Весна 2013: потоп в Дубне

Сообщение
Автор
Vaso
Сообщения: 24959
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Весна 2013-2014: потоп в Дубне

#2151 Сообщение Vaso » 13 сен 2013, 09:21

Гидр писал(а):Кассандра? - На кол и сжечь!
Вы взволнованы?
Ладно. Все будет хорошо.
Кассандр.

vvr2a
Сообщения: 8066
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Весна 2013-2014: потоп в Дубне

#2152 Сообщение vvr2a » 13 сен 2013, 09:53

Однако, разрушение государственного сельского хозяйства на Верхней Волге (как и по всей России) прямо ведёт к потере занятости населения. А жить-то на что-то надо! И простейший метод заработка в глубинке - вывал леса и продажа его на строительные и иные нужды. А уменьшение площади лесов неизбежно ведёт к усилению весенних паводков и обмелению реки в межень - это аксиома (нечему задерживать влагу).
Ближайшие годы ждать ослабления паводков не стоит, мне кажется. Только когда заброшенные пашни зарастут серьёзным лесом или вымрет сельское население.
Вячеслав Владимирович Киреев нам намекнул на телеглазу, что сброс с ГЭС работал весной далеко не в полную силу, но ВРГС убедительно ответил на вопрос, кто главное предприятие в Дубне. Даже если превышение уровня воды ниже ГЭС достигнет 6-8 метров - сброс не остановят. Водоснабжение Москвы многократно важнее даже при угрозе затопления наших ядерных установок (да минует нас чаша сия!).

Как-то с этим возможным сценарием надо мысленно смириться что ли. Объективно.

wolver
Сообщения: 9857
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Весна 2013-2014: потоп в Дубне

#2153 Сообщение wolver » 13 сен 2013, 13:31

vvr2a писал(а):Однако, разрушение государственного сельского хозяйства на Верхней Волге (как и по всей России) прямо ведёт к потере занятости населения. А жить-то на что-то надо! И простейший метод заработка в глубинке - вывал леса и продажа его на строительные и иные нужды. А уменьшение площади лесов неизбежно ведёт к усилению весенних паводков и обмелению реки в межень - это аксиома (нечему задерживать влагу).
Ближайшие годы ждать ослабления паводков не стоит, мне кажется. Только когда заброшенные пашни зарастут серьёзным лесом или вымрет сельское население.
Вячеслав Владимирович Киреев нам намекнул на телеглазу, что сброс с ГЭС работал весной далеко не в полную силу, но ВРГС убедительно ответил на вопрос, кто главное предприятие в Дубне. Даже если превышение уровня воды ниже ГЭС достигнет 6-8 метров - сброс не остановят. Водоснабжение Москвы многократно важнее даже при угрозе затопления наших ядерных установок (да минует нас чаша сия!).

Как-то с этим возможным сценарием надо мысленно смириться что ли. Объективно.
Вырубка лесов некоторое влияние оказывает, но далеко не всё определяется только этим. Человечество очень самонадеянно думает, что оно способно серьёзно влиять на изменения климата. Но это далеко не так. Все эти байки про "глобальные потепления" нужны только для выбивания мегабабок из определённых финансовых структур. Климатические изменения могут носить весьма непредсказуемый характер. И тот факт, что "раньше", то есть за последние несколько десятков или сотен лет наблюдения ничего подобно не было, совершенно ничего не значит. Почему-то ледники в нашей местности неоднократно спокойно "приходили и уходили" без всякого участия человечества, то есть климат сам по себе менялся довольно значительно.
А ядерные установки на ляповской площадке построены с таким рассчётом, что даже при полном разрушении плотины или дамбы они не должны затапливаться. По крайней мере, на учениях по ГО дают такую информацию. А как это может быть реально на самом дела - покажет только эксперимент.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Весна 2013-2014: потоп в Дубне

