Коронавирус в Дубне

[iron-cat]

Допрыгались с изоляцией, сволочи??? Девушка с собой покончила из Китайской стены. Не фейк, милиция стоит, судмедэксперты и всё такое. Да, наверняка, это не основная причина. Но повернётся у вас язык сказать, что это не было существенным фактором, важной каплей? Можете это гаранитировать??? Не все могут жить в норах, неужели непонятно???

Слушайте, ну никто на замок не запирает! Много по каким причинам можно выбираться. Я конечно очень соболезную, но "жить в норах" - это какой-то бред.

[Пунктик]

1. они ориентируются на ваши эмоции, а не на то, что тут происходит

Меня всегда поражает, как люди пишут выводы, не зная фактов... Уехавшие туда ребята написали свой пост гораздо раньше, чем я была вообще в состоянии выразить письменно какие-то эмоции. Их тоже плющит от ограничений, и они написали в том духе, что прогулки и индивидуальные тренировки - единственные отдушины, без которых им было бы вообще невероятно тяжело.

вы же написали вывод, что девушка из-за изоляции выбросилась. а чем я хуже? тоже имею право писать фигню всякую.
а 2 пункт вас устроил?)

[yui]

... Ты ощущаешь на себе жернова этой мерзкой системы, ты под прицелом, ты - потенциальная жертва. Да, лучше иметь возможность выйти хоть так, чем не выйти вообще. Да, я буду прятаться по лесам от ... в погонах. Да, я уже прикинула, где и как я проеду на веле мимо постов. Но это жалкие 10% от нормальной жизни. Вот это ощущение внешнего гнёта - это кошмар. И пропуск - это кошмар. И мне стыдно за себя, что я смалодушничала и его получила, потому что не иметь пропуск ещё страшнее, чем омерзение от этой процедуры, но при этом тебе стыдно смотреть себе в глаза, что лёг под эту систему. ... Быть дрожайшей тварью - мерзко. Но знаете, что ещё более мерзко? Пытаться внушить себе и другим, что состояние дрожайшей твари, шарящейся по неокунченным ментами берегам - это нормальное состояние человека. До этого я ещё не опустилась.

Вот оно, средство от депрессии! Прочёл этот монолог с выражением, с надрывом вслух - вся семья ржала минут пять. Жду с нетерпением развития драматического сюжета, этой песни свободолюбивой птицы в клетке режима. Режима самоизоляции.

Да вы не ждите... Попробуйте прочитать семье любой другой текст, и может оказаться, что они просто ржут над вами не зависимо от озвучиваемого вами текста...

[Sergey_]

У меня к Вам аналогичное встречное предложение - не писать о том, чего нет


Цифровые пропуска, выданные работающим гражданам, не имеют ограничений ни на маршруты, ни на количество поездок. Об этом заявил глава департамента информационных технологий Москвы Эдуард Лысенко. В эфире радиостанции «Эхо Москвы» он отметил, что меры вводятся «не для того, чтобы апробировать технологию, а максимально обеспечить самоизоляцию», поэтому гражданам нужно «иметь внутреннюю ответственность».

"Лысенко сообщил, что цифровые пропуска для передвижения по Москве на транспорте будут блокироваться в случае нарушения правил их использования, а к нарушителю будут применены меры административного воздействия. "
это к чему по-вашему?

Если бы Вы все таки прочитали дальше заголовка, то написано, что нарушение правила - это использование пропуска на изоляции после приезда из-за границы, во время карантина
А поскольку маршруты и количество поездок не ограничены - тут какое нарушение?

например, использование для передвижения с целью, не связанной с функционированием организации, в вашем случае - на рыбалку за двумя окунями

вам бы следовало внимательнее читать, для чего используется пропуск, который вы запрашиваете

Следовать на работу могут только сотрудники организаций, деятельность которых не приостановлена, и только в случае, если их присутствие на рабочем месте является необходимым. Цель «Получение цифрового пропуска для работающих» также подходит для сотрудников, чья деятельность связана с разъездами по городу (транспортные, курьерские услуги и др.).
https://nedoma.mos.ru/

[Пунктик]

Если бы Вы все таки прочитали дальше заголовка, то написано, что нарушение правила - это использование пропуска на изоляции после приезда из-за границы, во время карантина
А поскольку маршруты и количество поездок не ограничены - тут какое нарушение?

