70 лет назад. Дубна и война.

[Гидр]

Ага, хорошо читается некая "Линия: Рогачево-Нижнево-Ручьи-Конаково" по берегу Сестры с выходом на более-менее приемлемую дорогу в местных лесах)))

[vvr2a]

Ну вот, стали появляться в Инете новые сведения о самом значительном и до конца не исследованном военном эпизоде, связанным с Дубной (Иваньково). На этот раз эти документы нашей (советской ) стороны. Пользователь Ig Kuv поместил в своём ЖЖ материал " Канал Москва-Волга: Московский потоп - новые данные ", включающий изложение прелюбопытнейшего документа, касающегося событий конца ноября 1941 года в окрестностях Иваньково. http://ig-kuv.livejournal.com/18887.html

Речь идёт об оборонительной операции, включающей резкий "сброс" уровня Московского моря, произведённого сотрудниками Большеволжского РГС 20 ноября 1941 года и о искусственное затопление поймы реки Сестры начиная с 23 ноября 1941 года .
В материале произведён анализ прежних публикаций в СМИ на эту тему, а также представлены уникальные фотоснимки ГЭС, сделанные, как утверждается, именно 20.11.41г.,





, а также карта пикового затопления территорий в ноябре 41-ого, относящаяся к февралю 1945 года.



Насколько я понимаю, теперь впервые мы можем читать материалы об этом малоизвестном эпизоде войны не только в версии послевоенных краеведов или журналистов, но и в изложении самих авторов и исполнителей вышеуказанных действий. Озвучены цифры объёмов сбросов и абсолютные отметки уровней затопления Сестры и Яхромы.

Внимательно всё смотрим и читаем и... в тему призывается пользователь Гидр. Наверное, впервые ему предлагается дать пояснения по действиям своих уважаемых прямых предшественников: начальника Иваньковской ГЭС Георгия Федоровича Федорова и главного инженера Большеволжского района гидросооружений Василия Степановича Некрасова.
Именно они непосредственно руководили действиями на плотине и на трубе №170. Что ж, после нынешней весны опыт у Гидра в этих вопросах несомненный. Я надеюсь, он будет серьёзен как никогда.
А у нас несомненно будет много вопросов. Обсуждение этих событий уже было неоднократно в этой и других темах форума, но никогда ещё не было столько надёжной информации.

[leonid4]

Вот тоже кое что по этой теме, но... спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Кто может и кому интересно - переводите.

Тут что то про гидрологические условия - Wasserverhaeltnisse, понтоны, шлюзы...

Документ датируется 25 ноября 1941 года.

Приложение 2 к приказу по корпусу (56-му) №63

[GFO]

Лист первый. Некоторое подобие служебной записки
Перевод автоматический и крайне корявый но общая суть понимается

Приложение 2 к корпусу 63 команд
Richtlininen за наступление
С расширенной закрытия и Verminungen в Москва - Волга - каналл предполагается , своевременное использование моих зависимости и размещенных также наступающих сил, этого должен быть предусмотрен . Важно первое разминирование основных дорог ростом подразделений. Все войска следует рекомендовать для переукомплектования настоящего на Ближнем Strassenbeschadigungen на удержание. Пересечений улиц и на Umgehungsmoglichkeiten взорвали , я Brüeken и водопропускных труб добываются почти regelnasig ! Дороги boschungen сканирования боком введен мины. В результате замораживания слоя камуфляжа мина несет первой легких транспортных средств .

Судя по всему рекомендации по минированию дорог. Промерзание верхнего слоя грунта позволяет выдерживать мине легкие транспортные средства идущие в колонне первыми без подрыва и срабатывает на последующие в колонне.

