почему-то пытаемся найти оправдать действия градоначальников, которые сначала делают, а потом смотрят, что получится.
а кто пытается оправдать градоначальников?
наличие жд это не необходимость, и это важно в данном кэйсе,
это привилегия
привилегия одних жителей не должна быть за счет других
вы тут все пытаетсь доказать, что время жителей одной части города менее ценно, чем другой
как минимум, обидно, утерся.
а если это еще и за мой счет, то лично я буду сильно думать
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

Vaso
Сообщения: 24961
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#4061 Сообщение Vaso » 16 май 2017, 14:02

отделкультуры.рф писал(а): ... давайте руки отрежем себе, чтобы удобнее было в узкую дырку в заборе пролезать ....
Красиво, убедительно!

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#4062 Сообщение SaaBaka » 16 май 2017, 14:05

Subs писал(а):ну да, подумать и сделать так, что бы большинству жителей города было лучше это бред
Цивилизованное общество отличается от гондурасов как раз вниманием к интересам меньшинства. Чтобы делая чуть-чуть хорошо большинству, не делать сильно плохо меньшинству.
Subs писал(а):вы похоже адепт муры
А вы, судя по всему, типичный пролетарий. Из тех, кто готов сверху на голову всем срать, только бы себе любимому удобно было.

Аватара пользователя
отделкультуры.рф
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 12:31
Контактная информация:

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#4063 Сообщение отделкультуры.рф » 16 май 2017, 14:05

Subs писал(а):вы тут все пытаетсь доказать, что время жителей одной части города менее ценно, чем другой
Да это ВЫ пытаетесь это доказать, товарищ :)

Есть принципиальная разница между двумя моделями, тут уже говорили об этом. Есть модель "давайте дадим Пете яблоко, а Васе не дадим". Это не наш случай, хотя вы упорно стараетесь представить его именно так. Наш случай - это "давайте отнимем у Пети яблоко, сделаем из него сок и отдадим его Васе".

Разница - в том, что мы не оптимизируем имеющееся, а разрушаем его, отнимаем то, что раньше уже дали.

Мы можем провести анализ и голосование, которое покажет, что БОЛЬШИНСТВУ мужиков гораздо необходимее ежедневно менять половых партнёрш, чем МЕНЬШИНСТВУ мужиков - иметь постоянного партнёра; и мнение каждого отдельно взятого мужика, включая импотентов, будет одинаково важно и ценно. Но это никак не значит, что забрать уже имеющихся жён у всех подряд и распределить их между всеми мужиками - это правильный выход из ситуации.

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#4064 Сообщение Subs » 16 май 2017, 14:11

SaaBaka писал(а):
Subs писал(а):ну да, подумать и сделать так, что бы большинству жителей города было лучше это бред
Цивилизованное общество отличается от гондурасов как раз вниманием к интересам меньшинства. Чтобы делая чуть-чуть хорошо большинству, не делать сильно плохо меньшинству.

для танкистов,
у меньшинства нет никаких преимуществ, все жители имеют равные права
Subs писал(а):вы похоже адепт муры
А вы, судя по всему, типичный пролетарий. Из тех, кто готов сверху на голову всем срать, только бы себе любимому удобно было.
а быть адептом муры это стыдно?
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

Vaso
Сообщения: 24961
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#4065 Сообщение Vaso » 16 май 2017, 14:20

отделкультуры.рф писал(а):... БОЛЬШИНСТВУ мужиков гораздо необходимее ежедневно менять половых партнёрш, чем МЕНЬШИНСТВУ мужиков - иметь постоянного партнёра ...
Черт возьми, еще убедительней!
Иззавидовался.

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#4066 Сообщение Subs » 16 май 2017, 14:21

отделкультуры.рф писал(а):
Subs писал(а):вы тут все пытаетсь доказать, что время жителей одной части города менее ценно, чем другой
Да это ВЫ пытаетесь это доказать, товарищ :)

Есть принципиальная разница между двумя моделями, тут уже говорили об этом. Есть модель "давайте дадим Пете яблоко, а Васе не дадим". Это не наш случай, хотя вы упорно стараетесь представить его именно так. Наш случай - это "давайте отнимем у Пети яблоко, сделаем из него сок и отдадим его Васе".

Разница - в том, что мы не оптимизируем имеющееся, а разрушаем его, отнимаем то, что раньше уже дали.

