Дубна, которой больше нет

[portvein777]

http://oldmos.ru/

Может кто выложит фотки на данный сервис, там уже и дмитров и яхрома есть

[vlksm]

http://oldmos.ru/

Может кто выложит фотки на данный сервис, там уже и дмитров и яхрома есть

Зачем?

[Pulcinella]

Но куда делось Ратмино, все равно не ясно.

Есть оно там, на берегу Дубны.

Где? Именно на повороте как на кроках? Алекс, там даже намека на фундаменты нет + это самый низкий берег от Сестры до устья. Т.е. ближе к Пьяной Поляне или профилаку ОИЯИ еще имело бы смысл, а вот именно там грунтовые воды в полуметре.

[leonid4]

"Города под водой"
Ерохин В.И. 2010 год



Великая Волга за полстолетия в 30-70-е годы XX века превратилась в цепь водохранилищ. Десять плотин на Волге и Каме подняли воды, и они, разлившись на многие километры, затопили не только леса и луга. Под воду ушли тысячи деревень и сёл, исчезли города - тверская Корчева, ярославская Молот, самарский Ставрополь-на-Волге. Всего при сооружении Волго-Камского каскада плотин затоплено, подтоплено, разрушено и перенесено 2500 сёл и деревень, в которых было 126 тысяч дворов; 96 городов, промысловых посадов, слобод, посёлков с 30-ю тысячами строений. Было переселено около 700 тысяч человек. Утрачены тысячи памятников истории и культуры.

Издание осуществлено при участи:
Конаковского и Калязинского краеведческих музеев,Угличского государственного историко-архтектурного и художественного музея,Мышкинского народного музея,Рыбинского государственного историко-архитектурного музея-заповедника,Весьегонского краеведческого музея,Череповецкого музейного обьединения;
а так же:А.Н.Семенова (г.Тверь),Н.А.Суворова (г.Калязин),о.Геннадия (Беловолов) - настоятеля Леушинского подворья в Санкт-Петербурге

[vlksm]

И ?

[Besv]

"Города под водой"
Ерохин В.И. 2010 год



Великая Волга за полстолетия в 30-70-е годы XX века превратилась в цепь водохранилищ. Десять плотин на Волге и Каме подняли воды, и они, разлившись на многие километры, затопили не только леса и луга. Под воду ушли тысячи деревень и сёл, исчезли города - тверская Корчева, ярославская Молот, самарский Ставрополь-на-Волге. Всего при сооружении Волго-Камского каскада плотин затоплено, подтоплено, разрушено и перенесено 2500 сёл и деревень, в которых было 126 тысяч дворов; 96 городов, промысловых посадов, слобод, посёлков с 30-ю тысячами строений. Было переселено около 700 тысяч человек. Утрачены тысячи памятников истории и культуры.

Издание осуществлено при участи:
Конаковского и Калязинского краеведческих музеев,Угличского государственного историко-архтектурного и художественного музея,Мышкинского народного музея,Рыбинского государственного историко-архитектурного музея-заповедника,Весьегонского краеведческого музея,Череповецкого музейного обьединения;
а так же:А.Н.Семенова (г.Тверь),Н.А.Суворова (г.Калязин),о.Геннадия (Беловолов) - настоятеля Леушинского подворья в Санкт-Петербурге

Забыли добавить:
http://narod.ru/disk/11779277001/%D0%93 ... 9.rar.html

[Pulcinella]

Господину Ерохину надо было бы быть поточнее: город назывался Молога.

[Елисей Овальный]

Господину Ерохину надо было бы быть поточнее: город назывался Молога.

Скорее всего это просто опечатка или погрешность распознавания скана.

[vvr2a]

Но куда делось Ратмино, все равно не ясно.

Есть оно там, на берегу Дубны.

Где? Именно на повороте как на кроках? Алекс, там даже намека на фундаменты нет + это самый низкий берег от Сестры до устья. Т.е. ближе к Пьяной Поляне или профилаку ОИЯИ еще имело бы смысл, а вот именно там грунтовые воды в полуметре.