#2154 Сообщение мура » 13 сен 2013, 13:49

wolver писал(а):
Вырубка лесов некоторое влияние оказывает, но далеко не всё определяется только этим. Человечество очень самонадеянно думает, что оно способно серьёзно влиять на изменения климата. Но это далеко не так. Все эти байки про "глобальные потепления" нужны только для выбивания мегабабок из определённых финансовых структур. Климатические изменения могут носить весьма непредсказуемый характер. И тот факт, что "раньше", то есть за последние несколько десятков или сотен лет наблюдения ничего подобно не было, совершенно ничего не значит. .
Согласен.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Весна 2013-2014: потоп в Дубне

#2155 Сообщение Гидр » 13 сен 2013, 17:47

wolver писал(а):А ядерные установки на ляповской площадке построены с таким рассчётом, что даже при полном разрушении плотины или дамбы они не должны затапливаться. По крайней мере, на учениях по ГО дают такую информацию. А как это может быть реально на самом дела - покажет только эксперимент.
как мне вас всех слушать интересно :wink:
Карту топографическую возьмите, чтоли))) конечно не затопит - они на буграх стоят, да и подсыпаны не по-детски))) ВВ правильно намекнул - на 60% примерно открывались, проблема подтопления в том, что русло Волги оказалось слишком узким и мелким для такого объема и Дубна с Сестрой ввалили свою воду одновременно с Волгой... Ну, типа еслиб не было плотины, то залилобы все еще больше (всетаки некоторую часть мы скомпенсировали в водохранилище и как-бы "размазали" пик по времени сбив его высоту). Как-то так... (а то плавали бы как Тверь - на 6м от летнего уровня. :"":
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

vvr2a
Сообщения: 8066
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Весна 2013-2014: потоп в Дубне

#2156 Сообщение vvr2a » 13 сен 2013, 18:37

Гидр писал(а):... Ну, типа если б не было плотины, то залило бы все еще больше (все таки некоторую часть мы скомпенсировали в водохранилище и как-бы "размазали" пик по времени сбив его высоту). Как-то так... (а то плавали бы как Тверь - на 6м от летнего уровня. :"":
Так-то она так , но вот не идёт у меня из головы эта безмятежная картиночка старого Иваньково, присланная нам когда-то crazy_hamster

Изображение

Если Иваньково было так близко к урезу воды, то его должно бы заливать при паводках по 6 метров чуть не каждый год. И тогда жители просто сматывались на Иваньковские горы что ли. :D . У нас ведь только вода в огороды и на Спортивную вошла по канавам, а если представить, что на улицы войдёт ещё и ледоход (условно, плотины нет) - надо каждую вёсну новый город строить.

wolver
Сообщения: 9857
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Весна 2013-2014: потоп в Дубне

#2157 Сообщение wolver » 13 сен 2013, 18:40

Гидр писал(а):
wolver писал(а):А ядерные установки на ляповской площадке построены с таким рассчётом, что даже при полном разрушении плотины или дамбы они не должны затапливаться. По крайней мере, на учениях по ГО дают такую информацию. А как это может быть реально на самом дела - покажет только эксперимент.
как мне вас всех слушать интересно :wink:
Карту топографическую возьмите, чтоли))) конечно не затопит - они на буграх стоят, да и подсыпаны не по-детски))) ВВ правильно намекнул - на 60% примерно открывались, проблема подтопления в том, что русло Волги оказалось слишком узким и мелким для такого объема и Дубна с Сестрой ввалили свою воду одновременно с Волгой... Ну, типа еслиб не было плотины, то залилобы все еще больше (всетаки некоторую часть мы скомпенсировали в водохранилище и как-бы "размазали" пик по времени сбив его высоту). Как-то так... (а то плавали бы как Тверь - на 6м от летнего уровня. :"":
Ну да, Лаврентий Палыч не таким уж и дураком был в выборе места для установок :wink:
А проблему подтопления надо решать с помощью углубления и расширения русла Волги, правильно ведь? Земснарядом грунтик-то со дна Волги достать и в виде высоких дамб, метров по 10-12 высотой по обеим берегам зафигачить, укрепив берега плитами как возле "Архимеда" от плотины до Северной канавы и Ратмино, включая левый берег Дубны и правый берег Северной канавы соответственно. А ниже по течению пущай Волга себе вдоволь разливается по сторонам, там уже как бы не жалко. :shock:
Последний раз редактировалось wolver 13 сен 2013, 18:50, всего редактировалось 1 раз.

