Дубна, которой больше нет

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Дубна, которой больше нет

#2526 Сообщение Фарзой » 03 фев 2012, 21:44

С огромной благодарностью native и LuckyOne - текст новой статьи с сайта "Наследия" (http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... iditem=891), которая скоро выйдет в "Вестях Дубны".

Изображение

Корабельная верфь Петра Первого в устье реки Дубны

Недавно на местном форуме двумя его участниками, интересующимися историей Дубненского края и пишущими под никами native и LuckyOne, были выложены найденные ими материалы, которые стали своеобразной сенсацией для подмосковного краеведения. Оказывается, в начале XVIII века, в период правления Петра Первого (1689-1725), располагавшаяся в районе устья реки Дубны «Дубенская пристань» была заметным центром российского кораблестроения. По именному императорскому указу здесь триста лет назад, с 1711 по 1713 г., строили небольшие парусные корабли голландского типа – «тялки» («тьялки»).

В настоящее время Московский областной общественный фонд «Наследие» ведет изучение этой крайне интересной темы. Нам уже удалось найти архивные исторические источники – уникальные документы того времени, собрать данные немногочисленных научных исследований. Например, интересные материалы содержатся в статье доктора исторических наук П.А. Кротова «Верфи Петра Первого у Нерлинской и Дубенской пристаней» (журнал «Судостроение», 1988, №1).

В скором времени будет подготовлена подробная публикация о причинах и обстоятельствах появления местного центра кораблестроения, основных вехах его развития и о том, как Дубенская пристань внесла весомый вклад в модернизацию допетровской России и в процесс выхода страны на международные торговые пути. В этой заметке мы отметить только несколько наиболее важных моментов.

Итак, в разгар Северной войны России со Швецией (1700-1721 гг.) у Петра Первого возникла необходимость обеспечить снабжение военно-морского флота с помощью флотилии военно-транспортных судов, приспособленных для каботажных перевозок. Местом расположения новых верфей, на которых должна была строиться эта флотилия, были выбраны пристани, находившиеся при впадении в Волгу рек Дубны и Нерли. Фактически именно сюда из Воронежа переносится центр российского судостроения в самом начале 1711 года.

Таким образом, судостроительные верфи Петра Первого на Верхней Волге оказались в тех же местах, где за пятьсот лет до этого располагались два соседних древнерусских города – Дубна и Кснятин (Константин).

Дубенская пристань, имевшая и до этих работ существенное торгово-хозяйственное значение, стала в начале XVIII века одним из важнейших центров создания нового русского флота.

Решение о строительстве новых верфей было принято Петром Первым, он сообщает о нем в письме московскому губернатору Т.Н. Стрешневу от 14 июля 1710 г. Руководство работами осуществлял поручик Преображенского полка, один из видных гвардейских офицеров А.А. Леонтьев.

По мнению историка П.А. Кротова, анализ источниковедческой базы позволяет реконструировать хозяйственную инфраструктуру верфи Дубенской пристани. В хозяйство входило несколько десятков стапелей, на которых и сооружались суда; угольные и кузнечные сараи со многими десятками кузнечных горнов; жилые и хозяйственно-бытовые постройки. На верфях трудилось около тысячи работников – солдаты, мастера и подмастерья, крепостные крестьяне. На верфи в устье Дубны и Нерли доставлялись десятки тысяч бревен, сотни тысяч деревянных гвоздей, для обеспечения работы верфей в Москве был срочно пущен новый канатный завод.

В течение 1712-1713 гг. Дубенские верфи спустили на воду 50 тялок. Все эти суда имели длину 19,6 м и ширину 5,6 м. Они были переправлены в строящийся город С.-Петербург по Вышневолоцкому водному пути и вместе с тялками, построенными в устье Нерли, составили военно-транспортную флотилию, обеспечивающую деятельность флота Петра Первого.

Игорь Даченков, Федор Петров



* * *

В Канцелярии Правительствующего Сената выписано: по именному указу на Дубенской и Нерльской пристанях построено 100 тялок, и из тех тялок спроваживаны были в С.-Петербург и в пути зимовали: 41 в новгородском уезде на реке Увери, 9 на устье реки Мсты, 15 в Торжке на реке Тверце, и того 65 тялок, а достальныя 35 тялок на Дубенской пристани, и из того числа 22 тялки в воду спущены и стоят на реке Дубне в запруде, а 13 тялок совсем построены и к спуску на воду в готовности… Ныне, 2 апреля 1713 года, в мемориале лейб-гвардии капитана-поручика Алексея Леонтьева написано: по указу царского величества повелено на строение тялок лес готовить на Дубенскую и Нерльскую пристань г. Ржевскому, и к той лесной готовности определены царедворцы и солдаты к нему Ржевскому под команду… которыя построены тялки на Дубенской пристани, и тех ныне обретается на воде прежних 10, новых 12, да новых же 13 тялок не спущены, а те ныне выконопачены и высмолены и к спуску на воду в готовности, и 30 марта зачаты спущать; на Дубенскую же пристань присланы были солдаты Лямкина и Игнатьева полков 13 человек, и оные с пристани бежали и по се число не являются, и чтобы приказать сыскав прислать к нему на пристань… доносил он о присылке на Дубенскую пристань ради проведения 35 тялок работных людей, а по тому доношению прибыло к нему на пристань самое малое число, а именно 92 человека, в том числе 14 человек малолетних, о которых он писал к комендантам, чтобы вместо их других прислали, и егда тялки за неприсылкою работных людей, упустя нынешнее вешнее время, в путь не пойдут, дабы того к нему не причтено было…