Надо определиться с Ратмино (степень древности), которое хочется найти... Их там не одно, вроде...
http://nasledie.dubna.ru/pictures/1557_7.jpg

Надо определиться с картой, по которой нужно искать (хотя бы на сайте "Наследия")...
18 век

Или вот Менде середины 19 века

И вроде как Ратмино кочует всё время чуть-чуть...
У Наследия многа какие Ратмино есть на картах... Даже и на правом берегу Дубны встречается (вместо Притыкина)

Так что нужно определиться и выходить на местность хотя бы с фотиком для начала... Не все там места низкие...
Да... и с учётом, что условную карту 1929 года всерьёз воспринимать не стоит, конечно... Там много чего напутано...

[native]

Но куда делось Ратмино, все равно не ясно.

То, что мы называем РАТМИНО, правильнее было бы называть Усть-Дубенским городищем, или следуя обозначениям Плетнева ( из сборника 1903г. тверского общества любителей старины под его редакцией ) это ни что иное, как село Дубна. И в поверстном описании реки Волги( издание конца 19 века) этот населенный пункт позиционируется как село со всеми необходимыми для села атрибутами - церковью, школой и пр. Обозначение "Городище" давали поселениям, образовавшимся на месте исчезнувших древнерусских городов. Это как прилагательное , характеризующее, что место это древнее и когда-то здесь было селение-город. Этимология топонима Городище, весьма распространенного в европейской части России, очевидна. С течением времени древнерусские города по тем или иным причинам могли утрачивать свое значение, население их покидало, укрепления разрушались. Места, где некогда были города, стали называть городища. В свою очередь, возникающие на этих местах поселения получают аналогичное название – Городище. Следует отметить, что древнерусский суффикс – ище- указывает на место, где ранее находился объект – вспомним по аналогии селище, мытище, торжище, печище и др. И городище это народная молва называла село Дубна, что и зафиксировано в перечисленных документах конца 19 века. По материалам Генерального межевания, проводимого в Тверских землях во второй половине XVIII века известно, что это время в селе Городище было 27 дворов, численность населения – 90 мужчин и 100 женщин, а в деревне Ратмино 11 дворов – 41 мужчина и 39 женщин. Старое Ратмино находилось на подъезде к сегодняшнему Ратмино, в низинке по правую сторону от шоссе, ведущему к нынешнему Ратмино, перед Ратминским бором. Почему там? Вдали казалось бы от такого удобного места на мысу? Для сопоставления сравним месторасположение такого же древнего дубенского городища - древнего селения на ручье Глинник( что территориально на месте бывшей пристани "Большая Волга"у лебяжьего озера) Поселение это историк Бадер, исследовавший место канала при начале его копки вычислил аж с теплохода. Те же курганы, что и в Пекуново, как опознавательные знаки не дали ему пройти мимо. И буквально первые раскопы подтвердили его предположения. Городище названо Иваньковским. Вспомним Русь древнюю с ее работорговлей, с новгородскими ушкуйниками, по сравнению с которыми пираты Карибского моря - шантропа. Ушкуйники на своих прочных судах промышляли разбоем по Волге, грабили и торговали людьми. Причем грабили и "мочили"и русичей и татар-булгар, всех без разбору. Добычу продавали и тем и жили. Самосохранение диктовало древним нашим предкам селиться недалеко от воды, но в то же время так, чтоб чтоб был временной запас "дать деру" в леса.
Это первое.
Второе - это то, что В 1851 году вступает во владение князь Вяземский. Александр Сергеевич, будучи человеком инициативным и энергичным, получив во владение родовое имение, приступил к активной деятельности по его обустройству. Имение - это дом и парк. Вот незадача - на месте парка деревня Ратмино. И что он делает? - отселяет под предлогом заболоченности и неплодородия почв, угрозе затопления во время весенних разливов Волги жителей этой деревеньки вместе с кладбищем подальше вглубь к реке Дубне, и нынешняя Александровка – одна версий названия – по имени князя-благоустроителя). Кладбище правда в другую сторону - к церкви. И наконец получился парк сказочной красоты. Были там ратонда, беседки, статуи и фонтаны. Благо пример соседей был заразителен. ( Мы как-то уже говорили, что недалеко , чуть вверх по Волге стояло имение Яковлева Новоселье , где трудился ПРОВО- выписанный из Франции садовник , у князя Гагарина, что в Карачарове -английские садовники и "ударить в грязь лицом" никак нельзя было.) А название «Ратмино» постепенно перешло на соседнее село Городище. Ну а что переселенные крестьяне? Мужики и бабы плакали . Писали письма - жалобы-протесты. http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... idparent=2
Да кто ж их слушал.
Вам улучшили условия - переселили на плодородные земли - было отговоркой. И сегодня древнее городище Ратмино и городище Иваньковское, что у Лебяжьего озера - востребованные, как и в древности, земли.