т.е. я работаю и живу в Москве и могу приехать в Дубну по этому пропуску?) заявив, что очень надо?)
по магазинам могу рассекать. любым. "это все для работы")
если меня оштрафуют за несовпадение маршрутов - мне номер карты вам в личку высылать?)

[tsunshine]

а 2 пункт вас устроил?)

про первую часть второго пункта я согласна, в курсе. Но даже в "жёстких" местах индивидуальные тренировки и выход детей на улицу не запрещены. Про вторую часть (про баллы в системе здравоохранения) не в курсе, поэтому и не пишу ничего.

[tsunshine]

Много по каким причинам можно выбираться. Я конечно очень соболезную, но "жить в норах" - это какой-то бред.

Понимаете, вот вы нормально (или относительно нормально) воспринимаете тот факт, что на ваше базовое право - передвижение и выход из дома - наложены ограничения. Что вам надо обосновать это право на выход. Что количество и дальность выходов ограничены. Не все могут это воспринимать нормально, многим это очень и очень тяжело, гораздо тяжелее, чем угроза вируса (с которым вообще тема мутная, откровенно говоря, учитывая бессимптомных носителей, новые сведения из Китая и т.п.). Но мы сейчас не о мутной теме, а о самом факте, что для части людей ограничение подвижности - одна из самых тяжёлых ситуаций, которые можно представить.

[iron-cat]

Девочка эта была пропавшая. Вряд ли тут причем-то изоляция.

[tsunshine]

вы же написали вывод, что девушка из-за изоляции выбросилась

И этого я, кстати, не писала. Странно, что с чтением такие проблемы... Я писала как раз, что наверняка не из-за этого, но изоляция является сопутствующим фактором и вполне могла быть дополнительной каплей. Это как минимум подтверждается мировым опытом. Связь безработицы и/или изоляции с чрезмерной нагрузкой на психику подтверждена, увы - тут и тут и тут и тут. И есть много интересных статей про негативные эффекты изоляции - вот, например. Просто куда проще попытаться решить самую видимую проблему, которая легко выразима в цифрах - смертность от вируса - чем сравнить эффект от решения проблемы с издержками этого решения... Как бы потом за голову не схватиться всем странам, кто выбрал более жёсткие варианты изоляции...

[Пунктик]

вы же написали вывод, что девушка из-за изоляции выбросилась

И этого я, кстати, не писала. Странно, что с чтением такие проблемы... Я писала как раз, что наверняка не из-за этого, но изоляция является сопутствующим фактором и вполне могла быть дополнительной каплей. Это как минимум подтверждается мировым опытом. Связь безработицы и/или изоляции с чрезмерной нагрузкой на психику подтверждена, увы - тут и тут и тут и тут. И есть много интересных статей про негативные эффекты изоляции - вот, например. Просто куда проще попытаться решить самую видимую проблему, которая легко выразима в цифрах - смертность от вируса - чем сравнить эффект от решения проблемы с издержками этого решения... Как бы потом за голову не схватиться всем странам, кто выбрал более жёсткие варианты изоляции...

где бы что бы не утверждалось, вы ее в эту историю вплели. сами придумали, сами предположили.

[tsunshine]

где бы что бы не утверждалось, вы ее в эту историю вплели. сами придумали, сами предположили.

