Повышение пенсионного возраста в России.

[Гидр]

Ну-ну. Только тяжелый рок не троньте.))) Я сама поклонница (кстати вкусы во многом с Муриными пересекаются - эх, жаль... Почему-то хорошую музыку слушают иногда ущербные люди-обиженки на все подряд, с комплексами - ну вот так бывает...)

Я сказал "ушибленное". Согласитесь, если биться башкой о стену Кремля, то это далеко не вина итальянского зодчего построившего эту красоту, а результат - аналогичный.

[Anthony]

Если Вам надоела тема, и у Вас кончились аргументы, то можете не писать здесь.

[Гидр]

УК РФ Статья 144.1. Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение лица, достигшего предпенсионного возраста
(введена Федеральным законом от 03.10.2018 N 352-ФЗ)

Необоснованный отказ в приеме на работу лица по мотивам достижения им предпенсионного возраста, а равно необоснованное увольнение с работы такого лица по тем же мотивам -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов.
Примечание. Для целей настоящей статьи под предпенсионным возрастом понимается возрастной период продолжительностью до пяти лет, предшествующий назначению лицу страховой пенсии по старости в соответствии с пенсионным законодательством Российской Федерации.

Кто ж Вам откажет по мотивам достижения? Дураков нет. Эта статья написана также расплывчато наотъъбись, как и словеса, которым Вы подпеваете. Надо писать конкретно: отказ в приеме на работу, обязаны взять, за отказ 5 лет тюрьмы. А в статье 200 тыс. по мотивам достижения. Ни о чем.

Начиная с закона "Димы Яковлева" думой овладел маразм.

Надоже. Никогда не знал что маразм это решение государственных и общественных проблем.

[iron-cat]

И кстати:

Нет никакого смысла дискутировать с людьми, которые не принимают твоих аргументов, а накидывают новые и новые и новые.

Вот это прямо в рамочку. Криво, но признал, что нервишки сдают просто отвечать на аргументы. Этот человек привык, что тупо есть оппозиция и срач. Есть свои и чужие. Что-то третье консервативный мозг отрицает.

[Гидр]

Если Вам надоела тема, и у Вас кончились аргументы, то можете не писать здесь.

Какие аргументы? Вы бы ещё орбиту земли обсудили. Решение по пенсионной реформе свершившийся факт. С этой данностью придется жить. Нравится она тебе или нет. И скажите спасибо что это не по рекомендации ФРС и МВФ сделано - там бы вообще пенсия остались у 1/10 из обсуждающих. Просто потому, что нет больше в России элиты согласной открыто слиться под мертвый западный проект. Лучше слиться под Китай - перспективнее и репутационные потери меньше.

[iron-cat]

УК РФ Статья 144.1. Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение лица, достигшего предпенсионного возраста
(введена Федеральным законом от 03.10.2018 N 352-ФЗ)

Необоснованный отказ в приеме на работу лица по мотивам достижения им предпенсионного возраста, а равно необоснованное увольнение с работы такого лица по тем же мотивам -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов.
Примечание. Для целей настоящей статьи под предпенсионным возрастом понимается возрастной период продолжительностью до пяти лет, предшествующий назначению лицу страховой пенсии по старости в соответствии с пенсионным законодательством Российской Федерации.

Кто ж Вам откажет по мотивам достижения? Дураков нет. Эта статья написана также расплывчато наотъъбись, как и словеса, которым Вы подпеваете. Надо писать конкретно: отказ в приеме на работу, обязаны взять, за отказ 5 лет тюрьмы. А в статье 200 тыс. по мотивам достижения. Ни о чем.

Начиная с закона "Димы Яковлева" думой овладел маразм.

