Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

[Vikulin Yaroslav]

Cергей Александрович, хочу предложить тему очередного заседания вашего клуба, основной вопрос и пункты обсуждения в рамках этого вопроса:

"Причины и следствия передачи в дар Московской Области 160 га городских земель"

1. причины дарения;
2. что город получил и получит взамен;
3. возможности жителей влиять на использования этих земель в существующем статусе.

Поддерживаю, тема уже давно назрела.

[Robin Hood]

Cергей Александрович, хочу предложить тему очередного заседания вашего клуба, основной вопрос и пункты обсуждения в рамках этого вопроса:

"Причины и следствия передачи в дар Московской Области 160 га городских земель"

1. причины дарения;
2. что город получил и получит взамен;
3. возможности жителей влиять на использования этих земель в существующем статусе.

Поддерживаю, тема уже давно назрела.

Поддерживаю.
Добавлю:
4. юридическое оформление передачи земель(распоряжение главы администрации, договор между администрацией города и правительством МО).

[Ega23]

А по-моему бесполезно, Yastreb ничего вам не ответит (по крайней мере судя по тому, что я тут почитал).

[Yastreb]

Я имел ввиду не "многоНиких", им все позволено.

У меня один ник, но я запросто и в пьяном формате могу.

Как доказала практика - чревато...

[Yastreb]

Но ведь эти "сонмы и легионы" обычных юзеров - есть горожане, есть избиратели. На форум они заходят не в пьяном бреду

Я бы не стал вот так вот категорично.

А после "небреду" по утрам посты спешно трут...

Мельчают избранники, мельчают...

У меня, бывшего фехтовальщика, с реакцией порядок. Если тема "зацепит" и в пять сек страничку накрапаю.

Большое видится на расстоянии. В этом либо очки помогут, либо лучше подальше отойти. Впрочем, не всем помогает.

[Vikulin Yaroslav]

Накануне выборов-2009 у "ЕР" не было "ядра", способного обеспечить им достойное представительство в Совете. А отчитываться то придется. Вот и придумали они ход - поддержать беспартийных кандидатов. Предложили мне поддержку без каких-либо обязательств с моей стороны - я не отказался. Предложи мне тогда поддержку КПРФ на тех же условиях, я бы согласился, тем более, что КПРФ мне по убеждениям ближе. Беда там с оптодоксами, один из которых и стал моим неслабым соперником на выборах.

Куда же нам, "ортодоксам", до широты ваших взглядов: от КПСС- “Единой России” до “Яблока”. Но, как оказывается, вы добавились в “Единую Россию”, так чисто для увеличения “биомассы”, поэтому это типа не в счет . Что у вас за взгляды такие, остается только догадываться. По мне, так это коньюктурщина.
А о том, что по убеждениям вы ближе к КПРФ, это конечно лихо. Я например, еще помню вашу “оперативку” в местной прессе за несколько дней до дня голосования. Вы были единственным из всех баллотировавшихся в депутаты, кто дошел до подобных “табличек” ( живет в Дубне меньше 3 лет, работает не понятно где и т.п.) http://kprf-dubna.su/new_page_otvetzagumenovy2009.htm
Так что, “ортодоксы” не предложили бы.

[Yastreb]

А другой, тоже видимо математик, все пытался объяснить мне про "абсолютное меньшинство".

это вы так кого характеризуете?

выпускника физфака МГУ 1958 года, доктора физико-математических наук, почетного сотрудника ОИЯИ, ведущего научного сотрудника - консультанта?

круто, чё.

"Доктор", Вы полагаете, что все сказанное Вами об этом уважаемом человеке, дает ему особые права. Думаю, что он так не считает.
И не надо меня "сталкивать" с патриотами ОИЯИ, там народ умный, сам разберется. И А.Б.Попов бесспорно один из лучших его представителей.

[Yastreb]

А по-моему бесполезно, Yastreb ничего вам не ответит (по крайней мере судя по тому, что я тут почитал).

И напрасно. Тема достойная, но боюсь, что с докладчиками будут проблемы. На такой парад, как на третьем заседании, точно можете не рассчитывать, а если между собою "тереть", то в сухом остатке что будет??

[balandros]

Депутат, а почему вы в таком надменном тоне со своим электоратом общаетесь?

[Robin Hood]

А по-моему бесполезно, Yastreb ничего вам не ответит (по крайней мере судя по тому, что я тут почитал).