Да, моё предположение, что изоляция с большой вероятностью усугубила ситуацию. Невозможно даже представить, какая эта сейчас трагедия для родителей. И хотелось бы вообще ничего не говорить, кроме сочувствия, или просто промолчать. Но, к сожалению, эту потенциально возможную взаимосвязь важно понимать, особенно родителям других детей и подростков.
Если кто видит, что их подросток на грани срыва, необходимо помнить, что подросток сейчас вырван из привычной среды общения, лишён прогулок/посиделок с друзьями, нарушена привычная жизнь (школа, тренировки и т.п.). И к детям сейчас нужно, необходимо дополнительное внимание. Возможно, данный конкретный случай не связан с изоляцией. Возможно, связан. Я пишу для того, чтобы родители учитывали этот риск. И решали сами для себя, если есть тревожные изменения в поведении ребёнка - что важнее - соблюдение изоляции или его психологическое состояние.
Потому что вполне ведь может быть, что родители не понимают - ну что такого - изоляция, подумаешь, месяцок с ограничением контактов. Судя по этому форуму, очень для многих это не трагедия и даже не проблема. А ведь это не всегда так

[Metrolog82]

Да тут у многих проблема не в абсолютном количестве прав и свобод, а именно в их внезапном уменьшении, хотя по-сути должно быть наоборот. По сравнению с 90ми, например, сейчас уже давно тут концлагерь, но кого это напрягает? - все привыкли и все как бы норм. Это периодическая ситуация и совершенно стандартная реакция части общества.

И как всегда, есть ярые защитники всяческих ограничений, готовые заваривать подъезды, стучать на соседей за выход с ребенком на улицу и демонстрирующие прочие психические расстройства. С другой стороны, полно и тех у кого эти по-факту номинальные ограничения ( в основном даже только озвучивание гипотетических планов), уже привели к разрыву пятой точки и выплескиванию наружу всех накопившихся страхов и оправдание ими своей и так давно сформировавшейся позиции о том, что тут кругом ад и Израиль в худшей форме.

А нам, как сторонним читателям, предлагается выбрать, какая же из этих крайностей вернее?))

Вирус реален. Соответственно, орграничения неизбежны. Гигиену, социальную дистанцию и прочие разумные и доступные каждому меры необходимо внедрить в повседневную жизнь как мытьё рук. Отрицание контрпродуктивно, как и полумеры. Достаточно один раз не помыть руки и все остальные ограничения вообще бессмысленны, поэтому максимальное следование рекомендациям.
Гулять надо. В одиночестве, все возможности для этого у нас есть. Без скамеек, без контактов с людьми и предметами. Можно оформить пропуск, можно просто действовать по здравому смыслу, но ни в коем случае не провоцировать правоохранительные органы - люди на работе, работает система нацеленная на большинство. Случаев штрафов за одиночную прогулку далее 100 метров от дома с соблюдением мер гигиены (те же СИЗы при контактах) или несоответствия маршрута пропуску у нас нет и эти разговоры ни о чем, фантазии. Могут быть штрафы? Теоретически - да. Но вероятнее всего, к моменту их реального применения и систему отладят так, что ей можно будет пользоваться в соответствии со здравым смыслом. Цель не собрать бабла, а именно уменьшить количество контактов. Я вижу, что власти больше населения боятся внедрять эти ограничения (значительная часть населения очень даже за) и для этого есть основания, информации мало, ситуация неоднозначная. Не внедрять тоже боятся.

Те штрафы, которые выписывают уже сейчас в других регионах вполне укладываются в процент их уместного применения - например, люди реально намеренно не соблюдают гигиену и являются прямой опасностью для окружающих, вступают в конфликты с правоохранителями и другими способами навлекают на себя кару - и поделом.

[DMITRY_YYY]

"Лысенко сообщил, что цифровые пропуска для передвижения по Москве на транспорте будут блокироваться в случае нарушения правил их использования, а к нарушителю будут применены меры административного воздействия. "
это к чему по-вашему?

Если бы Вы все таки прочитали дальше заголовка, то написано, что нарушение правила - это использование пропуска на изоляции после приезда из-за границы, во время карантина
А поскольку маршруты и количество поездок не ограничены - тут какое нарушение?