Из дел Правительствующего Сената за 1713 год


03.02.2012

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Дубна, которой больше нет

#2527 Сообщение native » 04 фев 2012, 02:04

Отлично, что история продолжается и обретаются все новые и новые штрихи в неизвестной истории нашего города. Тема кораблестроения в наших местах 300 лет назад захватывающе интересна и раскрыть ее можно только всем сообща. От коллективного труда и отдача больше.

Изображение

Три сотни лет назад здесь было очень бойкое место. Дело затевалось большое, государственное, и без спешки и неразберихи не обойтись. По воде и посуше подвозились бревна, доски, стройматериалы. От Москвы по Дмитровской дороге до Дубенской пристани надлежало проложить гати и навести мосты для отправления всяких припасов на эту пристань.
В приговорах Правительствующего Сената сосчитана каждая доска, каждый спиленный дуб и сосна для постройки тялок, а уж напилено было немало. Неудивительно, что сейчас в округе почти нет дубов.

Изображение

Лейб-гвардии поручик Алексей Леонтьев руководил постройкой тялок. Дворянин, птенец гнезда Петрова, начинавший с царем еще в потешных войсках, изучил корабельное дело и стал орлом. Доверял ему Петр, но и проверял и спрашивал.
А поручик начал стройку не с тялок. Начал он с обустройства места, с жилья, о чем без промедления было доложено царю, поскольку темп постройки кораблей упал.

Велено оберъ-коменданту
Васнлью Ржевскому сделать на прнстаняхъ для
мастеровъ по несколько нзбъ, и вместо тех
избъ на техъ прнстаняхъ иостронлъ норучикь
Леонтьевъ 14 светлицъ но 4 сажени, въ томъ
числе 2 двойни съ перерубами о 5 жилья хъ,
межъ. ими сени съ перерубами и съ чуланами,
подле ихъ ледники, 2 бани пятистенный и ого-
рожены дворы заборомъ, а те светлицы нарн-
жалъ онъ, норучикь, останови нужное тялочное
дело, плотниками добрыми столярами, а именно:
нарядъ гбхъ светлицъ, двора, 01.Ш.1 краевые СЪ
затворами, столы, стулы, поставы столярные; а
при бытности его, комисаровой, съ 10 апреля
по19поня онъ, норучикъ, въ Кашинскомъ уезде
былъ на одной Дубенской пристани, а на Нерль-
ской не былъ, и при деле бываль онъ, норучикь,
у заготовностп тялокъ и у парусовъ, а больше
у све.тлицъ и у шлюпки, и къ работе выходить
въ 4-мъ и въ 5-мъ, а многажды въ 7-мъ и въ
8-мъ часу, а отъ работы отходилъ часа за 4 и
за 3 до вечера, а въ иные дни въ отдачу часовъ.
Да по указу изъ канцелнрш Московской губер-
ши велено подрядчику села Тонинскаго крестья-
нину Лаврентьеву сделать на прнстаняхъ инстру-
ментов'!. 5,499 штукъ протнвъ образцовых!, за-
морскихъ за его, норучиковым ъ, присмотромъ, и
тв подрядные инструменты деланы не протнвъ
уговора образцоиыхъ ломки, и протнвъ образцо-
иыхъ не держатся, и государевымъ угольемъ.

По запросу поручика Леонтьева на Дубенскую пристань было направлено
мастеровых и работных людей:
- плотников добрых - 250 чел.
- плотников простых - 1000 тел.
- кузнецов - 150 чел.
- работников - 500 чел.
Итого - 1900 человек. мастеровые взяты из Дмитрова, Клина, Ростова, Переяславля.

Петр I лично, именным указом №243 от 10 августа 1711 года приказал рубить лес на 50 (вместо 25 тялок ) да и сроки постройки ужесточил.
Соответственно и общее количество работников увеличилось вдвое. Было 1900, стало 3800 чел.


Докладывает поручик Леонтьев:
"... на Дубенской пристани, где ныне строится 25 тялокъ, отъ устья дубенскаго
вверхъ 7 верстъ положение места зело худо, ежели вновь толикое жъ число тялокъ закладывать не спустя на воду прежних, то не можно въ техъ местахъ учинить заложение ради скудости места и за мелкотою речною, понеже въ оныхъ местахъ до Волги и въ пол-аршнпа глубины не сыщется."

1 июля, 12 и 20 числа 1711 года Леонтьев пишет донесение, что мастеровые и работные люди и артиллерийские кузнецы присланы из городов без подмоги ( денег). Терпят нужду и голод. Убегают с работ.
Леонтьева вызывают для отчета в Москву. Он ссылаясь на занятость не едет. Тогда за ним посылается нарочный драгун с приказом – без Леонтьева в Москву не возвращаться.

