Общественный транспорт Дубны в следующие три года

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
pramparam
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 11 окт 2017, 12:36

Re: Общественный транспорт Дубны в следующие три года

#1526 Сообщение pramparam » 03 янв 2019, 16:34

Можно подвести итоги конкурсов в области на общественный транспорт: в честной схватке :ROFL: все высокоприбыльные муниципалитеты вокруг Москвы с маятниковой миграцией на работу в Москву получил частный "транс", все дальние, преимущественно убыточные, муниципалитеты с льготниками и пенсионерами получило государственное предприятие.
Принцип "приватизация прибыли и национализация убытков" перешел из рамок муниципальной единицы на региональную.
Говорят, есть небольшая "плюшка" местным аборигенам: 30 % от гос.финансирования надо потратить на "субъектов малого предпринимательства", т.е. ИП Насонова.
Дыр бул щыл.

гримм
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 12:03

Re: Общественный транспорт Дубны в следующие три года

#1527 Сообщение гримм » 03 янв 2019, 22:32

GALI писал(а):а соцкарту водитель принимает ?
принимает
13-ый порадовал комфортом: мягкий ход, мягкие кресла, добродушный водитель - праздник,
да и только! Спасибо.
ПБП

ducat
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 14:46

Re: Общественный транспорт Дубны в следующие три года

#1528 Сообщение ducat » 05 янв 2019, 16:50

30 % от гос.финансирования надо потратить на "субъектов малого предпринимательства", т.е. ИП Насонова.
От какой суммы и откуда инфа?

Аватара пользователя
pramparam
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 11 окт 2017, 12:36

Re: Общественный транспорт Дубны в следующие три года

#1529 Сообщение pramparam » 06 янв 2019, 00:24

ducat писал(а):
30 % от гос.финансирования надо потратить на "субъектов малого предпринимательства", т.е. ИП Насонова.
От какой суммы и откуда инфа?
Инфа из закона и конкурсной документации (+журналисты, которые не являются источником права).
По ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок..." не меньше 15 % от суммы контракта должны отдавать местным "социально ориентированным" субподрядчикам, но не более 20 миллионов р.
В каком-то недавнем интервью мэра попадалась цифра в 20 млн.р. на корректировку и дофинансирование маршрутов по мере необходимости.
Думаю, эта сумма как раз покрыла бы самые ранние и самые поздние маршруты, когда зеленые водители Мострансавто едут в Талдом сдавать автобусы и не могут по Дубне сносно катать.
В остальное время Мострансавто работает по классическому принципу: возить людей утром на работу, вечером с работы и в порядке исключения от электрички до дома.

5 апреля 2013 года N 44-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О КОНТРАКТНОЙ СИСТЕМЕ
В СФЕРЕ ЗАКУПОК ТОВАРОВ, РАБОТ, УСЛУГ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ
ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД


Статья 30. Участие субъектов малого предпринимательства, социально ориентированных некоммерческих организаций в закупках

1. Заказчики обязаны осуществлять закупки у субъектов малого предпринимательства, социально ориентированных некоммерческих организаций в объеме не менее чем пятнадцать процентов совокупного годового объема закупок, рассчитанного с учетом части 1.1 настоящей статьи, путем:
1) проведения открытых конкурсов, конкурсов с ограниченным участием, двухэтапных конкурсов, электронных аукционов, запросов котировок, запросов предложений, в которых участниками закупок являются только субъекты малого предпринимательства, социально ориентированные некоммерческие организации. При этом начальная (максимальная) цена контракта не должна превышать двадцать миллионов рублей;
Дыр бул щыл.