И напрасно. Тема достойная, но боюсь, что с докладчиками будут проблемы. На такой парад, как на третьем заседании, точно можете не рассчитывать, а если между собою "тереть", то в сухом остатке что будет??

Если из области кто на огонёк заглянет(интерес есть), то аншлаг будет обеспечен и докладчики в очередь. Многие будут наблюдать за происходящим в режиме видеоконференции. И 3-е заседание на этом фоне будет казаться жалкой тусовкой.

Как сказал известный человек, не в бирюльки играть собрались.
Если звёзды удачно расположатся, то кое-кому можно начинать дырку в пиджаке сверлить.

[Yastreb]

Накануне выборов-2009 у "ЕР" не было "ядра", способного обеспечить им достойное представительство в Совете. А отчитываться то придется. Вот и придумали они ход - поддержать беспартийных кандидатов. Предложили мне поддержку без каких-либо обязательств с моей стороны - я не отказался. Предложи мне тогда поддержку КПРФ на тех же условиях, я бы согласился, тем более, что КПРФ мне по убеждениям ближе. Беда там с оптодоксами, один из которых и стал моим неслабым соперником на выборах.

Куда же нам, "ортодоксам", до широты ваших взглядов: от КПСС- “Единой России” до “Яблока”. Но, как оказывается, вы добавились в “Единую Россию”, так чисто для увеличения “биомассы”, поэтому это типа не в счет . Что у вас за взгляды такие, остается только догадываться. По мне, так это коньюктурщина.
А о том, что по убеждениям вы ближе к КПРФ, это конечно лихо. Я например, еще помню вашу “оперативку” в местной прессе за несколько дней до дня голосования. Вы были единственным из всех баллотировавшихся в депутаты, кто дошел до подобных “табличек” ( живет в Дубне меньше 3 лет, работает не понятно где и т.п.) http://kprf-dubna.su/new_page_otvetzagumenovy2009.htm
Так что, “ортодоксы” не предложили бы.

Ссылка у Вас в тексте есть. Откройте, далее до таблички, и посмотрите колонку "С.В.Семячко". Все что в этой колонке,взято мною из официальных источников. Ничего другого, в том числе и того, что он сам о себе где-либо опубликовал, я не смог найти. Прописан он в Дубне был три года, а то, что "связан" он с нею 33 -откудова я мог бы это узнать, если он такой скромный, что ничего о себе публично не сообщает. Я даже диссертацию его пытался почитать, но - не судьба.
Кстати, и про табличку почитайте. Она лишь для удобства сравнения кандидатов, статья ведь "Мы-разные". Это я здесь, чтобы с Вами объясниться могу целые страницы закладывать, но там возможности не было.

Да Вы правы, что я "единственный", поскольку на всех выборах, в которых мне приходилось участвовать, я действовал в одиночку.
А про коньюктурщину - Вы не первый, кто это сказал, и не последний, кто это ещё скажет. В таких случаях я себе говорю (из туркестанского детства)
"Собака лает, караван идет"

Редко можно встретить ортодокса Вашего возраста, обычно они старше, либо "юнцы". Последние, правда, больше к неофашизму тяготеют, у тех процесс оболванивания лучше поставлен.

[Yastreb]

Депутат, а почему вы в таком надменном тоне со своим электоратом общаетесь?

Да, побойтесь Бога!, где у меня Вы видите "надменный тон". Вы других, с которых я, заметьте, не беру пример, послушайте. Или опять "Что дозволено Юпитеру, не дозволено Быку".

[CNN]

Депутат, а почему вы в таком надменном тоне со своим электоратом общаетесь?

[Михан]

Депутат, а почему вы в таком надменном тоне со своим электоратом общаетесь?

Это когда он решает что ему депутатская неприкосновенность нужна, тогда людям в глаза плюет. А остальные не смей рот открыть, начинается сразу про гражданское общество песня. За что мы голосавали, где были наши глаза.

[Filimon Кykyev]

Впечатление такое: Ястреба сюда от ..... заслали, нас, пацаков троллить

[Filimon Кykyev]

Поправлю: не будет вести себя так, а ведет себя так...