например, использование для передвижения с целью, не связанной с функционированием организации, в вашем случае - на рыбалку за двумя окунями

вам бы следовало внимательнее читать, для чего используется пропуск, который вы запрашиваете

Следовать на работу могут только сотрудники организаций, деятельность которых не приостановлена, и только в случае, если их присутствие на рабочем месте является необходимым. Цель «Получение цифрового пропуска для работающих» также подходит для сотрудников, чья деятельность связана с разъездами по городу (транспортные, курьерские услуги и др.).
https://nedoma.mos.ru/

Мы с Вами никогда друг друга не поймем, потому что пишем о разных вещах. Уставом организации прописано, что направление деятельности организации определяется генеральным директором/собственниками предприятия, это стандартная фраза в уставе, он зарегистрирован в налоговой и абсолютно легитимный. Если ген. директор решит что для функционирования предприятия надо 2х пескарей выловить и направит сотрудника, оформив документы, хрен кто там будет оспаривать. По поводу чья деятельность связана с разъездами - точно так же.

[DMITRY_YYY]

Если бы Вы все таки прочитали дальше заголовка, то написано, что нарушение правила - это использование пропуска на изоляции после приезда из-за границы, во время карантина
А поскольку маршруты и количество поездок не ограничены - тут какое нарушение?

т.е. я работаю и живу в Москве и могу приехать в Дубну по этому пропуску?) заявив, что очень надо?)
по магазинам могу рассекать. любым. "это все для работы")
если меня оштрафуют за несовпадение маршрутов - мне номер карты вам в личку высылать?)

А если не оштрафуют с Вас что?)
Что за дурь, реально?) Написано русским языком "маршруты и количество поездок не ограничены " - на каком языке надо писать чтобы понятно стало?

[Sergey_]

значительная часть населения очень даже за

В нынешних условиях значительная часть населения очень даже за, потому что или считает, что их это не коснется или предполагает, что сможет по-тихому эти ограничения нарушать (незаметно гулять, незаметно ездить сколько угодно раз на дачу и т.д.). Мне бы очень хотелось посмотреть на процент "за", если объявят реально жесткий карантин с контролем - хотя бы именно так, как заявлено - 100 м для прогулок с собакой, запрет на любой перемещение, окромя в магазин, аптеку, на работу (если нужно) и прочее.

[Sergey_]

Если бы Вы все таки прочитали дальше заголовка, то написано, что нарушение правила - это использование пропуска на изоляции после приезда из-за границы, во время карантина
А поскольку маршруты и количество поездок не ограничены - тут какое нарушение?

например, использование для передвижения с целью, не связанной с функционированием организации, в вашем случае - на рыбалку за двумя окунями

вам бы следовало внимательнее читать, для чего используется пропуск, который вы запрашиваете

Следовать на работу могут только сотрудники организаций, деятельность которых не приостановлена, и только в случае, если их присутствие на рабочем месте является необходимым. Цель «Получение цифрового пропуска для работающих» также подходит для сотрудников, чья деятельность связана с разъездами по городу (транспортные, курьерские услуги и др.).
https://nedoma.mos.ru/

Мы с Вами никогда друг друга не поймем, потому что пишем о разных вещах. Уставом организации прописано, что направление деятельности организации определяется генеральным директором/собственниками предприятия, это стандартная фраза в уставе, он зарегистрирован в налоговой и абсолютно легитимный. Если ген. директор решит что для функционирования предприятия надо 2х пескарей выловить и направит сотрудника, оформив документы, хрен кто там будет оспаривать. По поводу чья деятельность связана с разъездами - точно так же.

Ну пусть попробует: два пескаря - хороший повод для закрытия предприятия в условиях карантина. Вы считаете ГД идиотом?