Служивый
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 10:38

Re: Общественный транспорт Дубны в следующие три года

#1530 Сообщение Служивый » 07 янв 2019, 10:57

Две темы создано по этой (не скажу проблеме) решаемой задаче. Оставлю для поддержания беседы и здесь.
https://mosreg.ru/download/document/949929 есть такой документ.
Разрабатывается раз в год. Помимо ежегодно утверждаемых тарифах в документе прописаны начальный и конечный остановочный пункт при осуществлении перевозок в конкретном населенном пункте, но нет промежуточных. Так вот, начальный и конечный пункты должен соответствовать реалиям, а промежуточные можно крутить и вертеть так как вздумается Администрации города (ну или перевозчику с разрешения Администрации города).
Я это к чему?
К 2018 г. в Перечне Дубна уже прописана и добавить маршрут, что то подобия : "Вокзал Б.Волга" - "ул. Кирова"(Начальная школа) не разрешит Правительство МО (ответственные лица). Это надо делать уже сейчас с учётом дельных предложений от Вас для внесения изменений в Перечень на 2019 г. и это должна делать Администрация города, конкретно отдел по транспорту. Более менее интересно предложение из трех основных направлений движения:
1. ЛБ - вокзал Б.Волга;
2. Вокзал Б.Волга - Юркино ;
3. ЖБИ и ДК (Юркино) - ЛБ (но с заездом на вокзал Б.Волга).
Но есть такие районы города как : Новая промзона, Александровка, район за Южной канавой, ул. Кирова, где людям нужно попасть на работу и в школу к 7:00, и 8:00, и в 9:00 как Новая промзона и причем с разных концов города. В настоящее время придётся пользоваться тем , что есть с кручением, верчением промежуточных остановочных пунктов, НО НЕ ТРОГАТЬ КОНЕЧНЫЕ!
Такое расписание было разработано в ОАО "РАТА" с учётом мостового перехода и схемами маршрутов в корень отличающимися с Мострансавто (хотя и у них есть интересные решения). А из-за того что мостовой переход установлен посередине города, некоторые автобусные маршруты будут накручивать петли, чтобы обеспечить доставку пассажиров к вокзалу Б.Волга и от него, как с ЛБ, так и с Александровки и Юркино, захватывая по пути всех желающих прокатиться с ветерком ( ну в смысле без кондуктора с открытыми дверями на остановке при посадке пассажиров через валидатор водителя этак при морозе - 20С).
Пока хватит.

Аватара пользователя
Rit
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 07 ноя 2018, 16:52

Re: Общественный транспорт Дубны в следующие три года

#1531 Сообщение Rit » 07 янв 2019, 11:20

На черта нам сдались такие тонкости с "кручением и верчением". Пусть сделают маршруты удобные для населения. Пусть добавят побольше утренних рейсов (с 6 утра) и вечерних рейсов (до 24.00). Вот что волнует людей, а не бумажки - какашки, придуманные нашими оптимизаторами. Или они ждут пока народ привалит на Балдина?

Служивый
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 10:38

Re: Общественный транспорт Дубны в следующие три года

#1532 Сообщение Служивый » 07 янв 2019, 12:03

Rit писал(а):На черта нам сдались такие тонкости с "кручением и верчением". Пусть сделают маршруты удобные для населения. Пусть добавят побольше утренних рейсов (с 6 утра) и вечерних рейсов (до 24.00). Вот что волнует людей, а не бумажки - какашки, придуманные нашими оптимизаторами. Или они ждут пока народ привалит на Балдина?
Чтобы добавить утренние рейсы и не забыть вечерние и даже ночные с электричек, нужно увеличить штат ВОДИТЕЛЕЙ которого нет на данный момент в Мострансавто. И работать не 12 часов как сейчас работает (а то и больше с перегонами из Талдома), а разделить рабочий день на две смены с 5:00 до 14:00 и с 14:00 до 23:00 (0:00) часов. Тогда будет толк.