wolver
Сообщения: 9857
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Весна 2013-2014: потоп в Дубне

#2158 Сообщение wolver » 13 сен 2013, 18:47

vvr2a писал(а): Если Иваньково было так близко к урезу воды, то его должно бы заливать при паводках по 6 метров чуть не каждый год. И тогда жители просто сматывались на Иваньковские горы...
А по фото крутизну берега точно не определить. Может там до домов больше 6 метров перепад был, а может без плотины вода более равномерно вдоль русла из берегов выходила на участке от Твери.

leonid4
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Весна 2013-2014: потоп в Дубне

#2159 Сообщение leonid4 » 13 сен 2013, 18:51

vvr2a. Знакомый дед рассказывал, что пацаном летом Волгу переходил... вообщем вам по пояс будет. А на фотке видим вполне полноводную реку, так что вполне возможно, что фотография сделана именно по высокой воде. Тем более, что особо не видно песчаной полосы вдоль берега. Может там на фотке уже +3 или 4 метра от летнего уровня?

vvr2a
Сообщения: 8066
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Весна 2013-2014: потоп в Дубне

#2160 Сообщение vvr2a » 13 сен 2013, 19:15

wolver писал(а): А по фото крутизну берега точно не определить. Может там до домов больше 6 метров перепад был..
Это я согласен, зрительный обман может быть. Но и незарегулированную Волгу недооценивать не стоит. Сравнить-то можно.

Вот соседняя Корчева. Солидно?

Изображение

Изображение

И пожалуйста

Изображение

Корчева стояла на впадении речки Корчёвки, Иваньково - на впадении ручья Гремяк. В любом случае - некая низменность, долина.

кровопускание
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 21:40
Контактная информация:

Re: Весна 2013-2014: потоп в Дубне

#2161 Сообщение кровопускание » 13 сен 2013, 19:36

leonid4 писал(а):vvr2a. Знакомый дед рассказывал, что пацаном летом Волгу переходил... вообщем вам по пояс будет. А на фотке видим вполне полноводную реку, так что вполне возможно, что фотография сделана именно по высокой воде. Тем более, что особо не видно песчаной полосы вдоль берега. Может там на фотке уже +3 или 4 метра от летнего уровня?
мне моя бабка рассказывала примерно тоже самое - мол река раньше сильно мелела. один раз, кстати говоря, переходя Волгу вброд, ее за ногу укусил рак, например - молодая бабка сильно испугалась и у нее выработалась фобия - до самой смерти в открытых водоемах больше не купалась.

и такой вопрос - почему кимряки добывают песок своей драгой прямо напротив ратмино? им что своих районных просторов мало?

wolver
Сообщения: 9857
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Весна 2013-2014: потоп в Дубне

#2162 Сообщение wolver » 13 сен 2013, 20:55

vvr2a писал(а):
wolver писал(а): А по фото крутизну берега точно не определить. Может там до домов больше 6 метров перепад был..
Это я согласен, зрительный обман может быть. Но и незарегулированную Волгу недооценивать не стоит. Сравнить-то можно.

Вот соседняя Корчева. Солидно?
...........................................

Корчева стояла на впадении речки Корчёвки, Иваньково - на впадении ручья Гремяк. В любом случае - некая низменность, долина.
Сравнить можно, конечно же, но опять-таки если это делать корректно. В том месте, где на фото снят берег Волги у Корчевы, на глазок высота берега от уровня метров 10, а может и даже больше. Но везде ли в Корчеве был такой высокий берег или вода могла заходить в город через более низменные места? На какой высоте от летнего уровня воды находились затопленные места, запечатлённые на другом фото? Сколько-нибудь корректных ответов на такие вопросы по этим фото получить нельзя.