Мы можем провести анализ и голосование, которое покажет, что БОЛЬШИНСТВУ мужиков гораздо необходимее ежедневно менять половых партнёрш, чем МЕНЬШИНСТВУ мужиков - иметь постоянного партнёра; и мнение каждого отдельно взятого мужика, включая импотентов, будет одинаково важно и ценно. Но это никак не значит, что забрать уже имеющихся жён у всех подряд и распределить их между всеми мужиками - это правильный выход из ситуации.
это вы за меня придумали. я так вижу мама-петя:
у мамы 2 сына петя и вася
мама подарила пете компьютер. компьютер стоит на единственном столе в детской
петя один играет на компьютере, васю не пускает, вася делает за столом уроки, петя каждые 2 часа прибегает и выгоняет васю на полчаса
папа решил забрать компьютер в свою комнату. вася рад.
петя настаивает, что это ущемляет его права
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#4067 Сообщение Pulcinella » 16 май 2017, 14:22

Каюсь перед народом: пропустил момент, когда мура открыл свою секту. Судя по всему - деструктивную.
Il teatro continua sempre!

wolver
Сообщения: 9876
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#4068 Сообщение wolver » 16 май 2017, 14:25

Ну, секту может мура и не открыл пока , но адептов своих тут собрал столько, что... :cry:

wolver
Сообщения: 9876
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#4069 Сообщение wolver » 16 май 2017, 14:30

отделкультуры.рф писал(а): А давайте автобусы в городе отменим и "посмотрим, что получится".
А тут даже и смотреть особо не надо, ибо отмена автобусов даст в городской бюджет достаточно приличную экономию, может даже значительно больше, чем снос ж/д. А если ещё АТП совсем снести, то на освободившемся месте можно будет пару или тройку Фрегатов с прекрасным видом на Лебяжье воткнуть. Тут гор. администрации есть над чем серьёзно подумать. :wink:

Аватара пользователя
evgoler
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 09:20

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#4070 Сообщение evgoler » 16 май 2017, 14:44

Subs писал(а): это вы за меня придумали. я так вижу мама-петя:
у мамы 2 сына петя и вася
мама подарила пете компьютер. компьютер стоит на единственном столе в детской
петя один играет на компьютере, васю не пускает, вася делает за столом уроки, петя каждые 2 часа прибегает и выгоняет васю на полчаса
папа решил забрать компьютер в свою комнату. вася рад.
петя настаивает, что это ущемляет его права
А вот нифига, в реальности сейчас и у Васи и у Пети есть комп, просто у Васи комната проходная, а у Пети своя, в которую он ходит играть в комп через Васину, чем его иногда достает. В итоге папа забирает комп у Пети, просто потому, что хочет забрать себе (пропить и т.д.). А Вася доволен, что Петя не будет через его комнату шастать и до него никак не допрет, что свой комп ему придется делить с Петей.

Аватара пользователя
отделкультуры.рф
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 12:31
Контактная информация:

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#4071 Сообщение отделкультуры.рф » 16 май 2017, 14:45

Ладно, с аналогиями - это путь в никуда, если мысль "не разрушай" не понятна, то дальше и говорить, собственно, нет смысла, все аргументы и контраргументы изначально понятны.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#4072 Сообщение мура » 16 май 2017, 14:53

отделкультуры.рф писал(а):Ладно, с аналогиями - это путь в никуда, если мысль "не разрушай" не понятна, то дальше и говорить, собственно, нет смысла, все аргументы и контраргументы изначально понятны.
Согласен. Ибо есть вещи поправимые. А есть непоправимые. Вот изменить маршрут автобуса - можно. Потому, что можно вернуть назад легко. Можно выбрать одного депутата, а потом переизбрать. Можно даже срубить сирень и потом её посадить.

А снести рельсы - нельзя. Просто потому, что не вернуть. И вот к своему полтосу, поруководив некоторым количеством процессов, я прихожу к убеждению, что то, что ты не можешь восстановить, ломать нужно подумав сто раз. Выждав ровно столько времени, сколько это возможно. И уж если совсем ничего нельзя изменить, только тогда что-то разрушать.

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#4073 Сообщение Subs » 16 май 2017, 14:53

отделкультуры.рф писал(а):Ладно, с аналогиями - это путь в никуда, если мысль "не разрушай" не понятна, то дальше и говорить, собственно, нет смысла, все аргументы и контраргументы изначально понятны.
мысль "не разрушай" понятна,
не раскрыт вопрос, что первично
равноправие или некоторые равны более других (потому что "неразрушай")
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#4074 Сообщение мура » 16 май 2017, 14:56

Anthony писал(а):Идет откровенный троллинг.

Miteq
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:52
Откуда: Левый берег

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#4075 Сообщение Miteq » 16 май 2017, 14:57

Было бы интересно посмотреть на результаты голосовалки насчет вокзала. За, против и пофиг. Мне почему-то кажется, что первые и третьи в сумме внезапно создадут большинство. Вот лично мне пофиг и большинству тридцатки, уверен, тоже.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»