Аватара пользователя
автобусник
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: 26 май 2012, 21:42

Re: Общественный транспорт Дубны в следующие три года

#1533 Сообщение автобусник » 07 янв 2019, 12:22

Rit писал(а):На черта нам сдались такие тонкости с "кручением и верчением". Пусть сделают маршруты удобные для населения. Пусть добавят побольше утренних рейсов (с 6 утра) и вечерних рейсов (до 24.00). Вот что волнует людей, а не бумажки - какашки, придуманные нашими оптимизаторами. Или они ждут пока народ привалит на Балдина?
Что бы разработать и утвердить новые маршруты, нужен не один месяц. помимо расписания, на новом маршруте должны быть оборудованы ВСЕ остановки, согласно ГОСТа. А принимает решение о введении нового маршрута ну ни как МТА, а министерство

Аватара пользователя
автобусник
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: 26 май 2012, 21:42

Re: Общественный транспорт Дубны в следующие три года

#1534 Сообщение автобусник » 07 янв 2019, 12:23

Служивый писал(а):
Rit писал(а):На черта нам сдались такие тонкости с "кручением и верчением". Пусть сделают маршруты удобные для населения. Пусть добавят побольше утренних рейсов (с 6 утра) и вечерних рейсов (до 24.00). Вот что волнует людей, а не бумажки - какашки, придуманные нашими оптимизаторами. Или они ждут пока народ привалит на Балдина?
Чтобы добавить утренние рейсы и не забыть вечерние и даже ночные с электричек, нужно увеличить штат ВОДИТЕЛЕЙ которого нет на данный момент в Мострансавто. И работать не 12 часов как сейчас работает (а то и больше с перегонами из Талдома), а разделить рабочий день на две смены с 5:00 до 14:00 и с 14:00 до 23:00 (0:00) часов. Тогда будет толк.
А вот чтобы работать в две смены, МТА как раз против

Аватара пользователя
Rit
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 07 ноя 2018, 16:52

Re: Общественный транспорт Дубны в следующие три года

#1535 Сообщение Rit » 07 янв 2019, 12:29

Служивый писал(а): Чтобы добавить утренние рейсы и не забыть вечерние и даже ночные с электричек, нужно увеличить штат ВОДИТЕЛЕЙ которого нет на данный момент в Мострансавто. И работать не 12 часов как сейчас работает (а то и больше с перегонами из Талдома), а разделить рабочий день на две смены с 5:00 до 14:00 и с 14:00 до 23:00 (0:00) часов. Тогда будет толк.
Ещё раз напишу. Нам, горожанам, глубоко "фиолетово" и на штат и на перегоны и на разделение на две смены. Это проблемы МТА и городской власти. Пусть делят, пусть набирают....Общественный транспорт должен работать, как положено, а не в угоду определенной группе людей, набивающих под шумок себе карман. Справились с поездами, справимся и с этой дурью.

Аватара пользователя
TheDark
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 12:37

Re: Общественный транспорт Дубны в следующие три года

#1536 Сообщение TheDark » 07 янв 2019, 13:08

Служивый писал(а):ну в смысле без кондуктора с открытыми дверями на остановке при посадке пассажиров через валидатор водителя этак при морозе - 20С).
Валидаторы работают по всему салону, пускают через все двери особо непонятливых пассажиров, не способных прочитать надпись "вход через переднюю дверь".
Внутри кондиционер.
Вчера проверены 2 автобуса точно по расписанию.
Предусмотрены парковки великов и колясок людей ОВ.
Пенсионеры и те уже знают куда банковские карты прикладывать.
Истерики провокаторов из РАТА и Насонова вроде поутихли....

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Общественный транспорт Дубны в следующие три года