Vaso
Сообщения: 24959
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Весна 2013-2014: потоп в Дубне

#2163 Сообщение Vaso » 13 сен 2013, 21:13

А документальных свидетельств об аномальных паводках в этих местах не сохранилось? По линии гидрологов?
Наблюдения ведь наверняка велись и документировались.

wolver
Сообщения: 9857
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Весна 2013-2014: потоп в Дубне

#2164 Сообщение wolver » 13 сен 2013, 21:58

http://www.restlessterra.ru/disasters-o ... volga.html
Разливы Волги
На реках Советского Союза также происходят наводнения, хотя и не столь грандиозные, как на „реках бедствий". По необъятной территории нашей страны протекает бесчисленное множество рек: общее число рек протяженностью более 10 км достигает почти 3 миллионов. Дать исчерпывающую картину наводнений на реках СССР рамки этой книги не позволяют, поэтому мы расскажем о наводнениях на самых крупных наших реках и об их характерных особенностях. Начнем с самой „русской" реки — Волги.
До создания системы водохранилищ наводнения в Волжском бассейне, особенно на самой Волге, носили катастрофический характер и приводили к огромным бедствиям. Наибольший ущерб от них несли города Тверь (Калинин), Углич, Калязин, Рыбинск, Нижний Новгород (Горький), Казань, Самара (Куйбышев), Камышин и Астрахань.
У Твери высокие наводнения наблюдались многократно. Весной 1807 и 1838 гг. уровень воды в реках Волге, Тверце и Тьмаке поднимался на 11 м над средним многолетним уровнем. У Ярославля уровень воды в Волге несколько раз поднимался выше чем на 10 м, а у Костромы — на 11 м.
Особенно большие бедствия от волжских наводнений терпел Нижний Новгород (сведения имеются с 1370 г.). Зимой 1829 г. уровень воды в Волге у города поднимался на 12 м выше ледяного покрова.
В литературе имеются весьма ценные сведения о наводнениях у г. Макарьева, расположенного на левом, „луговом" берегу Волги в1 90 км ниже впадения Оки, около устья р. Керженец (левый приток Волги). Вследствие невысокого расположения над уровнем реки город часто подвергался разрушительным наводнениям, сопровождавшимся подмывом берега.
В 1709 г. у Макарьева произошло катастрофическое наводнение. 31 мая 1722 г. Петр I во время поездки по Волге из Москвы в Астрахань посетил монастырь, при его осмотре расспрашивал об этом наводнении и „...по имянному своему императорского величества указу повелел подписать (на доске — С. Г.), по какое место была вода в 1709 году..."
Этот указ стал знаменательной вехой в истории изучения наводнений в нашей стране, так как с тех пор фиксирование отметок выдающихся и катастрофических наводнений стало обязательным.
На этой же доске затем были отмечены уровни наводнений 1751, 1786, 1788, 1796, 1806, 1807, 1809, 1810, 1820, 1821, 1829, 1844 и 1846 гг. Все они были ниже уровня воды в наводнение 1709 г. Уровень его был превышен только 217 лет спустя — в 1926 г., и то лишь на 2 см.
Во время наводнений Волга меняла положение своего русла. В 1839 г. она приблизилась к стенам Макарьевского монастыря. К 1849 г., несмотря на закрепление берега, река оказалась в 8 м от юго-восточной башни монастырской стены, вымыв омут глубиной 29 м. Затем река начала уходить от монастыря вправо и омут вскоре занесло песком.
В наводнение 1856 и 1862 гг. уровень воды в реке у Самары превысил меженный уровень более чем на 12 м.
„Волга и Самара, разлившиеся на необозримые пространства, взволновались: огромные бурые валы поднимались на поверхности воды и подбрасывали суда, как щепки. Волнение было так сильно, что во многих местах посносило надворные строения, даже дома, затопленные талой водой... Дома, крыши, заборы, бочки и разная домашняя утварь массами носилась по воде" („Академический месяцеслов" на 1857 г.).
В наводнение 1888 г. вода в Волге у Казани поднималась на 13 м.
Во время весенних половодий на Волге прибрежные города и населенные пункты несли большой урон от ледохода.
„Каждый год пробуждается Волга от своего зимнего сна, каждую весну несет она гибель и разорение жителям, — писал один волжанин. — С неодолимой силой она ломает ледяные оковы и гонит их вниз, сокрушая все, что встретится на пути: льдины напирают на берег, рвут и роют его, лезут одна на другую, нагромождаются в целые горы. Редко обходится без крупный несчастий. Лед проникает даже в затоны и ломает укрывшиеся там суда".
После постройки волжских водохранилищ угроза ледохода устранена.
В 1908 г. на Европейской территории России произошло катастрофическое наводнение, охватившее бассейн Верхней и Средней Волги и почти все реки ее центральной части. В результате наводнения без крова осталось более 50 тыс. человек (не считая Москвы, терпевшей небывалое бедствие). Разбушевавшаяся стихия разметала и затопила сотни тысяч домов и различных построек и погубила огромное количество посевов. Страна понесла неисчислимые убытки.
Основными причинами грандиозного наводнения 1908 г. в России, как было установлено специальной комиссией Академии наук, явились на редкость снежная зима (запас воды в снеге составлял 170—200% нормы), дружное таяние снега, глубокое промерзание почвы (зима была очень суровой) и обильные дожди после таяния снега, длившиеся в течение полутора — двух недель. Размаху наводнения существенно способствовали также застройка поймы реки, вырубка в больших количествах лесов в речном бассейне и превращение вырубок в пахотные земли.
Древнейшее упоминание о наводнении на р. Москве содержится в Воскресенской летописи 1496 г.
Катастрофический характер носили наводнения в 1607 г., когда в городе было разрушено и повреждено около 100 домов, и в 1655 г.
„...вода притопила и разрушила множество домов с немалым числом людей и вырвала с корнем большое количество деревьев. Прежде люди ходили по ней, а теперь стали плавать на лодках из улицы в улицу, от дома до дома",— рассказывал очевидец этого наводнения („Записки гетмана Жолкевского", СПб, 1871).