Только тогда, когда загружается из следующих автомобилей зажигания срабатывает . При нападении на Яхрома (35 м в ширину) и на Канал (35 м в ширину) , ледникового покрова и передаче слотов освободил schw.Inf . (тяжелая пехота) оружия пользу первого . Использование легких переводе Convey по-прежнему так , что оппоненты за лед, чтобы обеспечить. Ранние исследования Eisstavke должен быть установлен . См. устойчивости «Зимнее наступление» стр. 45 с тогдашним enforderlichen лед толщиной 40 см для Panzer III и IV нельзя ожидать

Толщина льдя не позволяет применить в полной мере мотопехоту. Для применния танков Pz III и Pz IV необходимо 40см льда см трактат «Зимнее наступление»

Брук Бель обдувалось Яхрома moglicht только установить устройство Bock да понтоны для моста через канал (вода глубиной до 5,50 м ) полностью необходимо. Bruckenschlang (понтонный мост) о Яхрома и Дмитров и немного Moglichkelten для Brückensclang через канал . Раннее и тщательному изучению , следовательно, всеболее необходимой.

Считают необходимым при наступлении на Яхрому и Дмитров позаботится о применении понтонного моста и паромов


Лист 2. Приложение к аэрофотосьемке. Толку от него не много хотелось бы взглянуть на сам снимок

1 Водный канал снимок , часть III, третьего юг , к западу от " Разрушенное здание " (85,5 м).
2 Канал надземная часть III , в южной части "N" "Большой складах " (110 м в ширину )
3 Водный канал снимок , часть IV , Шлюз 3 около Яхромы, но здесь, вероятно, Stookwerkbauten eriorderlich (????) (Шлюз шириной 35 м)
4) 200 м длинна, шлюз 3
Перед началом моста шока ( 16 до 20 ) будет разорвать лед в полосе 25-30 м и устранить вождения на этой стороне последовательно сократить и втягивается в свободной ото льда полосы на другой стороне.
О Wasserverhaltnisse (ледовой обстановке???) см. Pz.Gr.3 ia / Gr.Pi.Fu. Нет 286/41 В. geh 21:11:41 Ang III (Div. Получено) (радиосводка от третьего отряда панцергренадеров №286/41 от 21.11.41). На тщательный отбор строительства производственных объектов канала (шлюзы, электростанций) , для минирования будет уделять особое внимание
3 ) Сосредоточенных нагрузок , который состоится перед войсками ,к Augriffsversuchen у противника о канале лед взорвать .

[leonid4]

Этот документ попался среди документов 7-й танковой дивизии. Аэрофотоснимков там нет. Возможно они есть в непосредственно в документах вышестоящей инстанции - 56-го корпуса, но у меня их нет.

[Гидр]

Внимательно всё смотрим и читаем и... в тему призывается пользователь Гидр. Наверное, впервые ему предлагается дать пояснения по действиям своих уважаемых прямых предшественников: начальника Иваньковской ГЭС Георгия Федоровича Федорова и главного инженера Большеволжского района гидросооружений Василия Степановича Некрасова.
Именно они непосредственно руководили действиями на плотине и на трубе №170. Что ж, после нынешней весны опыт у Гидра в этих вопросах несомненный. Я надеюсь, он будет серьёзен как никогда.
А у нас несомненно будет много вопросов. Обсуждение этих событий уже было неоднократно в этой и других темах форума, но никогда ещё не было столько надёжной информации.

Достоверность информации подтверждаю. Уровень получившийся в Сестре примерно на 1м ниже этой весны в пиковый период. Сброс через щиты плотины - ординарный (в этот год мы сбрасывали в 2 с лишком раза больше). Фотографии, по ряду архитектурных и рельефных признаков, не могли быть сделаны позднее 45-49 годов.

[vvr2a]

Достоверность информации подтверждаю. Уровень получившийся в Сестре примерно на 1м ниже этой весны в пиковый период.

Весенний паводок этого года и на Сестре наделал бед (например, привёл в негодность подвесной мост через Сестру в Липино), но к катастрофическим затоплениям не привёл. Все деревни вдоль Сестры расположены на своих исторических местах и за долгие годы наверное видывали паводки и повыше, чем этот зимний 1941 года или весенний 2013 года.