Изображение

Офицер драгунского полка 1712 год

И он едет.
Обер-комендант города Дмитрова Василий Ржевский распорядился немедленно послать работникам пристаней хлеба и денег.
Сенат приказал: немедленно направить на Дубенскую пристань толмача (переводчика), лекаря с лекарствами и заплечного мастера ( палача).


Изображение

Любопутен следующий сюжет, характеризующий крутой нрав лейб-гвардии поручика Леонтьева:
Стольник Климент Кондырев (в стольники производились из дворян).докладывает:
в январе месяце ненешнего 1711 года он был отослан к поручику Леонтьеву к судовому строению. Был он (Кондырев) у Леонтьева на дворе, в хоромах, в карауле, потом был определен к плотникам и работным людям у 5 талок по 19 января. А 19 января был он приглашен с Леонтьевым и Василием Ржевским в деревню Юркино в гости к капитану Ивану Тяжгородскому. К ночи Леонтьев упился вином стап его бить и драть за волосы и по земле таскать, приговаривая , что от него впредь еще и не такое будет. Убоявшись побоев и грозных слов Кондырев сбёг в Москву бить челом, чтоб его убрали от Леонтьева.
Поручик Леонтьев в свою очередь тоже поехал в Канцелярию Московского губернатора и доложил, что из числа 10-ти человек царедворцев, определенных к постройке кораблей один (Борис Суворов) был отправлен в Москву за нерадение к делу(бестолковый) , а второй - (наш побитый) Пимен Кондырев не сдав инструменты убежал, отчего в постройке кораблей образовалась задержка! Вот так.

Изображение


А Пимена Кондырева (нашего, побитого драпуна) велено сыскать и допросить.

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Дубна, которой больше нет

#2528 Сообщение Ernest Tagirov » 04 фев 2012, 14:03

2 native. Находками Вашими восхищаюсь. Очень интересно. Надеюсь , что материалы, теряющиеся в глубине огромных тем, найдут какое-то систематическое изложение.

Обратил внимание вот на такое место:
Докладывает поручик Леонтьев:
"... на Дубенской пристани, где ныне строится 25 тялокъ, отъ устья дубенскаго
вверхъ 7 верстъ
положение места зело худо, ежели вновь толикое жъ число тялокъ закладывать не спустя на воду прежних, то не можно въ техъ местахъ учинить заложение ради скудости места и за мелкотою речною, понеже въ оныхъ местахъ до Волги и въ пол-аршнпа глубины не сыщется."


Т,е. , Дубенская пристань была где то в около Юркино. Интересно было бы установить конкретно это место , возможно следы ее найдутся.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Дубна, которой больше нет

#2529 Сообщение Ernest Tagirov » 04 фев 2012, 16:08

ЗЫ. Померял по карте. Получается несколько выше по течению, чем СКС.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Аватара пользователя
LuckyOne
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 май 2008, 13:25

Re: Дубна, которой больше нет

#2530 Сообщение LuckyOne » 04 фев 2012, 18:34

Фарзой писал(а):текст новой статьи с сайта "Наследия" (http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... iditem=891), которая скоро выйдет в "Вестях Дубны".
Вот это просто супер! Фарзой, :good: :Bravo:
А если еще и Путеводитель по Дубне написать свой собственный, а?
native писал(а):Тема кораблестроения в наших местах 300 лет назад захватывающе интересна
Ух, отличные материалы! :good:
native писал(а):В приговорах Правительствующего Сената сосчитана каждая доска, каждый спиленный дуб и сосна для постройки тялок, а уж напилено было немало. Неудивительно, что сейчас в округе почти нет дубов.
Ага, мне в гугле попадались заметки о том, что на дне реки Дубны в девятнадцатом веке находили морёные дубы, очень старые.. Т.е. дубы точно росли по берегам когда-то.

Ну и вроде еще не было озвучено: вскоре после постройки тялок в документах упомянуто нормальное такое село на правильном месте:
Изображение

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Дубна, которой больше нет

#2531 Сообщение native » 04 фев 2012, 23:17

Ernest Tagirov писал(а):.... Интересно было бы установить конкретно это место , возможно следы ее найдутся.

Давайте поищем Дубенскую пристань вместе.
Информации не так много.
Есть путеводитель «Волга от Твери до Астрахани» 1862 года, где упоминается пристань Дубенская, но она на левом берегу Волги.

Изображение

Есть поверстное описание реки Волги 1876 года. Там есть село Дубна, но пристани Дубенской уже нет.

Изображение

Вернемся в 1711 год

По документам Правительствующего Сената этого года выбор конкретного места на берегу, места где будут собираться корабли-тялки на Дубенской пристани он (Сенат) доверил Голладскому корабельному мастеру шкутоваго и шмаковаго дела Питеру Гилкину, отработавшему до этого 4 года в Астрахани на постройке кораблей.
(так как своих корабельных мастеров и подмастерьев корабельного, галерного, ботового, шкутового, ластового, камельного дела у нас тогда не было, пришлось их нанимать за границей – в Голландии).
( хотя все оно у нас когда-то было, вспомните новгородских ушкуйников. Новгородские купцы были почетными членами Гильдии Европейских купцов и спокойно плавали по морям на своих торговых судах. Была Руссия и была Московия. Но до Ивана Грозного. Он своей опричниной все порушил и вот теперь Россия просит (молит) голландца построить нам тялки. Научить делать А деньги взять велено из Казанской губернии.