Может быть, действительно вода в Корчеве поднималась на 10 метров. И вообще всё это к вопросу о пользе и вреде системы водохранилищ, созданных на Волге.
По этой же ссылке можно прочитать про наводнения на реках Миссури и Миссисипи. И тогда нынешнее наводнение на Амуре не покажется чем-то чересчур особенным и выдающимся.

vvr2a
Сообщения: 8066
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Весна 2013-2014: потоп в Дубне

#2165 Сообщение vvr2a » 14 сен 2013, 01:29

кровопускание писал(а):
leonid4 писал(а):vvr2a. Знакомый дед рассказывал, что пацаном летом Волгу переходил... вообщем вам по пояс будет. А на фотке видим вполне полноводную реку, так что вполне возможно, что фотография сделана именно по высокой воде. Тем более, что особо не видно песчаной полосы вдоль берега. Может там на фотке уже +3 или 4 метра от летнего уровня?
мне моя бабка рассказывала примерно тоже самое - мол река раньше сильно мелела. один раз, кстати говоря, переходя Волгу вброд, ее за ногу укусил рак, например - молодая бабка сильно испугалась и у нее выработалась фобия - до самой смерти в открытых водоемах больше не купалась.
А вот скажите мне пожалуйста, с какого времени проживали в наших местах этот дед и эта бабка? Дело в том, что и я ранее не раз слышал эти разговоры ("иногда мы Волгу ранней весной переходили в брод в болотных сапогах") от нескольких людей. Но всё дело в том, что всё это были старые сотрудники ОИЯИ и даже самый старый из них появился в наших местах не ранее 1949-ого года
Каким образом они могли застать такую мелкую Волгу? Значит в какие-то годы Углическое водохранилище за зиму срабатывали почти до состояния "как до плотины было". То ли из опасений будущего мощного паводка, то ли за киловат-часами в Угличе так гнались. И что ж тогда в Дубне с водозабором было? Или все ещё из колодцев снабжались?

leonid4
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Весна 2013-2014: потоп в Дубне

