Даешь перевыборы?

[Asher]

Ждем поста от нового пользователя Ольга Ивановна

[Pulcinella]

Читал, читал, но а что же вы господа не выставили свои кандидатуры на местные выборы, а?

Потому, что нет склонности к политической работе и "работе с массами" вообще. А вопрос Ваш из серии: "Как вы можете оценивать качество блюд в ресторане, если у вас нет своего ресторана?"

[vyn]

Читал, читал, но а что же вы господа не выставили свои кандидатуры на местные выборы, а?

Потому, что нет склонности к политической работе и "работе с массами" вообще. А вопрос Ваш из серии: "Как вы можете оценивать качество блюд в ресторане, если у вас нет своего ресторана?"

Нет мой вопрос не из этого. Если господи "НудасТ" из поста в пост говорит, что КПРФ это г.., что их программа это г...И на просьбы дать его предложения, он упорно отмалчивается, хотя уверял, что "за ночь можно состряпать". Его (если его) мнения по программе понятно, не зачем писать десять раз.
Если сами не пошли на выборы, то вы должны поддержать другого кандидата, пусть выставляет его программу на всеобщее обозрение. Где она? Пусть напишет чем она лучше КПРФвской.
В том, что он сторонник "против всех", я очень сомневаюсь. А, то это все похоже на подпевки персонажа Маугли "...а мы пойдем на север, а мы пойдем на север. "

[vyn]

Pulcinella "Потому, что нет склонности к политической работе и "работе с массами" вообще"
Вы сторонник либеральных идей, ну организуйтесь, хоть в какое то сообщество раз Яблоко (единственное адекватное политическое образование либерального толка) накрылось. Ну обсудите и выработайте программу, ну не хотите идти во власть не надо. Но для общественности, представили бы свое виденье развития города, позицию ваших единомышленников.
Кто мешает? Просто высказать обоснованную критику полезно для всех, но стеб когда у самого в отношении обсуждаемого предмета ноль, не уместен.

[Твистер]

NU_DOSTALI " - не построить коммунизм на отдельно взятой территории. Ну не получится и все. А в связи с кризисом вообще обещать глобальные вещи - просто глупо.

(всплескивает руками) Ой, а не вы ли тот мальчонка, который от КПРФ по одному из округов выдвигается? Стиль такой у вас интересный. Этакая смесь молодежного с коммунистическим. )

[Pavel Sokolov]

Говоря, что П...ох не так ужь плох, я имел ввиду, что несмотря на все недостатки стратегия развития города выбрана правильно. И крупные шаги в направлении развития города сделаны. Да, есть небольшие "грешки". : понятно что правительству по поводу ОЭЗ очки втирали и втирают, да - все гребет под себя, да - его команда уже весь город достала. Но ведь не ошибается тот, кто ничего не делает. Вот посмотрите на Кимры и Талдом- тишь да гладь! И народ не ропщет. Все всем довольны, пьют себе горькую по тихоньку и не смущают окрестности воплями про НА-НА технологии.

Ваши ссылки на Кимры и Талдом мне напомнили старый анекдот.. "Как сделать мужа миллионером? Нужно выйти замуж за миллиардера! Мэрэ Дубны и Кимр просто имели на старте своей карьеры изначально города с разным уровнем развития! А сейчас Дубна стремится к уровню Кимр. У нее просто НАЧАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ БЫЛО БОЛЬШЕ!

[vyn]

NU_DOSTALI " - не построить коммунизм на отдельно взятой территории. Ну не получится и все. А в связи с кризисом вообще обещать глобальные вещи - просто глупо.

(всплескивает руками) Ой, а не вы ли тот мальчонка, который от КПРФ по одному из округов выдвигается? Стиль такой у вас интересный. Этакая смесь молодежного с коммунистическим. )

Ой случайно нет! Пальцы складываются в выразительную фигуру.
А вы не тот же который в ланполисе рекламирует Наталью Мельничук? Которая по вашим словам была членом Едра и вдруг "вышла из партии, когда местная ячейка потребовала от неё снять свою кандидатуру". Красиво конечно, из области "пострадала за правду". Только вот возникает резонный вопрос, а чего она вообще там делала, случайно зашла не в тот кабинет, а вышла уже с партбилетом?