#1537 Сообщение iron-cat » 07 янв 2019, 13:53

Служивый писал(а):Две темы создано по этой (не скажу проблеме) решаемой задаче. Оставлю для поддержания беседы и здесь.
https://mosreg.ru/download/document/949929 есть такой документ.
Разрабатывается раз в год. Помимо ежегодно утверждаемых тарифах в документе прописаны начальный и конечный остановочный пункт при осуществлении перевозок в конкретном населенном пункте, но нет промежуточных. Так вот, начальный и конечный пункты должен соответствовать реалиям, а промежуточные можно крутить и вертеть так как вздумается Администрации города (ну или перевозчику с разрешения Администрации города).
Я это к чему?
К 2018 г. в Перечне Дубна уже прописана и добавить маршрут, что то подобия : "Вокзал Б.Волга" - "ул. Кирова"(Начальная школа) не разрешит Правительство МО (ответственные лица). Это надо делать уже сейчас с учётом дельных предложений от Вас для внесения изменений в Перечень на 2019 г. и это должна делать Администрация города, конкретно отдел по транспорту. Более менее интересно предложение из трех основных направлений движения:
1. ЛБ - вокзал Б.Волга;
2. Вокзал Б.Волга - Юркино ;
3. ЖБИ и ДК (Юркино) - ЛБ (но с заездом на вокзал Б.Волга).
Но есть такие районы города как : Новая промзона, Александровка, район за Южной канавой, ул. Кирова, где людям нужно попасть на работу и в школу к 7:00, и 8:00, и в 9:00 как Новая промзона и причем с разных концов города. В настоящее время придётся пользоваться тем , что есть с кручением, верчением промежуточных остановочных пунктов, НО НЕ ТРОГАТЬ КОНЕЧНЫЕ!
Такое расписание было разработано в ОАО "РАТА" с учётом мостового перехода и схемами маршрутов в корень отличающимися с Мострансавто (хотя и у них есть интересные решения). А из-за того что мостовой переход установлен посередине города, некоторые автобусные маршруты будут накручивать петли, чтобы обеспечить доставку пассажиров к вокзалу Б.Волга и от него, как с ЛБ, так и с Александровки и Юркино, захватывая по пути всех желающих прокатиться с ветерком ( ну в смысле без кондуктора с открытыми дверями на остановке при посадке пассажиров через валидатор водителя этак при морозе - 20С).
Пока хватит.
3 пункт - заезд зачем, если есть пункт 1????? Ну пожалуйста, только не надо туда же, в этот же идиотизм!!! Все решаемо путем усиления 1 и 2 направлений. Третье должно быть ЖБИ и Юркино - ЛБ просто, без заездов!!! Иначе нахрена мост?! Ну и ездили бы тогда на богданах по плотине дальше - это быстрее, чем на БОЛЬШИХ (а то есть менее мобильных!!!) автобусах делать петли на БВ перед мостом!!!
Извините меня за эмоциональность, но просто реально уже от этой темы с заездами бомбит!

Аватара пользователя
TheDark
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 12:37

Re: Общественный транспорт Дубны в следующие три года

#1538 Сообщение TheDark » 07 янв 2019, 14:11

Без заездов на БВ, бомбило бы жителей этого района и гораздо сильнее...
Скоро один из маршрутов будет напрямую ЛБ-ЧР

Аватара пользователя
Metrolog82
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 12:17

Re: Общественный транспорт Дубны в следующие три года

#1539 Сообщение Metrolog82 » 07 янв 2019, 14:23

Уже писал, что поскольку теперь топология города наконец-то "звезда", а не как раньше фактически линейная, то самые удобные для населения маршруты должны иметь конечные в разных концах этой самой "звёзды" и соединять их по принципу "каждый с каждым" по максимально короткой траектории. Соответственно, маршрутов будет больше, время в пути минимально. При такой организации даже не страшны увеличенные интервалы, по каждому маршруто может вообще ходить один автобус, благо маршруты относительно короткие. Пассажиры, зная расписание (которое нужно составлять с учётом расписание электричек и рабочего дня основных предприятий и учреждений), сами подстроятся приходить вовремя и при этом тратить на дорогу минимум времени.
С "экскурсионными" маршрутами счастья пассажирам не будет, независимо от интервалов, моделей автобусов и прочего второстепенного, чего пытаются выдать за основное.