#2166 Сообщение leonid4 » 14 сен 2013, 09:49

vvr2a писал(а):
кровопускание писал(а):
leonid4 писал(а):vvr2a. Знакомый дед рассказывал, что пацаном летом Волгу переходил... вообщем вам по пояс будет. А на фотке видим вполне полноводную реку, так что вполне возможно, что фотография сделана именно по высокой воде. Тем более, что особо не видно песчаной полосы вдоль берега. Может там на фотке уже +3 или 4 метра от летнего уровня?
мне моя бабка рассказывала примерно тоже самое - мол река раньше сильно мелела. один раз, кстати говоря, переходя Волгу вброд, ее за ногу укусил рак, например - молодая бабка сильно испугалась и у нее выработалась фобия - до самой смерти в открытых водоемах больше не купалась.
А вот скажите мне пожалуйста, с какого времени проживали в наших местах этот дед и эта бабка?
"Мой" дед жил в Креве (там где сейчас Могильный) до переноса её на теперешнее место. То есть рассказывал он о первой половине 30-х годов.
Последний раз редактировалось leonid4 14 сен 2013, 12:09, всего редактировалось 1 раз.

кровопускание
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 21:40
Контактная информация:

Re: Весна 2013-2014: потоп в Дубне

#2167 Сообщение кровопускание » 14 сен 2013, 11:23

а моя бабка 1925 года рождения и всю жизнь в этих местах провела. речь скорее всего идет о временах до образования углич. вдхр.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Весна 2013-2014: потоп в Дубне

#2168 Сообщение Гидр » 14 сен 2013, 17:31

vvr2a писал(а):
кровопускание писал(а):
leonid4 писал(а):vvr2a. Знакомый дед рассказывал, что пацаном летом Волгу переходил... вообщем вам по пояс будет. А на фотке видим вполне полноводную реку, так что вполне возможно, что фотография сделана именно по высокой воде. Тем более, что особо не видно песчаной полосы вдоль берега. Может там на фотке уже +3 или 4 метра от летнего уровня?
мне моя бабка рассказывала примерно тоже самое - мол река раньше сильно мелела. один раз, кстати говоря, переходя Волгу вброд, ее за ногу укусил рак, например - молодая бабка сильно испугалась и у нее выработалась фобия - до самой смерти в открытых водоемах больше не купалась.
А вот скажите мне пожалуйста, с какого времени проживали в наших местах этот дед и эта бабка? Дело в том, что и я ранее не раз слышал эти разговоры ("иногда мы Волгу ранней весной переходили в брод в болотных сапогах") от нескольких людей. Но всё дело в том, что всё это были старые сотрудники ОИЯИ и даже самый старый из них появился в наших местах не ранее 1949-ого года
Каким образом они могли застать такую мелкую Волгу? Значит в какие-то годы Углическое водохранилище за зиму срабатывали почти до состояния "как до плотины было". То ли из опасений будущего мощного паводка, то ли за киловат-часами в Угличе так гнались. И что ж тогда в Дубне с водозабором было? Или все ещё из колодцев снабжались?
Это было скорее всего до заполнения Углического водохранилища. для турбин нашей ГЭС была в низу построена своеобразная выгородка из брусьев на стальном швеллере чтобы колеса турбин не осушались (плохой режим для них). Сейчас остались только швеллера, на них рыбаки периодически сети запутывают (ну кто не в курсе, аборигены-то знают).
Что касается паводков раньше:
В тульской Дубне (во гримаса реальности :D ) есть архив гидрометеослужбы Рф там есть данные по всем наблюдениям (а это полногодичный цикл) в том числе и по условно нашему створу (Корчева, затем Иваньково, затем Дубна) с 1800какого-то года. Имел счастье лицезреть выборку при написании диплома.
Высок-ли был берег Иваньково? Да. отсчитайте 2-3 метра от современного уровня площадки Ленина и получите уровень Иваньково. Оно ведь там стояло, я не ошибся? У меня есть реальные георазрезы этого места, так там насыпного грунта именно 2-3м.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

vvr2a
Сообщения: 8066
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Весна 2013-2014: потоп в Дубне

#2169 Сообщение vvr2a » 15 сен 2013, 10:30

wolver писал(а):Сравнить можно, конечно же, но опять-таки если это делать корректно. В том месте, где на фото снят берег Волги у Корчевы, на глазок высота берега от уровня метров 10, а может и даже больше. Но везде ли в Корчеве был такой высокий берег или вода могла заходить в город через более низменные места? На какой высоте от летнего уровня воды находились затопленные места, запечатлённые на другом фото? Сколько-нибудь корректных ответов на такие вопросы по этим фото получить нельзя.
Да, конечно, на все эти вопросы сейчас ответить трудно. Но на часть вопросов ответила сама жизнь.