[фдуч112]

Мне казалось в районе спортивного стрельбища могло что-то быть в прошлом.

[Pulcinella]

Вспомним Русь древнюю с ее работорговлей, с новгородскими ушкуйниками, по сравнению с которыми пираты Карибского моря - шантропа. Ушкуйники на своих прочных судах промышляли разбоем по Волге, грабили и торговали людьми. Причем грабили и "мочили"и русичей и татар-булгар, всех без разбору. Добычу продавали и тем и жили. Самосохранение диктовало древним нашим предкам селиться недалеко от воды, но в то же время так, чтоб чтоб был временной запас "дать деру" в леса.

Решалось сразу две проблемы:
1. Безопасность
2. Хозяйственный и полицейский контроль с/х угодий, в центре которых и находилось селение
Политика характерна для почти всех древних поселений, даже греческих ахейских и минойских, хотя, казалось бы, морские народы.

Достаточно редкую книгу специально вывалил к себе на сервер: А.В.Висковатов - Краткий исторический обзор морских походов русских и мореходства их вообще до исхода XVII столетия

[native]

Мне казалось в районе спортивного стрельбища могло что-то быть в прошлом.

Возможно там она и была - отселенная деревня с дубликатом названия "Ратмино", умышленно сохраненным князем. Он специально так ее назвал, чтоб крестьяне привыкали к новому месту, зато со старым названием.
Новое место деревни обрекало их на голодное прозябание. "Плодородные земли" по заверениям князя оказались на самом деле подзолом и болотом, на котором невозможно жить.
И при первой же возможности все жители съехали оттуда без сожаления.
Отчасти становится понятно , почему не сохранились ни топоним "Городище" ни топоним "село Дубна", а именно "Ратмино".
Сила действия князя по выкорчевыванию деревни на новое место компенсировалась силой противодействия отселенных крестьян. Настолько они хотели вернуться обратно, в свое прежнее "логово", что иначе как Ратмино его и не называли и так он и дошел до наших дней.

[andykrab]

Топоним "Ратмино", и однокоренные слова - кто-нибудь знает?
http://nasledie.dubna.ru/itemprint.asp?iditem=47 я уже читал - неубедительно!

[мура]

Камрады, ну что за кортинко растягивает весь экран. Поправьте, если хотите, чтобы ваши посты читали.

[native]

Топоним "Ратмино", и однокоренные слова - кто-нибудь знает?
http://nasledie.dubna.ru/itemprint.asp?iditem=47 я уже читал - неубедительно!

Можно фантазировать, но необходимо знать предысторию. Известно в древности там был таможенный пост. И какое-то количество государевых «ратных», (военных) людей там было. Летопись ( Кашинская писцовая книга 1628-1629, описывающая Дубенский стан) называет это селение РАТМЕР.
Вот строки летописи:



Для удобства восприятия я показал красными прямоугольниками на сегодняшней гуглокарте положение переселенной деревни Ратмино, от которой не осталось и следа.



Пекуново, что на противоположном – левом берегу, тоже было в собственности князей Вяземских. Значит между этими поселениями была активная связь. Смотрим на карту Менде и находим подтверждение. Сразу две паромных переправы. Первая – выше Ратмино – в районе сегодняшнего маленького пляжа, что на ратминском мысе, вторая – ниже Пекуново.
Надо сказать, что паромные переправы у Менде обозначены и у Кревы ( затопленной) и у сельца Никольское, что территориально было близко от ветряков на мысе у плотины. Итого на сравнительно небольшом отрезке реки сразу четыре паромные переправы. И это учитывая то, что по Волге было активное судоходство, плюс ходили туеры, по цепи, что лежала на дне реки. Паром технически непростая задача, поскольку канат парома соединял два берега и при прохождении туера он каждый раз убирался. Фотография донесла до нас один из дубенских паромов, но вот какой? Нижний или верхний?