Изъ Канцелярии Московской губернии донесено Сенату,
что, 12 октября, присланъ изъ Приказа Адми-
ральтейскихъ делъ для посылки въ Кашинский
уЬздъ на Дубенскую пристань къ тялочному делу
шмаковаго и шкутоваго дела мастеръ Питеръ
Гилкинъ, который сказалъ, что призванъ онъ на
службу изъ Голландской земли въ 705 г., на 2
года, для починкн кораблей и для шмаковаго и
шкутоваго дела и былъ онъ при таковомъ деле
въ Астрахани 4 года 8 мъсяцовъ, и что онъ
умеетъ делать тялки; но если ему всего заслу-
женнаго жалованья выдано не будетъ, то онъ къ
тялочному делу не приступит. 31 октября Питеръ
Гилкинъ въ Канц. Прав. Сената при допросе ска-
залъ, что ему следуетъ: жалованья съ мая ме-
сяца 1710 года всего за 1 годъ и 5 мъсяцевъ
по 15 руб. съ полтиною за месяцъ, на свечи и
дрова по 15 руб. съ полтиною на годъ, всего за
за наемъ подводъ отъ Астрахани до Москвы 15 руб.

Приговоръ. 1711 года, ноября 5 дня, Прав.
Сенатъ, слушавъ сего донесение и сказки, при-
казали: карабельному мастеру Питеру Гилкину жа-
лованья на прошлой 1710 и на нынешней 1711
годы по окладу 263 руб. 16 алт. 4 ден. выдать
изъ Канц. Прав. Сената, и послать его, Питера,
съ Москвы съ драгуномъ на почтовыхъ подво-
дах на Дубенскую да на Нерльскую пристани, и
велеть ему на тЬхъ пристаняхъ заготовленных
лесов осмотреть и описать: на новые 50 тялокъ
те леса все ль годны или иные и негодные, и
сколько годныхъ лесовъ на то строеше тялокъ бу-
детъ ли или недостанетъ и сколкихъ какихъ;
такъ же осмотреть къ тому новыхъ тялокъ строе-
ние удобного места, чтобъ къ спуску па воду
тех тялокъ то место было-бъ свободное безъ
всякой трудности, и где бъ въ реке была вода
глубокая, а осмотря леса и место, приехавъ къ
Москве, въ Канц. Прав. Сената о томъ подать
доношение; а вышеписанные, даные изъ Канцеля-
рии Прав. Сената, деньги взять изъ Казанской
губернии, для того что онъ, мастеръ, былъ въ той
губернии; а что по сказке ево надлежало давать
по договору на дрова и на свечи, и о томъ вы-
писать особо. Кн. §, л. 487 — 492.


I) На Дубенской пристани к закладыванию тя-
локъ места неудобны, потому что берега круты,
река узка и вода в ней мелка.
2) вода ныне по середине р. Волги 16 Футовъ.
Къ этой сказкъ Гилкина, Иванъ Строевъ
присовокупилъ, что на местахъ, которые Гил-
кинъ вновь назначилъ для закладывания тялокъ,
но показанию тутошныхъ жителей, только по
временамъ бываетъ вешняя полая вода, места
подтопляются, и тою водою идетъ ледъ; противъ
чего Гнлькннъ сказалъ, что онъ тялки отъ такой
полой воды и ото льду уберечь можетъ; а что
давать тому мастеру и толмачу жалованья по
прежнему контракту: мастеру по 15 руб.
съ полтиною, толмачу по 3 руб. на месяцъ.


Теперь о методике изготовления. На Все 50 тялок мастера Гилкина конечно не хватит. А решена была проблема так:


С указа царскаго величества, каковъ дан по-
ручику Леонтьеву о строении судовъ, написано:
«Делать тялки но сему когда приедетъ на место
где лес готовый, тогда велить каждому мастеру
килФоръ на хтарштевены шпангоуты сатоутъ, а
когда которую часть изъ нихъ сделаеть мастеръ
тотчасъ отдать плотникамъ, дабы слово въ слово
также делали съ образца, дабы темъ поспешить
дело и изготовить на 50 тялокъ, а когда
первая готова будетъ, тогда заложить все 50
вдругъ и къ каждому судну определить добрыхъ
плотниковъ по 5 человекъ или по нужде но 4,
которые струги делывали и къ тому по 20 про-
стыхъ плотниковъ да по 10 работниковъ, а вы-
ученныхъ людей, также железа, снасти, пеньку
на конопаченье (изъ старыхъ канатовъ), смолу и
прочее брать у г.Стрешнева, а конопатчиковъ
у г. адмирала Ночтитца, чтобъ конечно въ
1юне спустить ихъ на воду; длиною оные суды
все но 65 Футовъ, а форштевенъ такожъ сде-
лать 20 (а буде невозможно хотя 10) галанскихъ
мелекъ шхотовъ, которымъ длина 25 или 27
футовъ, къ тому жъ времени и сделавъ согнать
въ Питербургъ, а между темъ что станетъ деет-
ся писать къ намъ на всякую неделю».