Интересно, а можно ли так просто брать за основу картину весеннего паводка с естественным заполением поймы по типу "вода сверху вниз" для сравнения с ситуацией с резким искусственным затоплением "снизу вверх"? Весной талая вода стекает со всей поймы, а тут получилось, что поток с мощностью 235 кубов в секунду хлещет практически из одной точки вверх по течению в узкое и извилистое русло Сестры. Способно оно пропустить против законов геодезии такое количество воды? И какая при этом может образоваться волна?

Можем ли мы точно сказать, что все жуткие картинки зимнего цунами с многочисленными жертвами среди мирного населения, описанные в давней скандально известной статье "Потоп московский" журналистом Искандером Кузеевым http://www.sovsekretno.ru/articles/id/1963/ , (и радиопередаче на "Эхо Москвы" http://echo.msk.ru/programs/victory/524051-echo/) фантазийны от начала и до конца? Цифры вроде бы в этих публикациях те же, но интерпретация их другая.

В комментариях к материалу Ig Kuv пользователь dr-kitaetsc построил эту карту-схему затопления в расчёте на отметку 115 метров ( синий цвет). Реально было 116 метров, получается.



http://dr-kitaetsc.livejournal.com/257040.html

Справедливости ради надо сказать, что даже такой авторитетный краевед (ветеран Канала), как Валентин Сергеевич Барковский делал выводы о возможном разрушении деревень вдоль Сестры. О жертвах, правда, он предположений не строил:
"...Уровень воды в Яхроме поднялся на 4 метра. В Сестре — на шесть. В зоне затопления оказались не только немцы, но и свои. Ни о чем не подозревавшие жители окрестных деревень.
– Если взять карту местности 1937 года и более позднюю, например, 1950-х годов, количество деревень заметно сократилось. В затопленной зоне оказались более тридцати деревень и множество мелких населенных пунктов, — подсчитал Барковский..." http://strana.ru/journal/20803933

Сброс через щиты плотины - ординарный (в этот год мы сбрасывали в 2 с лишком раза больше). Фотографии, по ряду архитектурных и рельефных признаков, не могли быть сделаны позднее 45-49 годов.

Хорошо бы узнать, какая погода была с 7-го по 20-ое ноября в Подмосковье. Уж больно как-то не вяжутся эта бесснежные картинки со всем известными кадрами кинохроники ноябрьского парада в Москве.

[leonid4]

С сайта http://podvignaroda.mil.ru/

[vvr2a]

Спасибо, leonid4! Из этих сводок понятно, что температуры выше 0 с 7-го по 11-ое ноября могли иметь место (т.е. снег мог растаять). Но после этого снег устойчиво падал и накапливался до 20 ноября.



На снимках его нет, но есть тонкий ломанный лёд на море. Есть следы некоего небольшого падения уровня моря, но снимок мог быть сделан утром или днём. Честно говоря, я и не предполагал, что наша плотина зимой за 3-4 дня способна спустить всё море до "мёртвого объёма".

Со стороны углического никаких следов снега и льда вообще нет. Работают ближайшие щиты, что совпадает с описанием очевидцев:"... 20 ноября были подняты четыре первых затвора. Каждый из них при полном открытии пропускал 500 кубометров воды в секунду.
Уровень воды в Московском море упал на 2 метра. И ледяной панцирь толщиной 15 сантиметров задвигался. Вниз, в стороны… Немецкие войска, уже ступившие на лед водохранилища, оказались в ловушке..." http://strana.ru/journal/20803933
Краны на плотине стоят вроде бы дальше, чем четвертый щит. Один кран работает на демонтаже оборудования ГЭС. Вроде всё похоже на ноябрь 1941-го.
А что скажет товарищ Гидр?