Альбом фотографий конца 19 века « Волга от Твери до Астрахани» содержит массу интересных фото. Документальных, сохранивших дух эпохи. Есть в нем и паромные переправы.
Паром у деревни «Заднее поле» Тверской губернии



Паром у города Старица Тверской губернии



Паром у села Селижарова



А это Осташковские рыболовы. Экипированы они не хуже сегодняшних.

[Pulcinella]

Фотография донесла до нас один из дубенских паромов, но вот какой? Нижний или верхний?

Ставлю на верхний. Клетинка и сейчас не сильно изменилась, если убрать дома и дачи.

[Progressor]

Чистенький закрытый поселок. На Черной Речке, где сейчас переезд, стоял пост милиции со шлагбаумом. Небольшая будочка светло-синего цвета. После 19 часов на въезде надо было сообщить охраннику фамилию и цель визита. Тот звонил куда-то, сверял фамилию и поднимал или не поднимал шлагбаум.

Ну кому, кому это мешало! Повторю то, что когда-то писал в другой теме. Я слышал от тех, кто помнит тогда ещё будущую Дубну в конце 40-х - начале 50-х: сорвать цветы из клумбы, поломать скамейку, что-нибудь нацарапать на стенах домов – подобное стало здесь заметно после отмены пропускного режима, когда здесь стало гораздо больше представителей ближайших окрестностей.

[мура]

Камрады, в теме про бобров есть фото, как ровняют бульдозерами место , где было охотохозяйство. Хоть поснимайте. Надо.

[Fduch]

Камрады, в теме про бобров есть фото, как ровняют бульдозерами место , где было охотохозяйство. Хоть поснимайте. Надо.

Поддерживаю! Где фотографы? Остались считанные деньки!
Тут даже не только про бобров, этот призыв пофоткать все места, которых скоро может уже не быть.

[native]

"Города под водой"
Ерохин В.И. 2010 год

Книга хорошо издана, и фотографии с документами собраны, но не все.
Чтоб представить себе накал страстей и трагедию людей, сгоняемых с родных мест, с веками обжитой территории, достаточно взглянуть на рапорт начальника Мологского отделения Волголага лейтенанта госбезопасности Склярова начальнику Волгостроя – Волголага НКВД СССР майору Журину. О Корчеве нет такого рапота, хоть и хранит память предание об ушедших под воду людях.



Почти триста безумцев. Или мучеников. Или провидцев, осознавших, что вне родной земли их ничего не ждет. Еще несколько десятков, не хотевших умирать, но остававшихся на своей земле до конца, были вывезены из зоны затопления специальными командами ОСВОДа.

На 5 странице книги представлена схема Иваньковского водохранилища с затопленными селениями. Имение Корчевского предводителя дворян - сельцо Дмитровское названо там "Дмитриевское". Надо сказать, что ошибка эта в наших краях частая. Даже улица "Дмитровское шоссе" в официальном дубненском документе от 14 марта 1957 года о переименовании улиц города, улица "Лесозавод 2-й участок" переименована в улицу "Дмитриевское шоссе". Время поправило эту ошибку.

[LAPA]

Почти триста безумцев. Или мучеников. Или провидцев, осознавших, что вне родной земли их ничего не ждет.

Сугубое имхо: они скорее всего даже не собирались геройствовать и приносить себя в жертву, не ставили высоких целей. Просто наивно рассчитывали, были уверены, что "ну не станет же "наша, народная власть" затапливать территории с людьми". Спасти пытались таким образом город. Или, по кр мере оттянуть время затопления, что бы их близкие могли решить вопросы с переездом.

[Andrew K]

А по-моему фейк. Энкавэдэ силком бы всех вывезло и делов. Всю Чечню в двое суток увезли, а тут какие-то триста

[slug12]

Тут даже не только про бобров, этот призыв пофоткать все места, которых скоро может уже не быть.

жаль нету фотопарата
вчера был на тверской улице, та что в дубне естессно - поломали здание ментовки. экскаватором
сколько там было поломано судеб пацанских и вот те на, как обернулось

[Oliver]

...сколько там было поломано судеб пацанских

Мне (в присутствии отца), к счастью, дядя Миша Беляков там всего лишь возвращал велик, отнятый им же чуть ранее за езду по дороге. Батя был недоволен. Мной...