[Kulikov]

Какое оживленное получилось обсуждение после заседания. Так много интересного написано. Просто диву даешься. Да, умеем мы вести конструктивный диалог.
Немного с опозданием, но даю ссылку на статью из газеты "Вести Дубны" стр.4. "Транспортный узел на шее". Спасибо автору Анне Алтыновой. Это еще один взгляд со стороны на обсуждавшиеся вопросы.

Теперь немного об интересе к данной теме заседания и следующему заседанию.
Интернет голосование за тему дало 21 голос, приблизительно столько участников и было на заседании (+-). Несмотря на то,что я голосовал за другую тему, тема о мосте, ж/д и т.д. оказалась очень интересной. Хотя само заседание было не из самых простых. Следует отметить и интерес участников форума к прослушивания аудиозаписи с заседания. Количество прослушиваний на soundcloud первой части - 24, а второй аж 7! :) (http://soundcloud.com/sergey-kulikov/th ... ubna-part2) Вот это действительно истинный, неподдельный интерес к транспортным вопросам в городе! Итого, даже если предположить, что участники заседания не стали слушать еще раз то, что было на заседании, получаем 45 человек. Я не случайно предлагал тему Гражданское общество в Дубне. Интересно было посмотреть есть ли оно, как оказывается, пока .... Может, конечно, ошибаюсь.

Появились предложения для четвертого заседания с достаточно интересной темой. Давайте соберем все предложения тем, поставим на голосование, подведем итоги и проведем заседание. Единственно, что как я говорил на первом заседании, пока заседания будут проходить раз в квартал. Третье заседание я специально сделал перед летом, немного заранее. Поэтому следующее планирую организовать в конце сентября-начале октября.

Итак, до 15 июля- предлагайте темы, числа с 20-го июля включим "голосовалку" до 01.09.12 и в конце сентября- начале октября проведем заседание на победившую в голосовании тему.

[Lim0n]

Интернет голосование за тему дало 21 голос, приблизительно столько участников и было на заседании (+-). Несмотря на то,что я голосовал за другую тему, тема о мосте, ж/д и т.д. оказалась очень интересной. Хотя само заседание было не из самых простых. Следует отметить и интерес участников форума к прослушивания аудиозаписи с заседания. Количество прослушиваний на soundcloud первой части - 24, а второй аж 7! :) (http://soundcloud.com/sergey-kulikov/th ... ubna-part2) Вот это действительно истинный, неподдельный интерес к транспортным вопросам в городе! Итого, даже если предположить, что участники заседания не стали слушать еще раз то, что было на заседании, получаем 45 человек. Я не случайно предлагал тему Гражданское общество в Дубне. Интересно было посмотреть есть ли оно, как оказывается, пока .... Может, конечно, ошибаюсь.

Полагаю ошибаетесь :) Этот саундклауд как-то не всегда срабатывает, я для знакомых файлами сохранил и разослал послушать, а они в свою очередь дальше. Ну и есть такой фактор как "один прослушал - пятерым рассказал". Уж несколько сотен человек информацию из записи точно получили и усвоили, так что аудиозаписи и стенограммы дело хорошее, не забрасывайте.
Если возможно включайте возможность загрузки с саундклауда, в этот раз пришлось обходными путями. Всё же не очень удобно слушать долгие записи с веба. А файл можно сохранить и слушать в машине или на ходу.

[Kulikov]

круто как даты проведения следующего заседания задвинули. ну, бывает. мало ли что : - )

Ой, а мало ли что? :-) Я вот знаю, что летом отпуска, а Вы о чем?.

вот, допустим, что скажете про такое гражданское общество?

Почему при всей той форе, которая дана городу
(город одновременно является и наукоградом и Особой Экономической Зоной),
город не особо развивает какие-либо инновационные и социальные проекты,
оборудование в научных заведениях уже просто рассыпается
(поверьте как человеку, работающему на них каждый день),
мои умнейшие коллеги сваливают на гранты в Германию, Францию, Швейцарию и США,
город потихонечку покрывается цветными монолитными коробками торговых центров,
при этом ни одного садика за 20 лет так и не построили, мост так и остался мечтой,
дороги каждый год после весны выглядят так:

очень большой пост (ПРОХОРАЦИЯ (часть первая)), данные в котором собраны из открытых источников, насколько я понял из прочитанного. руководитель гражданского общества в отдельно взятом городском образовании Дубна Прох В.Э. и члены его семьи, воротилы местного бизнеса.