[leonid4]

На http://podvignaroda.mil.ru/ нет декадной сводки с 1 по 11 ноября. Но есть какие-то сводки по отдельным дням. Найти их просто: в рассширенном поиске в разделе "Календарь боевых действий" в графе "автор" введите фамилию "Фельдман"

[Гидр]

Хорошо бы узнать, какая погода была с 7-го по 20-ое ноября в Подмосковье. Уж больно как-то не вяжутся эта бесснежные картинки со всем известными кадрами кинохроники ноябрьского парада в Москве.

У Вас чего не вяжется-то?! на 2 фотке 20см лед поколотый вдоль всей береговой линии, я такую кашу и в паводок весной-то не всегда вижу...

[Гидр]

Спасибо, leonid4! Из этих сводок понятно, что температуры выше 0 с 7-го по 11-ое ноября могли иметь место (т.е. снег мог растаять). Но после этого снег устойчиво падал и накапливался до 20 ноября.



На снимках его нет, но есть тонкий ломанный лёд на море. Есть следы некоего небольшого падения уровня моря, но снимок мог быть сделан утром или днём. Честно говоря, я и не предполагал, что наша плотина зимой за 3-4 дня способна спустить всё море до "мёртвого объёма".

Со стороны углического никаких следов снега и льда вообще нет. Работают ближайшие щиты, что совпадает с описанием очевидцев:"... 20 ноября были подняты четыре первых затвора. Каждый из них при полном открытии пропускал 500 кубометров воды в секунду.
Уровень воды в Московском море упал на 2 метра. И ледяной панцирь толщиной 15 сантиметров задвигался. Вниз, в стороны… Немецкие войска, уже ступившие на лед водохранилища, оказались в ловушке..." http://strana.ru/journal/20803933
Краны на плотине стоят вроде бы дальше, чем четвертый щит. Один кран работает на демонтаже оборудования ГЭС. Вроде всё похоже на ноябрь 1941-го.
А что скажет товарищ Гидр?

бред несете-с
на фотке №2 уровень моря -4м от летнего (лед лежит на горизонтальной берме откоса, поэтому ошибиться можно см на 20-30), даже до современного мертвого объема еще есть куда падать, а тогда срабатывали гораздо глубже. Толщину льда я уже оценил - около 20см. Правда битый лед перед створом всегда не однороден - от тоненького льда с незамерзавших майн до полуметровых плит из заливов.
на фотке №1 снег и лед не мог попасть в кадр физически - фотограф снимает снизу-вверх, тогда как снег хорошо виден при съемке поверхностей сверху-вниз
Ну а с учетом метеосводки все правильно, первый пост честно писал её не читамши.

[Фарзой]

бред несете-с

Ну что уж ты так сурово? Спасибо тебе большое за профессиональный взгляд!

Мне тут достойные 100% доверия люди рассказали некоторые вещи, и я теперь могу со всей ответственностью подтвердить - да, и эти фото, и эта карта-схема, и этот текст - это всё, товарищи, совершенно аутентичный материал, именно в таком комплексе существующий, снимки подлинные, именно этого события, и вообще - впервые (!) за всю историю дубненского краеведения у нас есть подлинные, реальные материалы по этому событию.

Огромное, просто огромнейшее спасибо уважаемому Vvr2a и другим хорошим людям!

[vvr2a]

бред несете-с
на фотке №2 уровень моря -4м от летнего (лед лежит на горизонтальной берме откоса, поэтому ошибиться можно см на 20-30), даже до современного мертвого объема еще есть куда падать, а тогда срабатывали гораздо глубже.

Так мы вас, дюже грамотных, и позвали, чтоб вы нам - тёмным (в смысле, невежественным) разжевали. Если уровень на фото на 4 метра ниже летнего, то значит в зиму уже входили с "минус два". Или опровергай Агафонова с Барковским, ибо они пишут, что сбросили именно 2 метра за сутки в 4 щита и прикрыли.
Отсюда следует вывод, что если вы захотите, то можете и всё море слить в 3 дня запросто.

Здесь люди разобраться хотят, а ты ругаисси.