Насчет беременных действует тот же закон! И практика показывает, что хоть как-то, но работает это - беременных боятся увольнять, и увольняют, только если совсем борзеют! И это справедливо. Разве нет? Закон тебя защитил от произвола, но будь добр работай соответственно должности.
Насчет именно ВЗЯТЬ на работу - уже говорила, нет таких законов. Но есть квоты! Кстати вот недавно в Дубне была ярмарка вакансий для инвалидов и пенсионеров по квотам.
Да, нужно добавлять больше плюшек работодателю за прием на работу человека предпенсионного возраста. Я думаю, вполне возможно в дальнейшем расширение этих программ.

[Anthony]

Здесь тема повышения пенсионного возраста. На хера оно? И возмущение по поводу нае6a населения. Вы начинаете оправдывать это на примере своих знакомых, которые и пенсию получают, и продолжают работать. Вы понимаете? Если бы они отказались, они были бы в тренде. А так ваши примеры только за возмущенных сограждан.

Как в теме про протесты. Уже есть протесты. Кто-то создал тему, чтобы их обсудить. Так пошли посты "сидите дома и не кукуйте". При чем там это?

[Гидр]

Здесь тема повышения пенсионного возраста. На хера оно? И возмущение по поводу нае6a населения. Вы начинаете оправдывать это на примере своих знакомых, которые и пенсию получают, и продолжают работать. Вы понимаете? Если бы они отказались, они были бы в тренде. А так ваши примеры только за возмущенных сограждан.

Как в теме про протесты. Уже есть протесты. Кто-то создал тему, чтобы их обсудить. Так пошли посты "сидите дома и не кукуйте". При чем там это?

При том, что не каждый протест идейного тунеядца - повод прислушаться, а не дать ему рабочей рукой по сусалам.

[iron-cat]

Здесь тема повышения пенсионного возраста. На хера оно? И возмущение по поводу нае6a населения. Вы начинаете оправдывать это на примере своих знакомых, которые и пенсию получают, и продолжают работать. Вы понимаете? Если бы они отказались, они были бы в тренде. А так ваши примеры только за возмущенных сограждан.

Как в теме про протесты. Уже есть протесты. Кто-то создал тему, чтобы их обсудить. Так пошли посты "сидите дома и не кукуйте". При чем там это?

То есть вы видите обсуждение темы только как поддержку одной стороны?))) Ну что ж...
И примеры-то вам глаз режут...
Отказаться - опять вы за свое. Когда у меня был выбор, полноценно работать или пенсия - я собиралась отказаться. А сейчас не откажусь, потому что жизнь подогнана под определенный уровень доходов. Не переживайте: я много раз пожалела, что в 18 лет оформила инвалидность. Сейчас жизнь была бы подогнана под другие доходы и не было бы вопроса. Понимаете разницу?
И я разве призываю кого-то отказаться от уже назначенной пенсии и уменьшать ради какой-то идеи свой уровень жизни, уже наработанный?

Ой, в общем опять - с кем я спорю - с человеком, который вообще на аргументы не рефлексирует, и которому во всех темах режет глаз любая позиция или мировоззрение, не совпадающая с его.

[Anthony]

Если реформа плавно поднимает возраст втечение 8 лет, то странно ждать результат за 1 год. Я думаю, лет через 15 можно что-то оценить (говорю навскидку).

Что будет через 15 лет? Ну! Вы же взрослый кот, хотя и металлический? Хотя бы иногда надо думать.

[iron-cat]

Вот и подумайте. Я уже устала отвечать очевидное на ваши абсолютно не сдержанные и не конструктивные эмоции.

[Гидр]

Если реформа плавно поднимает возраст втечение 8 лет, то странно ждать результат за 1 год. Я думаю, лет через 15 можно что-то оценить (говорю навскидку).

Что будет через 15 лет? Ну! Вы же взрослый кот, хотя и металлический? Хотя бы иногда надо думать.

Гидр почти достигент пенсионного возраста, а ты научишься думать своей головой, а не постами от Дождя.