Представляете этот бардак? Пятьдесят судов и один мастер! Он должен все это контролировать. Все это строительство должно быть в пределах хода и по возможности компактным. Плюс горы бревен, досок, канатов. Причем главную, большую часть материалов подвозят посуху из Дмитрова. И в Дмитров же на подводах отправляют.

Обь отправке в Киевъ ружья, привезеннаго
съ Олонецкихъ заводовъ.

1711 год указ №80
7-го мая 1711 г. явился въ Канцелярш Прав.
Сената курьеръ Федоръ Вечеслов и сказалъ,
что 10 Февраля посланъ онъ отъ царскаго ве-
личества съ Москвы съ письмомъ на Олонецкие
Петровские заводы къ каменданту Чоглокову, для
взятья у него ружья со штыками солдатскаго
и драгунскаго, что того ружья на лицо явится,
и по тОму указу съ этих заводовъ ружья взялъ
Фузей со штыками 11,000, и ныне привезъ къ
Москве; а то ружье везъ отъ Олонецкихъ заво-
довъ до Бела озера сухимъ путемъ на уездныхъ
подводахъ, а отъ Бела озера до Дубенскаго
устья, что за Дмитровымъ, водянымъ путемъ, а
отъ Дубенскаго устья до Москвы сухимъ нутемъ
на подводахъ Дмитровскаго уЬзда; а было подъ
темъ ружьемъ 464 подводы.

Изображение

Русская фузея 1701 г. - так называемая гартмановская (изготовлена по образцу ружья, вывезенного из Швеции купцом Гартманом). Рядом – багинет

Изображение

Изображение

В каком месте строились тялки? Я сторонник места, где стоит «Кентавр» на реке Дубне, хотя могли они строиться и выше Ратмино на берегу Волги и на противоположном (левом берегу)Волги, где и указана в путеводителе пристань Дубенская.
Что осталось от этого строительства? Достаточно посмотреть на карту Менде 1850 года .
Все места вокруг Юркино и ближе к Дубне сегодняшней обозначены как «вырубленные деревья». С постройкой Савеловского тракта а впоследствии и железной дороги в 1898 году все грузы в Москву пошли оттуда.

Это страница из городского путеводителя (четвертого по счету путеводителей) издания 1995 года

Изображение

Там показан занятный экспонат, хранящийся в фондах музея – колесико от шпоры.
Кто его потерял? Уж не драгун ли, прискакавший из Москвы за поручиком Леонтьевым?

Изображение

Потрогайте его, прикоснитесь к истории. ( Если Фарзой разрешит).

Аватара пользователя
case69rus
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 13:14
Откуда: ЧР
Контактная информация:

Re: Дубна, которой больше нет

#2532 Сообщение case69rus » 04 фев 2012, 23:36

native ну плиз!! обрезайте чуть картинки- текст разъезжается- чтоб читать, скроллить надо :(
Увидел кота? Попингуй его!

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Дубна, которой больше нет

#2533 Сообщение native » 06 фев 2012, 17:18

В.А. Плетнев в своем труде " Об остатках древностей и старины в Тверской губернии" сообщает об найденных обгорелых остатках компаса, найденного на берегу Волги близ села Дубна.
Изображение
Кому могли они принадлежать? Наверняка не петровским корабелам. Поручик Леонтьев, что строил тялки, такого бы не допустил. Уж во всяком случае заставил бы взять в дело все, что не догорело. Тогда кому? Какому судну нужен был компас? Кто плавал по морю, где не видно берегов и где как раз-таки нужен компас? И здесь вспоминаются старые русские суда, которым необходим компас - ушкуи.
Слово ушкуйник произошло от древнерусского слова ушкуй, что означает корабль
Ушкуй это был фрегат своего времени. Более мощный и в то же время более маневренный чем ладья, он являлся одним из самых лучших кораблей своей эпохи. Ушкуи были как речными так и морскими. Средства на организацию похода предоставляли новгородские бояре, соответственно с ними ушкуйники делились добычей после похода.
Норвежское правительство, не сумев противостоять ушкуйникам, обратилось в 1325 году за помощью к папскому престолу для организации "Крестового похода" против русских. Надо полагать, что походы ушкуйников произвели должное действие и на шведов. В 1323 году Швеция заключила с Господином Великим Новгородом компромиссный Ореховецкий мир.
Боялись их. Одолеть их можно было только хитростью. Когда ушкуйники подошли к устью Волги, их встретил хан Салгей, правивший Хазтороканью (Астраханью), немедленно заплатил дань, затребованную Прокопом, и "начать ухищрять их лестью и многу честь и кормы даящи им". Новгородцы "начаша упиватися и быша пияни, аки мертви". Ночью астраханский отряд напал на лагерь ушкуйников, и новгородцы все до единого были истреблены. Так погибли Прокоп, Смолянин и их дружина, лишь немногие удальцы вернулись на Русь. Это было самое большое поражение ушкуйников. Но подробности этой трагедии скорее подчеркивают силу ушкуйников, чем их слабость. Татары даже не попытались одолеть их в открытом бою, Хазторокань была не первым, а очередным городом, где ханы с поклоном предлагали дань, чтобы их только оставили в покое."
Изображение
Торговые связи Новгорода распространились от Фландрии и городов торгово-политического союза Ганзы (в который входил и Новгород) до Астрахани и Константинополя. По этим путям уже в XIII веке ходили прочные мореходные палубные парусные новгородские бусы, ушкуи, шитики и другие суда, которые могли взять в свои трюмы до 6-6,5 тысячи пудов груза, то есть около 100 т (по некоторым источникам – до 200 т грузов). Длина новгородского судна около 20 м, ширина 4,5-5,5 м, осадка 2 м. На съемной мачте поднимался один прямой парус площадью 70-80 м2, орнаментированный стилизованным крестом. В случае безветрия использовались весла. Судно вмещало 25-30 человек экипажа и 15-20 воинов.
Как такое судно могло погореть под стенами древнего города Дубна? Возможно жители дали достойный отпор захватчикам. Ушкуйники были профессиональными отважными воинами -пиратами.