Изображение

Изображение

Итак, на нашей плотине в 1937 году получили +16 метров к летнему уровню. В Кочеве получилось несколько меньше, разумеется (сбег профиля самой реки) и вода покрыла город не полностью - сохранилась юго-западная часть. Видимо, теплоход на открыточке идёт именно мимо этой части города с очень крутым берегом.
Старые снимки берега не очень позволяют понять где выше, а где ниже, но ясно одно: сам центр города исторически был не на самом высоком месте (утонули оба собора).

Изображение

Изображение

Очевидно, что наводнения были частыми гостями Корчевы, так как выпускались даже открытки с видами наводнений города. Что осталось: дом купцов Рождественых (где-то на форуме (не могу найти) уважаемый native уже публиковал исторический снимок этого дома в ряду похожих домов на юго-западе города).

Изображение

lukport
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 10:16

Re: Весна 2013-2014: потоп в Дубне

#2170 Сообщение lukport » 15 сен 2013, 12:07

vvr2a писал(а): Итак, на нашей плотине в 1937 году получили +16 метров к летнему уровню....
Очень интересно! Скажите, а где можно ознакомиться более подробно с Дубненскими местами до затопления? Есть ли информация в местном музее или где либо (кроме Деденево)? Может ссылками поделитесь (кроме того что на сайте http://www.moskva-volga.ru/ )
Спасибо!

vvr2a
Сообщения: 8066
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Весна 2013-2014: потоп в Дубне

#2171 Сообщение vvr2a » 15 сен 2013, 13:07

lukport писал(а):
vvr2a писал(а): Итак, на нашей плотине в 1937 году получили +16 метров к летнему уровню....
Очень интересно! Скажите, а где можно ознакомиться более подробно с Дубненскими местами до затопления? Есть ли информация в местном музее или где либо (кроме Деденево)? Может ссылками поделитесь (кроме того что на сайте http://www.moskva-volga.ru/ )
Спасибо!
К сожалению, люди, двигавшие домен korcheva.ru "Город, которого нет" прекратили заниматься этим делом. Если кто-то может достать его содержимое из кеша какой-либо поисковой системы - было бы не плохо.
Есть некоторая инфа на ряде конаковских сайтов.
Приходите в местный музей, скоро будет хороший повод: открытие выставки старых карт наших мест. http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... ditem=1108
Создатели сайта http://www.moskva-volga.ru/ сейчас заняты созданием сайта по истории Волгостроя (создании Углической и Рыбинской ГЭС и вод-ща), но обновление инфы по Москва-Волга тоже скоро будет, я уверен.
Словом: ищущий - неизбежно обрящет :smile:

lukport
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 10:16

Re: Весна 2013-2014: потоп в Дубне

#2172 Сообщение lukport » 15 сен 2013, 16:08

vvr2a писал(а):
lukport писал(а):
vvr2a писал(а): Итак, на нашей плотине в 1937 году получили +16 метров к летнему уровню....
Очень интересно! Скажите, а где можно ознакомиться более подробно с Дубненскими местами до затопления? Есть ли информация в местном музее или где либо (кроме Деденево)? Может ссылками поделитесь (кроме того что на сайте http://www.moskva-volga.ru/ )
Спасибо!
К сожалению, люди, двигавшие домен korcheva.ru "Город, которого нет" прекратили заниматься этим делом. Если кто-то может достать его содержимое из кеша какой-либо поисковой системы - было бы не плохо.
Есть некоторая инфа на ряде конаковских сайтов.
Приходите в местный музей, скоро будет хороший повод: открытие выставки старых карт наших мест. http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... ditem=1108
Создатели сайта http://www.moskva-volga.ru/ сейчас заняты созданием сайта по истории Волгостроя (создании Углической и Рыбинской ГЭС и вод-ща), но обновление инфы по Москва-Волга тоже скоро будет, я уверен.
Словом: ищущий - неизбежно обрящет :smile:
Спасибо большое! Буду следить за выставкой в местном музее (всмысле надеюсь , что информация об её открытии вовремя попадется на глаза и я её не пропущу!).