[Масяня]

давление на МУПЫ ДОХОДИТ УЖЕ ДО ПРЕДЕЛА.неужто наши горе правители не понимают что голосование тайное и в билютене нет фамилии И НИКТО НЕ УЗНАЕТ НИКОГДА КТО КАК ПРОГОЛОСОВАЛ.

[Sanya]

Масяня. Если бы обращали внимание на выборы, то П...ох давно бы был не у дел. Главное не то кто как голосует, а то кто как считает.

А что у вас там такое с МУПами?
Я вот слыхал, что у арендаторов муниципальных помещений громадная проблема с оплатой аренды и многих уже выгоняют. Но они же не все МУПы?

[Sanya]

Ваши ссылки на Кимры и Талдом мне напомнили старый анекдот.. "Как сделать мужа миллионером? Нужно выйти замуж за миллиардера! Мэрэ Дубны и Кимр просто имели на старте своей карьеры изначально города с разным уровнем развития! А сейчас Дубна стремится к уровню Кимр. У нее просто НАЧАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ БЫЛО БОЛЬШЕ!

Согласен! Но просрать можно все. А тут хоть какой-то вектор движения намечен был. Правда, направление этого вектора был единственное - карман.
Но зато теперь в Дубне куча пустых офисов. Так-сказать, инвестиционно-привлекательнный ресурс. :)

[Sanya]

[

[Pavel Sokolov]

Pulcinella "Потому, что нет склонности к политической работе и "работе с массами" вообще"
Вы сторонник либеральных идей, ну организуйтесь, хоть в какое то сообщество раз Яблоко (единственное адекватное политическое образование либерального толка) накрылось. Ну обсудите и выработайте программу, ну не хотите идти во власть не надо. Но для общественности, представили бы свое виденье развития города, позицию ваших единомышленников.
Кто мешает? Просто высказать обоснованную критику полезно для всех, но стеб когда у самого в отношении обсуждаемого предмета ноль, не уместен.

Я лично праволиберальных взглядов (скорее склонен к Яблоку но увы чистоплюсйство Явлинского меня разочаровало, неплохо отношусь к Каспарову и его движению , Касьянов мне как то не внушает доверия.. Увы в Дубне сейчас нет честных представителей от правых либералов, так что приходится выбирать не среди "честных и разделяющих мои политческие убеждение" , а хотя бы "среди честных и не проповедующих фашисткие и националистические взгляды" к тому же судя по программе Белоусов скорее социал-демократ, эххх вот тока он зря повторяет этот бред несущийся их Кремля мол во всем виноваты Американцы..Зачем искать врага где враг известен и этот враг мы сами с нашей ленью, пассивностью, неорганизованостью, да и что грех таить и не таким уж законопослушием (замечу не властипослушием а ЗАКОНОпослушием)

[Sanya]

Увы в Дубне сейчас нет честных представителей от правых либералов,

Правые либералы во всех странах обычно это представители крупного капитала нажитого десятилетиями или столетиями. Приминительно к России, где все крупные состояния нажиты в мутные 90-е года чаще всего благодаря попранию закона
понятия "честный" и "правый либерал" - находятся в потиворечии друг к другу. Или вы мечтаете о Западных правых либералах?

[Pavel Sokolov]

По моей шкале правый либерал это не только крупный капиталист, это любой предприниматель который открыл свое, частное дело, а так же основная часть белых воротничков. Для него важно
а) личная экономическая и политическая свобода (которая ограничивается только ЗАКОНОМ а не произволом чиновников)
б) полная гарантия права на частную собственность
в) прозрачность в использовании государством его налоговых платежей