Чтобы закончить сей разговор, предлагаю завтра вместе подъехать к ППС и, предъявив ваш пропуск, спросить, можете ли вы съездить по нему на рыбалку? Если вы окажетесь правым, то окажете большую услугу многим жителям Дубны

[Metrolog82]

Sergey_
можете ли вы съездить по нему на рыбалку? Если вы окажетесь правым, то окажете большую услугу многим жителям Дубны

Вас прогоняли с водоема или выписывали штраф? Без иронии спрашиваю, очень актуально.

[Sergey_]

можете ли вы съездить по нему на рыбалку? Если вы окажетесь правым, то окажете большую услугу многим жителям Дубны
Вас прогоняли с водоема или выписывали штраф? Без иронии спрашиваю, очень актуально.

Меня - нет. Но я бы с удовольствием воспользовался возможностью посидеть с удочкой на природе без риска быть оштрафованным. Вот сегодня видел напротив Маяка двух рыбаков - может у них пропуск? А мужики-то и не знают (с)

[DMITRY_YYY]

например, использование для передвижения с целью, не связанной с функционированием организации, в вашем случае - на рыбалку за двумя окунями

вам бы следовало внимательнее читать, для чего используется пропуск, который вы запрашиваете

Следовать на работу могут только сотрудники организаций, деятельность которых не приостановлена, и только в случае, если их присутствие на рабочем месте является необходимым. Цель «Получение цифрового пропуска для работающих» также подходит для сотрудников, чья деятельность связана с разъездами по городу (транспортные, курьерские услуги и др.).
https://nedoma.mos.ru/

Мы с Вами никогда друг друга не поймем, потому что пишем о разных вещах. Уставом организации прописано, что направление деятельности организации определяется генеральным директором/собственниками предприятия, это стандартная фраза в уставе, он зарегистрирован в налоговой и абсолютно легитимный. Если ген. директор решит что для функционирования предприятия надо 2х пескарей выловить и направит сотрудника, оформив документы, хрен кто там будет оспаривать. По поводу чья деятельность связана с разъездами - точно так же.

Ну пусть попробует: два пескаря - хороший повод для закрытия предприятия в условиях карантина. Вы считаете ГД идиотом?

Чтобы закончить сей разговор, предлагаю завтра вместе подъехать к ППС и, предъявив ваш пропуск, спросить, можете ли вы съездить по нему на рыбалку? Если вы окажетесь правым, то окажете большую услугу многим жителям Дубны

Ага, ППС закроет)) завтра Вам никто не мешает спросить, у Вас же сомнения?

[Sergey_]

Мы с Вами никогда друг друга не поймем, потому что пишем о разных вещах. Уставом организации прописано, что направление деятельности организации определяется генеральным директором/собственниками предприятия, это стандартная фраза в уставе, он зарегистрирован в налоговой и абсолютно легитимный. Если ген. директор решит что для функционирования предприятия надо 2х пескарей выловить и направит сотрудника, оформив документы, хрен кто там будет оспаривать. По поводу чья деятельность связана с разъездами - точно так же.

Ну пусть попробует: два пескаря - хороший повод для закрытия предприятия в условиях карантина. Вы считаете ГД идиотом?

Чтобы закончить сей разговор, предлагаю завтра вместе подъехать к ППС и, предъявив ваш пропуск, спросить, можете ли вы съездить по нему на рыбалку? Если вы окажетесь правым, то окажете большую услугу многим жителям Дубны

Ага, ППС закроет)) завтра Вам никто не мешает спросить, у Вас же сомнения?

Ну то есть вы испуганно отказываетесь помочь жителям Дубны в эти тяжелые времена? Ч.т.д.

[DMITRY_YYY]

Ну то есть вы испуганно отказываетесь помочь жителям Дубны в эти тяжелые времена? Ч.т.д.

По-моему только Вы тут уже 5 странницу непонятно чего боитесь) Если Вам нужен социальный эксперимент - берете удочки, едете со мной, катаемся 2-3 часа, если проблемы будут - значит я не прав, не будут - Вы оплачиваете мое потраченное время, столько, сколько стоит мой рабочий день, маршрут любой, на Ваш выбор, согласны?