[Гидр]

бред несете-с
на фотке №2 уровень моря -4м от летнего (лед лежит на горизонтальной берме откоса, поэтому ошибиться можно см на 20-30), даже до современного мертвого объема еще есть куда падать, а тогда срабатывали гораздо глубже.

Так мы вас, дюже грамотных, и позвали, чтоб вы нам - тёмным (в смысле, невежественным) разжевали. Если уровень на фото на 4 метра ниже летнего, то значит в зиму уже входили с "минус два". Или опровергай Агафонова с Барковским, ибо они пишут, что сбросили именно 2 метра за сутки в 4 щита и прикрыли.
Отсюда следует вывод, что если вы захотите, то можете и всё море слить в 3 дня запросто.

Здесь люди разобраться хотят, а ты ругаисси.

Опровергать не буду - входили, и сейчас входим иногда с пониженным уровнем. До закрытия навигации нельзя срабатывать больше 2м - по судоходству. Учитывая сложность ситуации с топливом для ТЭЦ и размер выработки в 41году можно предположить, что это было сделано. Особенно если осень была сухой. Смущает, что турбина у них была только одна - сами видите сейчас с одной как с дождями справляемся (вторую готовили в эвакуации).
Ну что касается бреда))) шутка юмора такая, надеюсь никто не обиделся.

[leonid4]

Риторический вопрос. А когда кончилась навигация? С одной стороны полным ходом шла эвакуация Москвы, то есть суда должны были ходить пока в лед не вмерзнут. А с другой стороны - снимали агрегаты, насосы. Это все могло повлиять на работу шлюзов.

[vvr2a]

Смущает, что турбина у них была только одна - сами видите сейчас с одной как с дождями справляемся (вторую готовили в эвакуации).

Согласно "Хроники.." М.И. Буланова получается, что одну турбину уже увезли в эвакуацию на барже ещё 10 октября. А согласно статьи журналиста Василия Васильевича Бочарова "На северных подступах к столице" - к 20-му ноября в рабочем состоянии их уже не было ни одной:

"...В конце ноября сорок первого поступило указание запустить на полную мощность Иваньковскую станцию.

А как это сделать? Из двух гидрогенераторов один был эвакуирован; второй остался, но находился в нерабочем состоянии: с него были сняты и отправлены в тыл важные узлы.

Взамен недостающего оборудования было приспособлено другое. Его пришлось снять со Сходненской ГЭС и с насосных станций. Часть деталей изготовили на месте. Накануне 1942 года гидрогенератор был поставлен под нагрузку.

Но предстояло еще вернуть второй гидрогенератор и эвакуированное оборудование. Баржи с ними замерзли на Волге: одна под Костромой, другая под Казанью.

В одной из барж находился статор генератора, разрезанный еще при отправке на четыре части. Масса одной такой "четвертушки" около семнадцати тонн. Это тяжеловесное оборудование предстояло в сложных условиях того периода перегрузить с баржи на железную дорогу.

В Кострому и Казань были направлены специалисты-энергетики. С Иваньковской ГЭС поехал Василий Сергеевич Горбачев, а со Сходненской - Владимир Тимофеевич Иванов. Пройдет пять лет, и Василий Сергеевич станет начальником Иваньковской станции и будет ею бессменно руководить тридцать три года; Владимир Тимофеевич через десять лет уедет в Калач на должность главного инженера управления Волго-Донского судоходного канала имени Ленина.

А пока надо было выполнять задание.

На месте погрузки пришлось строить подъездную дорогу, специальную эстакаду, применять различные подъемные приспособления, чтобы затащить части статора на платформы. С не меньшими трудностями столкнулись и во время их разгрузки на станции Большая Волга. Тягачами на больших, специально изготовленных санях статор провезли по тоннелю под Волгой на другой берег к месту установки.