Представитель левых взглядов это в основном или представитель бюджетной сферы, или высококвалифицированый рабочий, то есть синие воротнички, активно участвующие в профсоюзной деятельности. Основные важные вещи для него
а) Сильная социалка
б) Достойная зарплата за достойный труд , а так же достойные условия труда, впрочем это и есть достойный труд
в) и тоже прозрачность в использовании государством его налоговых платежей
Так же для обеих крыльев важно обороноспособность государства (но не за счет снижения уровня жизни граждан), низкая преступность, низкая коррупция
Я не взял в пример представителей творческой интеллигенции так как у них разброс политических взглядов довольно широк от крайне левых до крайне правых...
И когда государство машет обеими этими крыльями оно может достойно лететь.. а с одним крылом увы не полетаешь (что бы там про одно крыло не пела Пугачева:))
Вот.. а вы говорите выписывайте из за границы.. своих своих надо выращивать.. и правых, и (да не обидятся на меня представители левых) левых тоже...

[ksolo]

NU_DOSTALI

«Инициировать создание в городе новых предприятий, ориентированных на производство продуктов питания и других товаров повседневного спроса, имеющих гарантированный спрос» -
Какие новые предприятия.
Это, минимум, новые рабочие места, Чем плоха идея?

«устранить инвестиционные обременения для городских застройщиков» - а вы не забыли что эти обременения – это квартиры для дубненцев из ветхого фонда и благоустройство прилегающий территорий?
Новые дома уже построены в изрядном количестве, а проблемы ветхого жилого фонда до сих пор не решены. Про благоустройство в виде мощения дворов плиткой лучше не напоминайте.

Внедрить систему муниципального заказчика на строительство жилья без участия посредников - это приведет к снижению стоимости муниципального жилья в 2-3 раза по сравнению с коммерческим строительством» - ну-ну ищите дураков, которые ща все бросят и вам все за бесплатно построят.
Построят не бесплатно, а за деньги. А устранение посредников всегда приводит к снижению расходов на материалы ит.п.

«Создать унитарное муниципальное строительное предприятие» - интересно было бы почитать бизнес-план этого мега-проджекта..
МУП, в принципе, не нуждается в бизнес плане, такой тип предприятия создается для других целей.

Кстати, по поводу строительства. В городе было СМУ с полным штатом специалистов всех специальностей, с необходимой строительной техникой, опытом работы. Кто пустил его на дно?


«Разработать и внедрить систему надбавок и адресной помощи неработающим пенсионерам и малоимущим гражданам за счет местного бюджета» - это с какого бодуна вы берете на себя полномочия федеральных властей?
Что запрещает это сделать. Приведите статьи законов

«Построить современный приют для престарелых, строительство которого было ранее предусмотрено Федеральной целевой программой» - опять двадцать пять. Одобрили, а вы поинтересовались – денег-то дали??? Предполагаю, что нет, раз не построили.
Неужели для такого дела нужно ждать субвенций из федерального бюджета?

[Sanya]

Pavel Sokolov, с Вашими доводами я согласен. Но почему же все-таки "правый" либерал?
"Правый" означает консерватор. Консерватор - сохраняющий существующие устои, прежние традиции, - в потивовес "левым" которые вводят новое и устои стремятся расшатать. Существующие устои и прежние традиции в России - это...бред сумасшедшего просто. Вообще говоря, консерваторы в таком случае- это коммунисты. Что делать в России нормальным, европейского типа, консерваторам - будучи в здравом уме, - если тут все надо менять и наводить порядок? Или я не прав?

[Pulcinella]

Если сами не пошли на выборы, то вы должны поддержать другого кандидата, пусть выставляет его программу на всеобщее обозрение. Где она? Пусть напишет чем она лучше КПРФвской.

Ну лично я думаю, что остальные кандидаты (кроме вполне конкретного) накануне выборов должны сделать тот же фортель в пользу КПРФ, какой сделал Лебедь в 1996-м.

[Sanya]

На самом деле все наши словеса, походу, превратятся в пустоту. "Выберут" ныне предержащего. Мне тут инфу скнинули, буд-то идет массированный накат административного ресурса на альтернативных участников и их доверенных лиц. А Вы говорите правые либералы, Европа,...- Азиопа!