Гуча

Re: Дубна, которой больше нет

#2534 Сообщение Гуча » 06 фев 2012, 17:35

native писал(а):
Ernest Tagirov писал(а):.... Интересно было бы установить конкретно это место , возможно следы ее найдутся.
native огромное спасибо за инфу. :Rose:
Колесико есть. Рады будем Вашей помощи. Приходите в музей.

Печалит одно. После такого объема интересных фактов, весной жди "черных копателей". Эти как саранча. Все испоганят. А хотелось бы интересной совместной работы на благо истории нашего города. (прошу прощения за пафос).
Последний раз редактировалось Гуча 06 фев 2012, 20:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Дубна, которой больше нет

#2535 Сообщение Фарзой » 06 фев 2012, 18:50

native, очень интересно, спасибо!!! Повторю приглашение Гучи - будем очень рады увидеться с Вами в музее :smile:

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Дубна, которой больше нет

#2536 Сообщение native » 07 фев 2012, 16:35

Фарзой писал(а):native, очень интересно, спасибо!!! Повторю приглашение Гучи - будем очень рады увидеться с Вами в музее :smile:
Спасибо.
Придем с внуками. Должны знать древнюю историю своего города.
Но даже новая история постепенно превращается в древнюю.
Буклет " Дубна 1956 - 66" и немного о городе.
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/28565896 (273 страницы - 85 МБ)
Время, когда авторам виделись вокруг города только змеиные болота. Многие люди и сейчас живут с таким убеждением.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Дубна, которой больше нет

#2537 Сообщение мура » 07 фев 2012, 16:53

native писал(а):[Буклет " Дубна 1956 - 66" и немного о городе.
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/28565896 (273 страницы - 85 МБ)
.
Спасибо!

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Дубна, которой больше нет

#2538 Сообщение Фарзой » 07 фев 2012, 17:12

native писал(а):Спасибо. Придем с внуками.
Замечательно! Будем ждать :smile: Как соберетесь, если Вам будет удобно - пишите в личку или звоните в музей 2-25-56. :smile:

kandur
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 19:30

Re: Дубна, которой больше нет

#2539 Сообщение kandur » 09 фев 2012, 16:03

Юрий Шлиппе: Нас повезли в известный ныне город Дубна. Тогда Дубна четко делилась на левобережную и правобережную. На правом берегу что-то такое было, что охранялось очень тщательно, и никто не знал, что там. Это нынешние ядерные институты. На левой стороне Дубна не называлась Дубной, она называлась поселок Иваньково и Подберезье, разные названия были, город состоял из трех частей. Одна старая часть - это были деревянные дома или дома барачного типа, где жило местное население. Потом было несколько улиц и дома 3-4-этажные, которые были построены, когда строился канал Москва-Волга. Именно тогда была построена дамба, Московское море возникло, и там же был построен авиационный завод. Авиационный завод, разумеется, когда стали близко подходить немцы в 1941 году, его эвакуировали, а в 1946 году туда посадили часть юнкерсовского завода. Другая часть была возле Куйбышева.
Михаил Соколов: А что хотели выпускать?
Юрий Шлиппе: Это был первый опытный завод Министерства авиационной промышленности. Там продолжались все работы, которые не были доведены на юнкерсовском заводе из-за окончания войны - самолеты реактивные и, соответственно, горючее испытывалось новое и так далее, то есть все то, что потом отчасти было взято на вооружение. И, кроме того, конечно, работы в области космонавтики.

текст полностью: http://www.svobodanews.ru/content/trans ... 50836.html

Аватара пользователя
LuckyOne
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 май 2008, 13:25

Re: Дубна, которой больше нет

#2540 Сообщение LuckyOne » 10 фев 2012, 04:28

native писал(а): Там показан занятный экспонат, хранящийся в фондах музея – колесико от шпоры.
Кто его потерял? Уж не драгун ли, прискакавший из Москвы за поручиком Леонтьевым?
Кстати, шпору мог и сам Петр I потерять. Он у нас в Дубне бывал, оказывается, сам учил и помогал корабли строить. Мало ли какое колёсико вывалится, ежели в фирменных сапогах на пристани топором махать.. Из Жизни Петра Великаго, 1890г издания, можно почитать следующее место:

Изображение

vvr2a
Сообщения: 8067
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Дубна, которой больше нет

#2541 Сообщение vvr2a » 10 фев 2012, 09:09

kandur писал(а):...