Уже в марте все необходимое оборудование было получено и начался его монтаж. Для ускорения работ на станцию послали лучших специалистов со многих сооружений канала. 1 мая 1942 года электростанция заработала на полную мощность.
http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... dparent=24

[Гидр]

Из паспорта ГЭС:
год - часы работы
генератор №1:
1941-5250
1942-4521
1943-6145
1944-5017
1945-5500
1946-5624
генератор №2:
1941-5220
1942-6556
1943-5947
1944-5077
1945-5529
1946-5810
Честно говоря, глядя на эти цифры начинаешь сомневаться в том, что эвакуация была, но "журналиста Василия Васильевича Бочарова" на Канале помнят и как главного инженера КиМ))) поэтому его словам можно доверять.

[case69rus]

...
генератор №2:
...
1942-6556

Честно говоря, глядя на эти цифры начинаешь сомневаться в том, что эвакуация была, но "журналиста Василия Васильевича Бочарова" на Канале помнят и как главного инженера КиМ))) поэтому его словам можно доверять.

если 3 месяца оборудование отсутствовало, то выходит генератор работал более 30 часов в сутки?

[кровопускание]

приписали, где нужно махнули. чего вы удивляетесь?

[Гидр]

...
генератор №2:
...
1942-6556

Честно говоря, глядя на эти цифры начинаешь сомневаться в том, что эвакуация была, но "журналиста Василия Васильевича Бочарова" на Канале помнят и как главного инженера КиМ))) поэтому его словам можно доверять.

если 3 месяца оборудование отсутствовало, то выходит генератор работал более 30 часов в сутки?

ну в году 8760 часов, 3 последних месяца (полных) - 2208 часа, в остатке - 6552 часа. не знаю, но у меня как-то не выходит 30 часов в сутки))) максимум 4 часа ребяты досрочно прихватили)))

[Гидр]

приписали, где нужно махнули. чего вы удивляетесь?

в 42-м? когда любой брак и приписки становились поводом для заседания "тройки"? ой сомневаюсь))

[vvr2a]

...
генератор №2:
...
1942-6556

Честно говоря, глядя на эти цифры начинаешь сомневаться в том, что эвакуация была, но "журналиста Василия Васильевича Бочарова" на Канале помнят и как главного инженера КиМ))) поэтому его словам можно доверять.

если 3 месяца оборудование отсутствовало, то выходит генератор работал более 30 часов в сутки?

Смотря какой генератор уезжал. Если с начала апреля не останавливался, то мог успеть.

[Гидр]

...
генератор №2:
...
1942-6556

Честно говоря, глядя на эти цифры начинаешь сомневаться в том, что эвакуация была, но "журналиста Василия Васильевича Бочарова" на Канале помнят и как главного инженера КиМ))) поэтому его словам можно доверять.

если 3 месяца оборудование отсутствовало, то выходит генератор работал более 30 часов в сутки?

Смотря какой генератор уезжал. Если с начала апреля не останавливался, то мог успеть.

№1 уезжал))
читаю акты:
27.04.42 они его смонтировали и пустили 30.04.42 в работу))) а уж состояние агрегата на 31.12.41...
" Разобраны все трубопроводы системы регулирования.... и разбросаны по машинному залу." Дойчлан ордунг при виде такого повесился бы не приступая к восстановительным работам)))) Но то что сделали эти 15 человек в моем понимании тянет на орден Ленина(((

[leonid4]

приписали, где нужно махнули. чего вы удивляетесь?

в 42-м? когда любой брак и приписки становились поводом для заседания "тройки"? ой сомневаюсь))

Тут надо учитывать такой момент. Что хуже - или тебя "прям щас" привлекут за невыполение плана, или ты припишешь и есть надежда, что не заметят. Особенно, если старшие товарищи прикроют, так как сами в такой же ситуации.
После войны наркома авиационной промышленности Шахурина именно за это и посадили. Он со товарищи приписывали количестов самолетов, которые шли на фронт. Так, наверное, многие делали в разных отраслях, просто после 1945 года неугоден стал именно Шахурин и органы взялись раскручивать именно его дело.