Все смешалось и гражданское общество, и наука, и власть :). На такую "кашу" в двух словах и ответить-то не просто.
Не знаю откуда у Вас цитата, но похоже, что человек не в ОИЯИ работает и понятия не имеет, что такое ОЭЗ (на первом заседании клуба обсуждали) и что дает статус Наукограда (отсюда и об инновационных проектах какая-то странная фраза). Если вкратце о науке в ОИЯИ: у нас бюджет увеличивается, приборы обновляются, недавно реактор после модернизации запустили, начинается строительство коллайдера, модернизация ускорителя. У меня несколько знакомых вернулись из Германии. Лет пять назад все было намного хуже, а сейчас, сотрудники, которые ушли, сейчас просятся назад. Из стран участниц едут сотрудники и уже возникают проблемы с поселением. Если длиннее, то с понедельника в ДМС начнутся Программно-консультативные комитеты по направлениям. Они открытые. Можете посмотреть на "рассыпающееся" оборудование в презентациях. Вот мост пока действительно мечта.

С прохорацией - какой-то ремейк "классики" получается: История города Неглупова. Наверное будут продолжения в том же духе. Вы видимо спутали, В.Э. Прох - избранный глава города, а не руководитель гражданского общества, да и как им можно руководить не представляю.

[мура]

С величайшим наслаждением читывал посты Ястреба. Сферический конь в вакууме.

Сказочный .... (с)Даун Хаус.

[и.кульков]

Предлагаю Проху сделать ход конём и заплатить членам "Раскрути Дубну" 800 тыс. рублей (каждому), как Лабудев Титанику.

[Robin Hood]

Какое оживленное получилось обсуждение после заседания. Так много интересного написано. Просто диву даешься. Да, умеем мы вести конструктивный диалог.
Немного с опозданием, но даю ссылку на статью из газеты "Вести Дубны" стр.4. "Транспортный узел на шее". Спасибо автору Анне Алтыновой. Это еще один взгляд со стороны на обсуждавшиеся вопросы.

Теперь немного об интересе к данной теме заседания и следующему заседанию.
Интернет голосование за тему дало 21 голос, приблизительно столько участников и было на заседании (+-). Несмотря на то,что я голосовал за другую тему, тема о мосте, ж/д и т.д. оказалась очень интересной. Хотя само заседание было не из самых простых. Следует отметить и интерес участников форума к прослушивания аудиозаписи с заседания. Количество прослушиваний на soundcloud первой части - 24, а второй аж 7! :) (http://soundcloud.com/sergey-kulikov/th ... ubna-part2) Вот это действительно истинный, неподдельный интерес к транспортным вопросам в городе! Итого, даже если предположить, что участники заседания не стали слушать еще раз то, что было на заседании, получаем 45 человек. Я не случайно предлагал тему Гражданское общество в Дубне. Интересно было посмотреть есть ли оно, как оказывается, пока .... Может, конечно, ошибаюсь.

Появились предложения для четвертого заседания с достаточно интересной темой. Давайте соберем все предложения тем, поставим на голосование, подведем итоги и проведем заседание. Единственно, что как я говорил на первом заседании, пока заседания будут проходить раз в квартал. Третье заседание я специально сделал перед летом, немного заранее. Поэтому следующее планирую организовать в конце сентября-начале октября.

Итак, до 15 июля- предлагайте темы, числа с 20-го июля включим "голосовалку" до 01.09.12 и в конце сентября- начале октября проведем заседание на победившую в голосовании тему.

Удивлён вашей количественной оценкой голосования, прослушивания записи и выводов из этого. Поскольку тема была предложена мной, выскажу своё мнение.

Интернет-голосование достаточно специфично, имеет ряд устойчивых закономерностей.
Даже в ведущих российских вузах социолого-экономической направленности, встроенных в мировую систему образования(Высшая школа экономики (http://www.hse.ru/), Московская высшая школа социальных и экономических наук (http://www.msses.ru/ ), Российская экономическая школа (http://www.nes.ru/ ), опросы и голосования вызывают трудности.
Предпринимаются меры по стимулированию голосования, например, таким образом - http://www.hse.ru/news/vivant/

Проведенные в форуме опросы позволяют установить закономерности в зависимости от обширности, конкретности и приземлённости тем, сроков голосования.
Например, опрос по теме "Чемпионат Европы по футболу" http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=12&t=44982
За период с 8 по 17.06.12 г. - 64 голоса. Предположим, что в пиковое время ЧЕ по футболу в городе 20% болельщиков(примерно 14 тыс.жителей). Из 15 тыс. зарегистрированных форумчан - 3 тыс.