текст полностью: http://www.svobodanews.ru/content/trans ... 50836.html
Очень интересная ссылка... Взгляд на Дубну другими глазами и в разрезе судьбы целого семейства... Спасибо!

vvr2a
Сообщения: 8067
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Дубна, которой больше нет

#2542 Сообщение vvr2a » 10 фев 2012, 09:34

LuckyOne писал(а): Кстати, шпору мог и сам Петр I потерять. Он у нас в Дубне бывал, оказывается, сам учил и помогал корабли строить.
Это вот как раз иллюстрация к тому, что говорил Н.Н. Прислонов в обзорном докладе и в репликах с места на конференции... Увлекательные и спорные моменты истории XII века как бы затмили славу "ближних" веков и целые пласты истории местных территорий, относящиеся к XVII - XVIII векам до сих пор мало изучены... И вроде и источники эти письменные не были закрыты... Но как-то никому до сих пор не было интересно, получается... Бренд "Дубна - самый старый город Подмосковья" сконцентрировал всё внимание на себя...

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Дубна, которой больше нет

#2543 Сообщение native » 10 фев 2012, 11:23

LuckyOne писал(а): можно почитать следующее место:

Изображение

Признаться я тоже обратил внимание на распоряжение Правительствующего Сената о наведении мостов и гатей по болотистым местам на участке Дмитров-Дубенская пристань . Причина - для проезда его Царского Величества. Но дорога эта была необходима не только для проезда царственной особы. От пристани отправлялись посуху до Дмитрова и дальше на Москву различные грузы, коих было немало. ( Путь ружей от Олонецких заводов в Москву мы проследили ранее). Это был веками отработанный, наезженный путь. Вначале только по воде ( Река Дубна , река Сестра и далее, что подтверждает наличие здесь древнерусского таможенного поста ), затем с появлением дорог грузы водным путем доставляли по Волге до Дубенской пристани и далее, уже посуху - до Дмитрова.
Судостроительные верфи в устье Дубны, что были здесь в начале 18 века несказанно оживили этот тракт. Но вот где этот тракт до Дмитрова проходил, мимо каких селений, где его путь на карте - вопрос непростой. Что-то должно остаться в топонимах. Помните топоним "Пулудёновка" ?( деревушка недалеко от Темпов) Пол дня пути. Но вот от чего до чего? Говорят от Кимр до Дмитрова. Но только ли от Кимр? Тракт это не мог исчезнуть в никуда. Что-то должно остаться. Смотрим карту Дмитровского уезда 1780 года. И что-то находим. Показана дорога от Устья-Стрелки , где река Сестра впадает в реку Дубну, (хотя Сестра намного шире, но по реке Дубне проходит граница губерний и от того она видимо главней, хотя думаю это несправедливо, на что прочем тоже обратил внимание LuckyOne). Там видимо был( должен был быть) мост через Сестру . Далее по берегу реки Дубны через два ручья до деревни Филиппово, Веретьево , Иванцево, Стариково ( обходя ручей) и далее на деревню Ольховик ( Алховик на карте) , а от нее (Ольховика) и до Полуденовки недалеко. Пол дня пути проехали . Можно и перекусить. До Дмитрова уже недалеко.
LuckyOne писал(а): А еще помимо тялки и какой-то загадочный меленшхоут .
Может быть стоит не упускать из виду и такой вариант:
Меленшхоут -"melen schuit"
"melen" по-голландски означает "включая".
"schuit" - шхоут- "двухмачтовое плоскодонное судно" по Далю.
То есть столько -то тялок и включая шхоут.

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Дубна, которой больше нет

#2544 Сообщение native » 10 фев 2012, 13:06

GriL писал(а):откуда вообще взялись эти названия "Омутня" и "Шевница"?
я родился на 30-ке. Все детство прошло на дамбе, в общении с рыбаками и лодочниками на БАМе...
никто таких названий не употреблял!
всегда говорили "остров А" и "остров Б" и никак иначе!
Спросите сейчас у тех, кто на острова ездит... и сейчас так все говорят!
Вначале первые жители молодого города, в подавляющем большинстве приезжие, то есть "понаехавшая лимита" представляли его (город) как сплошное змеиное болото, в котором они, молодые и умные призваны сеять" разумное, доброе, вечное". И только немного оглядевшись, остыв от первых авралов запуска синхрофазотрона, буквально увидели, что город-то древний. Рядом с городом стоит древнее городище Дубна. Даже у Ларисы Зиновьевой, как она сама говорит, весь дом был завален черепками с этого городища. История как говориться была "на лице", видимая воочию.