Еще раз замечу, что при качественной организации и подборке материала на данную тему, при действительно уникальных экспонатах и/или редких фотографиях музей мог бы привлечь внимание речных туристов (прибывающих на предполагаемых в будущем теплоходах...)

leonid4
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Весна 2013-2014: потоп в Дубне

#2173 Сообщение leonid4 » 15 сен 2013, 16:31

Если Гидр будет устраивать потоп в Дубне каждую весну, то лучший повод для привлечения туристов из Москвы это не музей с разными бумажками, а поход на смотровые площадки Фрегатов с созерцанием разлившейся Волги. :smile:

wolver
Сообщения: 9857
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Весна 2013-2014: потоп в Дубне

#2174 Сообщение wolver » 15 сен 2013, 17:30

vvr2a писал(а):Да, конечно, на все эти вопросы сейчас ответить трудно. Но на часть вопросов ответила сама жизнь......Итак, на нашей плотине в 1937 году получили +16 метров к летнему уровню.
Вообще-то как бы + 17 метров считается. Например, здесь вот http://vobbler.narod.ru/pages/trips/kra ... im_msk.htm
"Нормальный летний горизонт воды в Волге в начале канала у села Иваньково, равен 107,0 м над уровнем Балтийского моря (условно принятого за 0), а у конца, т. е. ниже Перервинской плотины, 113,6 м.....В результате тщательных технико-экономических расчетов и проектировок оказалось целесообразным поднять уровни воды: на Волге в месте забора воды в канал до отметки 124 м путем подпора от Иваньковской плотины и на Москва-реке до отметки 126 м путем подпора от Карамышевской плотины на Москва-реке." Или уже нет?
vvr2a писал(а): В Кочеве получилось несколько меньше, разумеется (сбег профиля самой реки) и вода покрыла город не полностью - сохранилась юго-западная часть. Видимо, теплоход на открыточке идёт именно мимо этой части города с очень крутым берегом.....
Старые снимки берега не очень позволяют понять где выше, а где ниже, но ясно одно: сам центр города исторически был не на самом высоком месте (утонули оба собора).....
Очевидно, что наводнения были частыми гостями Корчевы, так как выпускались даже открытки с видами наводнений города.
Наложенные карты, которые Вы приводите, весьма наглядно показывают откуда вода могла заходить в город во время наводнений. Скорее всего со стороны реки Корчевки и Сысоевского ручья, так как именно с той стороны произошло и наибольшее подтопление бывшей территории города водохранилищем.

lukport
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 10:16

Re: Весна 2013-2014: потоп в Дубне

#2175 Сообщение lukport » 15 сен 2013, 18:01

leonid4 писал(а):Если Гидр будет устраивать потоп в Дубне каждую весну, то лучший повод для привлечения туристов из Москвы это не музей с разными бумажками, а поход на смотровые площадки Фрегатов с созерцанием разлившейся Волги. :smile:
Ну потоп не Гидр устроил полагаю... А по-поводу крыши Фрегатов.. ну я давно высказывал идею о панорамном кафе на крыше, но с нашими законами и местными бобрами от ТСЖ, управкомпаний до мэра я думаю такие проекты в России если и сдвинешь с места, то не отобьешь - столько сил и средств на него уйдёт на это кафе на крыше...
Вообще лучше всё-таки рассчитывать на мирные туристические составляющие, которые не стыдно показать гостям города. А этот "событийный туризм" в смысле показать с крыши наводнение - суть не очень позитивен на мой взгляд..
Вот вам вид с одного из моих окон. Я бы предпочел видеть не наводнение, а салюты, гидропланы, причаливающие суда, ну и более прозаические вещи - ухоженную набережную, пешеходные переходы в тех местах где ходят толпы перелезающих через ж/д пути с колясками и детьми людей, велодорожки, парки и т.д....


Изображение

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»