[iron-cat]

Ладно. Не знаю, зачем и для кого я это пишу: оцените через 15 лет, какой был уровень жизни пенсионеров сейчас и какой станет тогда! Посмотрим, смогут ли они самостоятельно жить (не работая!), брать кредиты (например!), ездить в путешествия. Появится ли спрос среди неработающих пенсионеров на те продукты потребления (во всех сферах!), на которые среди них он крайне низок сейчас. И оценим соотношение прожиточного минимума и средней трудовой пенсии. Сейчас и в будущем!
Не знаю... Уже все разжевала. Просто уже блендером!

[WingRabbit]

Ладно. Не знаю, зачем и для кого я это пишу: оцените через 15 лет, какой был уровень жизни пенсионеров сейчас и какой станет тогда! Посмотрим, смогут ли они самостоятельно жить (не работая!), брать кредиты (например!), ездить в путешествия. Появится ли спрос среди неработающих пенсионеров на те продукты потребления (во всех сферах!), на которые среди них он крайне низок сейчас. И оценим соотношение прожиточного минимума и средней трудовой пенсии. Сейчас и в будущем!
Не знаю... Уже все разжевала. Просто уже блендером!

Ололо. Появится, ага. У нас сейчас в принципе на нормальные продукты спрос крайне низок в целом у населения, на Гидра вон посмотри. Это я тут про Италии бегаю в поисках чемодана, чтобы нормальных продуктов хотя бы на месяцок-другой привезти, а Гидрам все это вообще не всралось. С чего бы тогда пятнадцать лет спустя у Гидров на пенсии появилось внезапное желание иметь что-то качественное в любой сфере жизни? Будет как и сейчас кушать сырные продукты и кататься на отдых в Крым, а для этого и нынешней пенсии хватит, не обязательно повышать.

[WingRabbit]

Причем меня умиляет вот это "ну, пенсии выше будут, пенсионеры смогут достойно жить". Мне просто интересно, какая должна быть пенсия, чтобы "достойно жить и путешествовать"?

[WingRabbit]

Вот давайте оставим за скобками инфляцию и изменение реальной стоимости денег, возьмём нынешнее время. Сколько вот прямо сейчас должна быть пенсия, чтобы чисто на эту пенсию можно было комфортно существовать, путешествовать, не отказывать себе в повседневных вещах? Число хочу от тех, кто ничего не имеет против пенсионной реформы.

[iron-cat]

Ладно. Не знаю, зачем и для кого я это пишу: оцените через 15 лет, какой был уровень жизни пенсионеров сейчас и какой станет тогда! Посмотрим, смогут ли они самостоятельно жить (не работая!), брать кредиты (например!), ездить в путешествия. Появится ли спрос среди неработающих пенсионеров на те продукты потребления (во всех сферах!), на которые среди них он крайне низок сейчас. И оценим соотношение прожиточного минимума и средней трудовой пенсии. Сейчас и в будущем!
Не знаю... Уже все разжевала. Просто уже блендером!

Ололо. Появится, ага. У нас сейчас в принципе на нормальные продукты спрос крайне низок в целом у населения, на Гидра вон посмотри. Это я тут про Италии бегаю в поисках чемодана, чтобы нормальных продуктов хотя бы на месяцок-другой привезти, а Гидрам все это вообще не всралось. С чего бы тогда пятнадцать лет спустя у Гидров на пенсии появилось внезапное желание иметь что-то качественное в любой сфере жизни? Будет как и сейчас кушать сырные продукты и кататься на отдых в Крым, а для этого и нынешней пенсии хватит, не обязательно повышать.

Вот поэтому я и пишу, что возможно. не будет видно очевидных улучшений. Потому что ситуация и так катастрофическая! В кругах, где мне доводилось некогда общаться, ППВ предсказывали еще с 2014 г. Не хочется в это верить, но некоторые финансисты утверждают, что даже не о повышении уровня жизни идет речь, а хотя бы о его не ухудшении. Я все-таки надеюсь на то, что с пенсиями станет получше в целом.
Как с 90-ми. Не смотря на весьма не радужные оценки, все-таки по многим показателям мы от них оторвались!