Мы только приоткрываем историю, такую богатую и интересную и не надо думать , что сейчас мы "пуп земли" - лучшее звено в этой цепи.
Мы просто плохо ли хорошо продолжаем историю этих мест. Историю, которую мы не знаем и которую мы понемногу узнаем.
На сегодня мы знаем, что было имение Роберов в Прислоне, было имение Пекуново местного мецената, открывшего первую школу для детей, археолога-любителя и хозяина передового образцового во всей округе сельскохозяйствненного предприятия Мамонтова . Было имение Дмитровское Азанчевского-Азанчеева и имение Вяземского в Ратмино.
Вот мы недавно говорили о "Григоровых островах" на Московском море, описанных Владимиром Солоухиным. Вы думаете он не знал, что эти острова все называют "Плавучими"? Конечно знал, но как человек болеющий за Россию, ценящий ее историю, пусть сейчас и загнанную и поруганную, он безусловно знал, что места эти были имением Григорово. Язык у него не поворачивался назвать их "Плавучими". Принадлежало оно легендарному в наших местах человеку, которому мы обязаны многим в знании истории наших мест . Николай Александрович Чагин. Врач. Предводитель Корчевского дворянства ( Был предводителем перед Азанчевским-Азанчеевым). Страстный археолог и краевед. Информация о нем в книге Плетнева " История древностей тверской губернии".

То, что мы называем острова на Московском море "А", "Б", "Шевница" характеризует нас как "Иванов родства не помнящих".

А материалы о Дубенской пристани в Докладах и приговорах Правительствующего Сената царствования Петра I хранятся там же , где и Путеводитель общества "Самолет" по реке Волге ( в котором мы нашли первое упоминание о Дубенской пристани) в Калифорнии.

В. А.
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: Дубна, которой больше нет

#2545 Сообщение В. А. » 10 фев 2012, 14:47

native писал(а):Помните топоним "Пулудёновка" ?( деревушка недалеко от Темпов) Пол дня пути. Но вот от чего до чего? Говорят от Кимр до Дмитрова.
Думаю, ещё один вариант можно рассмотреть, вспомнив, что раньше слово "полуденный" означало "южный". Т.е. так деревушку можно было назвать потому, что она располагалась южнее чем... та же самая Дубна ;)

Аватара пользователя
melllena
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2008, 12:11

Re: Дубна, которой больше нет

#2546 Сообщение melllena » 10 фев 2012, 16:42

Полудёновка - а почему не от Талдома до этой деревни? Как раз, если пешком идти, пол дня и пройдёшь.

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Дубна, которой больше нет

#2547 Сообщение native » 11 фев 2012, 01:17

Этапы строительства кораблей-тялок на Дубенской пристани отражены в Приказах Правительствующего Сената за 1711 год. Документ этот мне кажется будет интересен каждому краеведу. ( здесь я привел только Указы и страницы, а весь документ на 476 страницах можно скачать по ссылке)

Изображение

Ссылка для скачивания файла ( 52 МБ): http://ifolder.ru/28636937

По ходу новая страница истории Дубенской пристани, описанная в книге Бориса Кафенгауза «История хозяйства Демидовых в XVIII-XIX вв.»

«…..При Дубенской пристани стояли амбары, где складывалось железо уральских заводчиков Демидовых, а поблизости расположена была кашинская вотчина Демидова, состоявшая из села Прислон и деревни Притыкино. На пристали служили в 1766 — 1767 гг. демидовский целовальник Петр ..».

Аватара пользователя
LuckyOne
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 май 2008, 13:25

Re: Дубна, которой больше нет

#2548 Сообщение LuckyOne » 11 фев 2012, 04:28

native писал(а):«…..При Дубенской пристани стояли амбары, где складывалось железо уральских заводчиков Демидовых, а поблизости расположена была кашинская вотчина Демидова, состоявшая из села Прислон и деревни Притыкино. На пристали служили в 1766 — 1767 гг. демидовский целовальник Петр ..».
Ага, есть такое. Я тоже на это наткнулся сегодня, только почитать не успел.. Может, за грядущие выходные осилю, попутно с Петровскими деяниями. Вообще говоря, надо бы наши изыскания с Фарзоем согласовывать. Может у него там кто-нибудь кандидатскую пишет, а мы тут бессистемно гуглим и с толку сбиваем. Вдруг он нам план выдаст, а мы откопаем что-нить реально недостающее? :)

leonid4
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Дубна, которой больше нет

#2549 Сообщение leonid4 » 11 фев 2012, 16:04

Газетное ассорти возрастом от 30 до 130 лет.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Дубна, которой больше нет

#2550 Сообщение native » 11 фев 2012, 17:53

leonid4 писал(а):Газетное ассорти возрастом от 30 до 130 лет.

Изображение

Последняя вырезка очень примечательна.
Согласно археологической карты Тверской губернии в ней насчитывается 14 населенных пунктов с названием Городище.
И как же все эти Городища различали? Теперь понятно как.
С добавлением через дефис старого названия Городища. Ведь все городища когда-то были городами.
В нашем случае это село Дубно-Городище.
И здесь опять эта игра букв.
ДубнО-ДубнА.
В 1903 году у Плетнева в его труде « Древности Тверской губернии» это Городище ДубнА.
В 1882 году в бульварной прессе – это ДубнО-Городище.
Где ошибка?

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»