[Metrolog82]

Риск чего-то нехорошего есть всегда к сожалению. У нас такое законодательство и столько норм на усмотрение, что никогда нельзя быть уверенным, что ничего не нарушаешь. Да и неправомерно запросто могут выписать, а потом в суде доказывай.. в этом смысле ровным счётом в реальности ничего не поменялось.

Я лично совершенно легитимно в соответствии с порядком определенным постановлением губернатора и письмом главврача оформил продолжение рабочей деятельности своего ИП с необходимыми мне оквэдами под которые полностью попадает все необходимые мне перемещения. И на этом основании сделал пропуск. Придраться конечно можно ко всему, но во-первых зачем? А во-вторых можно оспорить и даже интересно было бы хайпануть на этой теме)) но повторюсь, лишний раз лучше не провоцировать и не тратить ни свое ни чужое время на эту казуистику.

[DMITRY_YYY]

Риск чего-то нехорошего есть всегда к сожалению. У нас такое законодательство и столько норм на усмотрение, что никогда нельзя быть уверенным, что ничего не нарушаешь. Да и неправомерно запросто могут выписать, а потом в суде доказывай.. в этом смысле ровным счётом в реальности ничего не поменялось.

Я лично совершенно легитимно в соответствии с порядком определенным постановлением губернатора и письмом главврача оформил продолжение рабочей деятельности своего ИП с необходимыми мне оквэдами под которые полностью попадает все необходимые мне перемещения. И на этом основании сделал пропуск. Придраться конечно можно ко всему, но во-первых зачем? А во-вторых можно оспорить и даже интересно было бы хайпануть на этой теме)) но повторюсь, лишний раз лучше не провоцировать и не тратить ни свое ни чужое время на эту казуистику.

С Вами соглашусь, просто не особо понимаю зачем разводить хрен знает чего, "АА все запретили", когда на самом деле ничего этого нет

[Sergey_]

Ну то есть вы испуганно отказываетесь помочь жителям Дубны в эти тяжелые времена? Ч.т.д.

По-моему только Вы тут уже 5 странницу непонятно чего боитесь) Если Вам нужен социальный эксперимент - берете удочки, едете со мной, катаемся 2-3 часа, если проблемы будут - значит я не прав, не будут - Вы оплачиваете мое потраченное время, столько, сколько стоит мой рабочий день, маршрут любой, на Ваш выбор, согласны?

Чего я боюсь понятно - что вы своими советами доведете жителей до цугундера.

Предлагаемый вами эксперимент совсем не корректен, ибо предполагает авось - мол пронесет, ваша логика заключается в "не проверили - значит можно". Я вам писал,
что так можно и совсем без пропуска кататься. Я же хочу показать, что ваш пропуск не является легитимной основной для поездки, в частности, на рыбалку. Поэтому - только к ППС.. или вы боитесь потерять свой пропуск?

[Sergey_]

Риск чего-то нехорошего есть всегда к сожалению. У нас такое законодательство и столько норм на усмотрение, что никогда нельзя быть уверенным, что ничего не нарушаешь. Да и неправомерно запросто могут выписать, а потом в суде доказывай.. в этом смысле ровным счётом в реальности ничего не поменялось.

Я лично совершенно легитимно в соответствии с порядком определенным постановлением губернатора и письмом главврача оформил продолжение рабочей деятельности своего ИП с необходимыми мне оквэдами под которые полностью попадает все необходимые мне перемещения. И на этом основании сделал пропуск. Придраться конечно можно ко всему, но во-первых зачем? А во-вторых можно оспорить и даже интересно было бы хайпануть на этой теме)) но повторюсь, лишний раз лучше не провоцировать и не тратить ни свое ни чужое время на эту казуистику.

Именно, не провоцировать, ибо, чем больше случаев использования пропусков не по назначению, тем больше вероятность дальнейшего закручивания гаек. А то, что мы наблюдаем тут на отдельных примерах - именно провокация на ужесточение ограничительных мер.