[iron-cat]

Причем меня умиляет вот это "ну, пенсии выше будут, пенсионеры смогут достойно жить". Мне просто интересно, какая должна быть пенсия, чтобы "достойно жить и путешествовать"?

Если про нынешнюю цену рубля, 30 000 где-то хотя бы. С учетом того, что как бы у пенсионера в идеале не должно быть ипотек и несовершеннолетних детей на иждивении, этого должно хватить на среднюю нормальную жизнь с путешествиями, покупками для себя и прочее. То, что мы наблюдаем сейчас: на 9 000 - 13 000 не жизнь, а выживание. В самом плохом смысле этого слова...

[iron-cat]

Число хочу от тех, кто ничего не имеет против пенсионной реформы.

Ну вот я написала это число. Только не стоит думать, что я так уж и совсем ничего не имею против. Я тут уже писала много раз, что нужны бы еще реформы с гибким индивидуальными подходом, а не единый возраст выхода на пенсию для всей страны.

[iad]

Очередное обсуждение вкуса черного шоколада с чили с людьми, которые слаще брюквы ничего не пробовали.

[iron-cat]

О. Снобизм подъехал.))

[Aroma]

Если про нынешнюю цену рубля, 30 000 где-то хотя бы. С учетом того, что как бы у пенсионера в идеале не должно быть ипотек и несовершеннолетних детей на иждивении, этого должно хватить на среднюю нормальную жизнь с путешествиями, покупками для себя и прочее. То, что мы наблюдаем сейчас: на 9 000 - 13 000 не жизнь, а выживание. В самом плохом смысле этого слова...

Ололо. Путешествия куда? На огород? Средняя, нормальная жизнь - это какая? Прочитала ваши рассуждения. Как можете вы рассуждать на эту тему, прожив на свете 32 года? Что вы можете знать, а самое главное, как можете чувствовать состояние пожилых людей? Вы циник, эгоистка. Противно читать, о чём вы тут строчите.

[iron-cat]

Естественно. Пожилых родственников у меня нет, я никуда не путешествую, я только в 32 из скорлупки вылупилась.)))

[WingRabbit]

Причем меня умиляет вот это "ну, пенсии выше будут, пенсионеры смогут достойно жить". Мне просто интересно, какая должна быть пенсия, чтобы "достойно жить и путешествовать"?

Если про нынешнюю цену рубля, 30 000 где-то хотя бы. С учетом того, что как бы у пенсионера в идеале не должно быть ипотек и несовершеннолетних детей на иждивении, этого должно хватить на среднюю нормальную жизнь с путешествиями, покупками для себя и прочее. То, что мы наблюдаем сейчас: на 9 000 - 13 000 не жизнь, а выживание. В самом плохом смысле этого слова...

Промахнулись с циферкой чуток. Я специально спрашивал, потому как у меня мама - весьма активный пенсионер, и я знаю порядок расходов, благо живёт она не на пенсию. И в среднем на жизнь получается 40-45 тыщ в месяц, остальное идёт в банк. И это отнюдь не роскошная жизнь - просто вполне приличный уровень жизни, который и должен быть у пенсионера: своя тачка (не новая, но приличного уровня), дважды в год путешествия (один из них - покататься на горных лыжах), нормальные продукты и возможность не переживать о том, что деньги в любой момент закончатся. Ещё раз: это 40-45к в месяц. При тридцати отвалились бы все путешествия. При 25 - возможность пользоваться своей тачкой.

Вы правда верите, что даже с учётом инфляции пенсия через пятнадцать лет будет 40+ тысяч? А ведь через пятнадцать лет 40 тысяч будет как сейчас двадцать.

[MasterFly]

iron-cat, перечислите, пожалуйста, принятые законы за последние пять лет, направленные на благо народа. А после попробуйте снова аргументировать пользу пенсионной реформы. Я не понимаю почему вы упорно считаете это благом для народа. У правительства нет задачи сделать народу хорошо. С чего вы решили что этот вот шаг направлен во благо?