Если исходить из итогов голосования по теме заседания и считать исходные условия идентичными, то в городе судьбы транспорта активно на уровне обсуждения и даже протеста интересуют примерно 5 тыс. сограждан, из них 1 тыс.- в форуме.

А вот когда при последующих голосованиях по темам вдруг появится аномальное количество изъязвлявшихся, и на заседание придут по разнарядке ранее не участвовавшие представители гупов и мупов, тогда возникнут проблемы и вопросы. Но для этого нужно привлекать городское экспертное сообщество, пусть разношёрстное, но независимое.

Ведь по разному можно всё описать. Например, можно посчитать нашего коллегу Yastreba лицом Гражданского общества Дубны на нынешний момент, а можно и аномалией, или просто объяснить девиантным поведением.
Меняйте мировоззрение, иначе пройдёт рядом открытие в вашей профессиональной сфере, а вы не поверите или не заметите.

[Мангуст]

В.Э. Прох - избранный глава города, а не руководитель гражданского общества, да и как им можно руководить не представляю.

Глава сам по себе, общество само по себе? А кто должен формировать цели развития общества? Если не "правящая элита", то кто?

[Мангуст]

Все смешалось и гражданское общество, и наука, и власть :). На такую "кашу" в двух словах и ответить-то не просто.

Сергей Александрович, а давайте пригласим на Дубненское ТВ депутата ГД от "ЕР" Евгения Фёдорова http://www.bigness.ru/articles/2012-06- ... ov/134875/, порассуждаем на тему суверенитета России. Он поможет с кашей разобраться.

[Kulikov]

Ой, а мало ли что? :-) Я вот знаю, что летом отпуска, а Вы о чем?

да вот между первым и вторым заседаниями был перерыв два месяца, потом - месяц. а тут - бах! и до осени сиди и сожалей о том, что нет возможности спросить у уважаемых и осведомлённых людей, какие же всё-таки появились у дубненцев выгоды взамен подаренных нашими депутатами областному министерству 160 га городских земель.

Не знаю откуда у Вас цитата

так ссылка на источник указана под цитатой.
могу продублировать: http://schepota.livejournal.com/1106.html

история города неглупова заканчивается публикацией от 11 ноября 2008 года: http://kid-2003.narod.ru/index302.html

за три с половиной года много чего случилось : - )

Это точно, выборы прошли, все затихло на несколько лет, через пару лет-новый выборы и все по новой. :) Только цитату в Вашем сообщении я имел ввиду первую, а не вторую.

Вы видимо спутали, В.Э. Прох - избранный глава города, а не руководитель гражданского общества, да и как им можно руководить не представляю.

нет, не спутал. всё очень логично, как сценарий научно-фантастического фильма "Прометей".
смотрите, глава города у нас активный член партии "Единая Росиия". вообще, "широкое представительство в органах государственной власти и местного самоуправления позволяет членам партии «Единая Россия» проводить свою политику в жизнь, контролировать деятельность власти на местах и активно отстаивать интересы жителей" нашего города. мало того, именно "благодаря «Единой России», обеспечившей стране стабильно развитие, в России выросло гражданское общество».

вот и получается, что самый активный, самый важный член партии "Единая Россия" в Дубне сотоварищи построили у нас гражданское общество. ну и руководят им попутно.

среди депутатов города большой процент тех, кто принял предложение партии "Единая Россия" и выдвигался на прошлых выборах от имени партии и с тех пор, вместе с партией, прилагают "все силы, знания и опыт для того, чтобы наш родной город продолжал динамично развиваться, а качество жизни в нем улучшалось."

чем не модель гражданского общества?

Фильм пока не посмотрел, советую почитать четвертую часть "Чужих". Думаю, что если бы экранизовали, то "Прометей" бы "отдыхал".
Ссылка странная, В.В. Путин не член партии "Единой России" , отсюда и некорректный лог. вывод о том, что В.Э. Прох построил гражданское общество в Дубне и им руководит от имени ЕР. :) В остальном согласен. ЕР- ваше все. :)