[dret]

NU_DOSTALI вы случайно не в мэрии работаете? уж больно официозом тянет от Вашего выступления. СМУ П.. разогнал, где-то не сошлись На тот момент Строй-ком выходил на высокие рубежи. Дом для престарелых планировался у церкви на Б.В. Но решили лучше там будет еще один торговый центр. Что с дома-то взять. По поводу квартир для льготников якобы из "обременений" прям смешно. поговорите с теми кто участвовал в Ваших программах типа жилье молодым специалистам. Они Вам скажут насколько дороже им это дело обшлось.
Белоусов смотрелся вполне вменяемым. После него был еще прямой эфир. так может заметили как вопросы задавались?

Примерно: Вед: Вот пришел вопрос. Скажите неужели жилье будет дешевле если его будет строить МУП?
отв.: конечно же нет, оно будет еще дороже. И вообще МУП есть его ликвидируют." ит .д.и т.п.
Вопрос то не вы прислали?
За то на вопрос можно ли в Дубне получить землю на строительство простому человеку , ответ был краток : нет!
Самим не хватает. вот зачем П= третий коттедж? Так и хочеться сказать славу богу, что он не многодетный!

[vyn]

На самом деле все наши словеса, походу, превратятся в пустоту. "Выберут" ныне предержащего. Мне тут инфу скнинули, буд-то идет массированный накат административного ресурса на альтернативных участников и их доверенных лиц. А Вы говорите правые либералы, Европа,...- Азиопа!

"Вот так, вот так живут Америка с Европой, ну а у нас все через.....".

С первой частью с И. Тальковым можно было бы поспорить, а вот вторая часть точно не теряет актуальности.

[piaf]

насчет НУ_ДОСТАЛИ - по-моему тоже, администрация вступила
в открытый бой за своего кандидата, а насчет правых и левых -наверное надо бы завязать с политическими дискуссиями и обсудить всех кандидатов (т.е. троих, двое не в счет), хотя вдруг и у этих двоих есть своя программа и даже свои взгляды на жизнь?

[Sanya]

На деле, задача-минимум у ныне предержащего не допустить второго тура голосования. Потому, что в первом туре протестные голоса распылены по нескольким кандидатам. И сделано это было специально. Соотвественно, у альтернативных кандидатов задача номер Раз - пройти во второй тур.

[vyn]

Тому "кого достали", тут уже давали ответы, хотел бы продолжить.
Его:

«Инициировать создание в городе новых предприятий, ориентированных на производство продуктов питания и других товаров повседневного спроса, имеющих гарантированный спрос» -
Какие новые предприятия? О чем вы??? Типа мыло «Дубненка» или туалетная бумага «Инновационная»? Сейчас надо смочь поддержать хотя бы что есть, дорогие товарищи.

«устранить инвестиционные обременения для городских застройщиков» - а вы не забыли что эти обременения – это квартиры для дубненцев из ветхого фонда и благоустройство прилегающий территорий?

«Разработать и внедрить систему надбавок и адресной помощи неработающим пенсионерам и малоимущим гражданам за счет местного бюджета» - это с какого бодуна вы берете на себя полномочия федеральных властей?

«Обеспечить ввод объектов здравоохранения и закупку медицинского оборудования, необходимых для оказания полного набора медицинских услуг населению в каждом из трех городских районов» - куда уж больше-то? По-моему щас здесь не хватает только оборудования для обследования космонавтов.

«Построить современный приют для престарелых, строительство которого было ранее предусмотрено Федеральной целевой программой» - опять двадцать пять. Одобрили, а вы поинтересовались – денег-то дали??? Предполагаю, что нет, раз не построили

«Внедрить систему муниципального заказчика на строительство жилья без участия посредников - это приведет к снижению стоимости муниципального жилья в 2-3 раза по сравнению с коммерческим строительством» - ну-ну ищите дураков, которые ща все бросят и вам все за бесплатно построят.

«Создать унитарное муниципальное строительное предприятие» - интересно было бы почитать бизнес-план этого мега-проджекта..

Будет время – продолжу..