Аватара пользователя
TheDark
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 12:37

Re: Общественный транспорт Дубны в следующие три года

#1540 Сообщение TheDark » 07 янв 2019, 14:26

иначе придется ждать нужного автобуса

Аватара пользователя
автобусник
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: 26 май 2012, 21:42

Re: Общественный транспорт Дубны в следующие три года

#1541 Сообщение автобусник » 07 янв 2019, 14:29

TheDark писал(а):
Служивый писал(а):ну в смысле без кондуктора с открытыми дверями на остановке при посадке пассажиров через валидатор водителя этак при морозе - 20С).
Валидаторы работают по всему салону, пускают через все двери особо непонятливых пассажиров, не способных прочитать надпись "вход через переднюю дверь".
Внутри кондиционер.
Вчера проверены 2 автобуса точно по расписанию.
Предусмотрены парковки великов и колясок людей ОВ.
Пенсионеры и те уже знают куда банковские карты прикладывать.
Истерики провокаторов из РАТА и Насонова вроде поутихли....
так же притихли и те, кто два месяца кричал не единожды, УРА,к нам МТА приходит и наконец то будет порядок :D
А почитаешь обсуждения и здесь и ВК,, вроде народ и не рад такому начатому обслуживанию. Но это теперь проблема МТА, им и флаг в руки. Я сам пару раз ездил и всегда по стрелке пробивал сам водителей, объясняя это тем, что валидаторы не работают, а чинить их ездят из Дмитрова и не каждый день Повторюсь, теперь все вопросы к администрации, к МТА, в Талдом, там с нетерпением ждут ваших обращений пожеланий. Так вроде Данилов говорил....

Аватара пользователя
TheDark
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 12:37

Re: Общественный транспорт Дубны в следующие три года

#1542 Сообщение TheDark » 07 янв 2019, 14:35

Никто такого не кричал, то что проблемы в связи с вводом моста будут у любой компании и так понятно было всем.
Говорили что раз РАТА не захотела дальше работать то ей пора на покой.

Из 4 валидаторов точно есть рабочие, водилы сами пробивают чтобы было меньше зайчатины в автобусе
Вот как они будут страховку оформлять без билетов - это интересно (возможно электронным способом) и как контролеры будут работать без билетов у пассажиров (возможно получать данные с валидаторов) ...
Но без билетов намного лучше - надоели все захламлять.

ducat
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 14:46

Re: Общественный транспорт Дубны в следующие три года

#1543 Сообщение ducat » 07 янв 2019, 16:20

Дубна привыкла ездить с кондукторами, да хамят, но это намного быстрее и удобнее)))
А сейчас этот большой и комфортный автобус фактически превращается в большую маршрутку с пробиванием водилы через переднюю дверь. Немножко будет долго подозреваю, прощелкать карточек скажем 100-130, да еще и не с первого раза. Ехать вы от Березняка до ЖБИ будете больше часа.

ducat
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 14:46

Re: Общественный транспорт Дубны в следующие три года

#1544 Сообщение ducat » 07 янв 2019, 16:21

Вот вам мост без пробок, а время в пути только увеличивается

Аватара пользователя
автобусник
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: 26 май 2012, 21:42

Re: Общественный транспорт Дубны в следующие три года

#1545 Сообщение автобусник » 07 янв 2019, 16:22

TheDark писал(а): Говорили что раз РАТА не захотела дальше работать то ей пора на покой.
Вы понимаете разницу в словах НЕ ЗАХОТЕЛА или НЕ ДАЛИ? Послушаешь Вас, прям каждый руководитель любого предприятия, спит и видит, как бы НЕ ЗАХОТЕТЬ работать :ROFL:

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Общественный транспорт Дубны в следующие три года

#1546 Сообщение iron-cat » 07 янв 2019, 16:33

TheDark писал(а):Без заездов на БВ, бомбило бы жителей этого района и гораздо сильнее...
Скоро один из маршрутов будет напрямую ЛБ-ЧР
Никого не будет бомбить, если регулярно будут рейсы ИЧ-ЛБ, ИЧ-БВ и БВ-ЛБ. Не надо здесь ничего выдумывать. Более того, жители Дубны математических профессий уже успешно расчитали варианты графиков движения по этим направлениям с учетом 7 маршрутов и 18 автобусов так, что это будет устраивать подавляющее большинство пассажиров!

