мура писал(а):Странно, про мордву.Хотя - бешеный оффтоп. Мордва осстоит из эрзя и мокша. И это финно-угорская группа.
Вот эти два предложения - совсем не понял.
Думаю, этого достаточно, чтобы уверенно сказать, что слово "мордва" исконно русское. Ведь если бы мордва к русским не относилась, то и их название вряд ли было бы русским словом -- оно скорее было бы заимствованным.
Т.е., мордва = русские?
Кто мы и откуда и откуда Дубна пошла есть - интереснейшие и захватывающие поиски!
Я всего лишь интересующийся. Но давайте посмотрим мнение профессиональных учёных.
Шаронов А.М., доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник .
Далее цитирую его работу в той мере, в какой она созвучна моим предыдущим постам, хотя работа достойна быть прочитанной и изученной целиком. Работа называется "Народ Эрзя и Русь: в фокусе русского неславянина"
Средняя и Верхняя Волга, бассейны рек Ока, Цна, Сура, Клязьма, Москва и др. изначально были меряно-эрзяно-русскими землями и в «русской» колонизации не нуждались. Здесь шло передвижение собственно русского населения.
{...}
Сознательное исключение русской историографией Эрзи, Мери, Муромы, Мещёры и других финнов из русской истории не только является её фальсификацией, но и величайшей исторической ошибкой, ибо заставляет русских мыслить себя не теми, кем они являются.
Далее Шаронов приводит средневековые источники.
К русскому миру отнесли Эрзю арабские путешественники Х века Ибн-Хаукаль и Истархи. Ибн Хаукаль: «Русы состоят из трёх племён, из коих одно ближе к Булгару, а царь его находится в городе, называемом Ки-а-а (Kiijawa). Второе племя выше первого, оно называется Салавия, а царь её… А третье племя называется Arsaija (Ersanija), а царь его находится в Arsa. Люди отправляются торговать с ним в Kerbaja (Kiijawa). Но чтобы кто-то достигал с иностранцами до А-а-а (Ersanija), то этого я никогда не слышал, ибо они убивают всякого иностранца, вступающего в их землю. Но они спускаются по воде и ведут торговлю, ничего не рассказывая про свои дела и товары, и не допуская никого провожать их и входить в их страну. Из Arba (Arsa, Ersa) вывозятся чёрные соболи, чёрные лисицы и свинец». Истархи: «Русы состоят из трех племен, из коих одно ближе к Булгару, а царь его живет в городе, называемом Куяба, который город больше Булгара; другое племя называется Славия и ещё племя называют Артания, а царь его находится в Арте. Купцы прибывают в Куябу, что же касается Арты, то никто туда не входит, ибо они (жители) убивают всякого чужестранца, путешествующего по их земле: только что они спускаются по воде и торгуют, но никому не рассказывают о своих делах и не допускают никого провожать их. Из Арты вывозятся черные соболи и свинец… Арта находится между Хазаром и великим Булгаром». А.Я.Гаркави считает, что Истархи относит Эрзю к русам по незнанию или на основании того, что эрзяне, якобы, были подчинены русам. Однако взгляд на Русь и Эрзю арабских писателей совпадает со свидетельством «Повести временных лет» о Пургасовой Руси и в приведенной ими картине русского мира не следует видеть ошибку. Отнесение Артании (Эрзянии) к русскому миру обусловлено её изначальной принадлежностью ему. Русский мир был многонациональным, он состоял из варягов, финских, прибалтийских и эрзяязычных народностей. Именно совокупность этих народов племянник Рюрика Олег в 882 году назвал Русью, а про Киев сказал: «Се буди мати всем градом русским». «Мати всем градом русским», хотя слово «Киев» мужского рода (?). - Грамматическая форма рода отсутствует в эрзянском языке.
Их отпечатали в 80-х тиражом чуть ли не в 50 000 - до сих пор хватает.
Было бы понятнее хотя бы пусть пренебрежительное, но все-таки мАсквичи.