По порядку:

1. Наши предприятия работают в основном на госзаказ, т.е. кормятся из бюджетной кормушки, а она не вечна и на нее охотников хватает. Сейчас кризис показал беззащитнось города, сокращения рабочей недели, з/п и т.д.
Надо создавать свои пищевые и другие предприятия, работающие на рыночный спрос – это дураку понятно.

2. Инвестиционные обременения – это кормушка для чиновников, которые учредили инвестиционный фонд. Создание этого частного фонда оспорено предпринимателем Калошиным в суде и признано незаконным прокуратурой. Для расселения из ветхого фонда чиновники ищут частного инвестора и этого не скрывают. А чтобы деньги инвесторов поступали на развитие города, существует установленная законом процедура: аукционная продажа земли либо права аренды. Она для чиновников не выгодна, т.к. в этом случае деньги пойдут напрямую в бюджет и их сложнее будет украсть.

3. Это не с бодуна, адресная помощь пенсионерам применялась в нашем городе всегда, только скрыто и непонятно по какому принципу. В Москве, например, действует прозрачная система пенсионных надбавок.

4. Это пиар ДубТВ. Когда петух клюнет (или кирпич на голову упадет), поймете, какая у нас медицина.

5. На приют деньги были выделены, но чтобы их получить, нужно было грамотно оформить документы. А наши ленивые чиновники этого не захотели делать и им это не выгодно. Поскольку из проектов, финансируемых из Федеральных целевых программ, трудно воровать.

6. Не за бесплатно, а с разумной нормой прибыли и без посредников вроде «Инвестиционного департамента», который, получая бесплатно землю и административный ресурс, строит жилье с прибылью от 400%.

7. Муниципальное строительное предприятие как раз и строило бы муниципальное жилье по разумным ценам, ориентированным на строительную стоимость, а не на спекулятивный вторичный рынок.

Насчет, «будет время - продолжу» лучше не надо. Защитников, толпящихся у чиновничьей кормушки, и без вас хватает. Лучше подумайте, что будет с Дубной, которая кроме госбюджета и госзаказов (что тоже бюджет) других источников доходов не имеет. Земля и остатки муниципальной недвижимости распределяются по теневой схеме. Малый бизнес в загоне. Природа уничтожается. Жируют только несколько «знатных семей», перед которыми стелится и унижается вся хваленная наукоградская элита.

[vyn]

p/s/ "ну-дост." : "это с какого бодуна вы берете на себя полномочия федеральных властей?"

Только что кандидат в депутаты от ЕдРо Соколов по ДубТВ предложил установить надбавки за счет местного бюджета к окладам молодых специалистов, окончивших универ и работающих в организациях города. Это вам не надбавки к пенсии, а гораздо круче.

Причем откуда брать деньги при существующей политике мэра и Совета (выдвинутого и всячески поддерживаемы едром) скромно умолчал, впрочем для едирастов вопрос риторический. Надо было хотябы ссылку на "план Путина" указать, тогда бы не было вопросов.

[Pavel Sokolov]

Pavel Sokolov, с Вашими доводами я согласен. Но почему же все-таки "правый" либерал?
"Правый" означает консерватор. Консерватор - сохраняющий существующие устои, прежние традиции, - в потивовес "левым" которые вводят новое и устои стремятся расшатать. Существующие устои и прежние традиции в России - это...бред сумасшедшего просто. Вообще говоря, консерваторы в таком случае- это коммунисты. Что делать в России нормальным, европейского типа, консерваторам - будучи в здравом уме, - если тут все надо менять и наводить порядок? Или я не прав?

Просто шкала левые - правые достаточно относительна. Например в США и Англии есть два крыла - право либералы и право-консерваторы где право-либералы левее право-консерваторов то есть там они считаются левыми а правоконсерваторы правыми, то есть социалисты и коммунисты выпадают уже из активной политической борьбы, а вот в Германии и Франции там уже шкала сдвинута чуть влево там на левом крыле социалисты и социал - демократы, зеленые а на правом крыле праволибералы.