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Общественный транспорт Дубны в следующие три года

#1547 Сообщение iron-cat » 07 янв 2019, 16:35

Metrolog82 писал(а):Уже писал, что поскольку теперь топология города наконец-то "звезда", а не как раньше фактически линейная, то самые удобные для населения маршруты должны иметь конечные в разных концах этой самой "звёзды" и соединять их по принципу "каждый с каждым" по максимально короткой траектории. Соответственно, маршрутов будет больше, время в пути минимально. При такой организации даже не страшны увеличенные интервалы, по каждому маршруто может вообще ходить один автобус, благо маршруты относительно короткие. Пассажиры, зная расписание (которое нужно составлять с учётом расписание электричек и рабочего дня основных предприятий и учреждений), сами подстроятся приходить вовремя и при этом тратить на дорогу минимум времени.
С "экскурсионными" маршрутами счастья пассажирам не будет, независимо от интервалов, моделей автобусов и прочего второстепенного, чего пытаются выдать за основное.
Плюс.

Аватара пользователя
TheDark
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 12:37

Re: Общественный транспорт Дубны в следующие три года

#1548 Сообщение TheDark » 07 янв 2019, 16:44

ducat писал(а):Дубна привыкла ездить с кондукторами, да хамят, но это намного быстрее и удобнее)))
А сейчас этот большой и комфортный автобус фактически превращается в большую маршрутку с пробиванием водилы через переднюю дверь. Немножко будет долго подозреваю, прощелкать карточек скажем 100-130, да еще и не с первого раза. Ехать вы от Березняка до ЖБИ будете больше часа.
Вы видимо давно на автобусах не ездили.
Оплатить проезд можно на любом терминале внутри салона, после или в момент посадки.
На оплату уходит не более 1 сек. Социалка - мгновенно.
Через другие двери тоже пускают.

> Никого не будет бомбить, если регулярно будут рейсы ИЧ-ЛБ, ИЧ-БВ и БВ-ЛБ
Путаницы точно будет больше, хотя возможно так и сделают скоро. С 13-ого например. Хотя быстрее всего к лету когда купят новые автобусы и добавят новые павильоны.

А еще нужны будут скоро маршруты по ОЭ зонам. Новые районы назревают...

Аватара пользователя
Pavel Sokolov
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 10:36
Откуда: Дубна, Левый берег
Контактная информация:

Re: Общественный транспорт Дубны в следующие три года

#1549 Сообщение Pavel Sokolov » 07 янв 2019, 16:53

iron-cat писал(а):
Metrolog82 писал(а):Уже писал, что поскольку теперь топология города наконец-то "звезда", а не как раньше фактически линейная, то самые удобные для населения маршруты должны иметь конечные в разных концах этой самой "звёзды" и соединять их по принципу "каждый с каждым" по максимально короткой траектории. Соответственно, маршрутов будет больше, время в пути минимально. При такой организации даже не страшны увеличенные интервалы, по каждому маршруто может вообще ходить один автобус, благо маршруты относительно короткие. Пассажиры, зная расписание (которое нужно составлять с учётом расписание электричек и рабочего дня основных предприятий и учреждений), сами подстроятся приходить вовремя и при этом тратить на дорогу минимум времени.
С "экскурсионными" маршрутами счастья пассажирам не будет, независимо от интервалов, моделей автобусов и прочего второстепенного, чего пытаются выдать за основное.
Плюс.
Плюсую но с оговоркой - ЛБ нужно так же раздробить - на левее и правее заезда на мост (грубо говоря конечную сделать на Березняка и на Октябрьской (или вообще Левобережной, что бы охватить частный сектор, а то сейчас им до Стадиона надо топать)
Грех предаваться унынию, когда есть куча других грехов!

Аватара пользователя
TheDark
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 12:37

Re: Общественный транспорт Дубны в следующие три года

#1550 Сообщение TheDark » 07 янв 2019, 16:56

по Тверской, Центральной и Макаренко ездят - этого вполне достаточно. Остановки добавят, но явно не зимой.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»