Восстановление памятника заключенным, строившим город

[Фарзой]

Может Фарзой посмотрит... Серьёзное свидетельство, хотя и литературное.

Я пока нигде не нашел свидетельств того, что Лев Копелев имел какое-то отношение к ИТЛ при управлении строительства № 833 (Ново-Иваньково). В отсутствие таких сведений его тексты не являются свидетельством истории наших мест - ни литературным, никаким.

Тех, кто предлагает рассматривать жизнь в ново-иваньковском лагере "по Копелеву", прошу сначала привести данные о том, что Копелев имел к этому лагерю какое-то отношение.

По памятному кресту, который требует восстановления, вопрос решается, ближе к вечеру напишу подробнее.

[vvr2a]

Логично.

[Гидр]

Я пока нигде не нашел свидетельств того, что Лев Копелев имел какое-то отношение к ИТЛ при управлении строительства № 833 (Ново-Иваньково)...

Копелев Лев Зиновьевич (Залманович) (1912-1997)
литературовед, писатель
...
1947, 17 марта – октябрь. — Второй арест. Доставка в СМЕРШ на Кропоткинской улице. Отправка на следующий день в Бутырскую тюрьму. Судебное заседание (4 мая). Выступления свидетелей. Приговор: 3 года ИТЛ и 2 года поражения в правах (ст. 58). Перевод в камеру для осуждённых. Отправка в лагерь на Большой Волге под Москвой. Работа в бригаде разнорабочих, помощником лекаря (лекпомом) в штрафной колонне в гравийном карьере, лекпомом стационара. Свидание с женой (август 1947). Новый пересмотр дела. Возвращение в Бутырскую тюрьму. Трёхместная камера спецкорпуса. Суд. Приговор: 10 лет ИТЛ и 5 лет поражения в правах.
...

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/aut ... hor&i=1253 Сайт центра Андрея Сахарова.

[Гидр]

Вот вам и "в основном "варежки""

[Фарзой]

Отправка в лагерь на Большой Волге под Москвой. Работа в бригаде разнорабочих, помощником лекаря (лекпомом) в штрафной колонне в гравийном карьере, лекпомом стационара. Свидание с женой (август 1947). Новый пересмотр дела. Возвращение в Бутырскую тюрьму.

Отлично! Спасибо, Гидр!

[GriL]

перезахоранивать надо если на данный участок есть какие-то планы (строительство, добыча недр и т.п.)
Если никаких планов нет, то обозначить это как "мемориальный лес", установив табличку "Здесь находятся захоронения первых строителей ОИЯИ...

Тоже вариант, но!
1. границу леса на местности необходимо выгородить (достаточно указательных табличек на основных тропах и дорогах идущих внутрь) - ибо шашлычки под водочку с музончиком на могилах как-то не айс.
2. мемориальный знак вынести к дороге - чтобы не плутали по лесу в его поисках.
3. Если Григорию (при всем моем уважении) хочется поставить табличку для атеистов и троцкистов - не возбраняется, лес большой - согласования пусть в комиссии получает и вперед.

1. Этот пункт поддержат представители любых религий и атеисты тоже.
2. Там труба проходит вдоль дороги. Мне кажется крест отодвинули в лес, чтобы не упирался в трубу.
3. Речь не о каком то человеке персонально и "уважении" к нему. Но если крест является свидетельством того что "совершен обряд" (отпевание, успокоение, поминовение и т.п.), то та табличка, о которой я говорил выше, должна быть напоминанием потомкам, а не религиозным символом. В табличке не должно быть ничего мистического, религиозного, волшебного, непознаваемого, потустороннего и т.п. Просто "констатация факта". Оценку этому факту пусть каждый человек делает сам, согласно своим политическим взглядам и доступной для анализа информации.
В принципе да, как "компромиссный" вариант: за муниципальный счет делается мемориальная табличка без религиозных символов (на камне, на плите или подобной вандалоустойчивой конструкции), а уже представители любых религий могут рядом ставить свои символы, сами за ними ухаживать, ремонтировать, охранять, восстанавливать и т.п.

[Гидр]

3. Речь не о каком то человеке персонально и "уважении" к нему. Но если крест является свидетельством того что "совершен обряд" (отпевание, успокоение, поминовение и т.п.), то та табличка, о которой я говорил выше, должна быть напоминанием потомкам, а не религиозным символом. В табличке не должно быть ничего мистического, религиозного, волшебного, непознаваемого, потустороннего и т.п. Просто "констатация факта". Оценку этому факту пусть каждый человек делает сам, согласно своим политическим взглядам и доступной для анализа информации.
В принципе да, как "компромиссный" вариант: за муниципальный счет делается мемориальная табличка без религиозных символов (на камне, на плите или подобной вандалоустойчивой конструкции), а уже представители любых религий могут рядом ставить свои символы, сами за ними ухаживать, ремонтировать, охранять, восстанавливать и т.п.

Давай придем к конечному знаменателю?
1. Необходимо ВОССТАНОВИТЬ (отремонтировать) тот памятный знак который мы имеем уже.
2. Необходимо собрать подробную информацию по захоронению, уточнить его границы и выйти в Администрацию с предложением:
а) оградить место захоронения на местности,
б) возвести другой мемориальный памятный знак, который бы не указывал на конфессиональную или политическую принадлежность захоронения и создателей знака.

ИТОГО: первым пунктом занят Фарзой, как я понял. Вторым может заняться Григорий, если он ему интересен.

[Andrew K]

Вторым может заняться Григорий, если он ему интересен.

Григорию интересно потрындеть и повозмущаться. Делать он ничерта не будет

[LAPA]

Григорию интересно потрындеть и повозмущаться. Делать он ничерта не будет

Добавляйте в таких случаях "по моему личному мнению", пожалуйста.

[Pulcinella]

2. Необходимо собрать подробную информацию по захоронению, уточнить его границы и выйти в Администрацию с предложением:
а) оградить место захоронения на местности,
б) возвести другой мемориальный памятный знак, который бы не указывал на конфессиональную или политическую принадлежность захоронения и создателей знака.

Вариант с перезахоронением не рассматривается? Я к чему: место там глухое, рядом - Пьяная поляна с быдлованами. Пока о захоронении и кресте знают немногие, а как обозначат место и памятник появится - осквернить могилы и памятник могут запросто и опять об этом только случайно узнаем. Почти 146%, что это случится, т.к. место носит ярко выраженный политический характер.

[LAPA]

Вариант с перезахоронением не рассматривается? Я к чему: место там глухое, рядом - Пьяная поляна с быдлованами. Пока о захоронении и кресте знают немногие, а как обозначат место и памятник появится - осквернить могилы и памятник могут запросто и опять об этом только случайно узнаем. Почти 146%, что это случится, т.к. место носит ярко выраженный политический характер.

+1, к сожалению... Имхо, лучшее, что можно сделать- старый крест выдернуть (если получится без разбора основания), новый закрепить. Причем не затягивая. Ну и батюшку позвать- молебен по усопшим отслужить.

[Ega23]

Вариант с перезахоронением не рассматривается? Я к чему: место там глухое, рядом - Пьяная поляна с быдлованами. Пока о захоронении и кресте знают немногие, а как обозначат место и памятник появится - осквернить могилы и памятник могут запросто и опять об этом только случайно узнаем.

Да какое нафиг перезахоронение? Были уголовники. Померли на стройке. Ну крест вот поставили.
Давайте перезахоронение теперь сделаем, с Вечным Огнём и пионерками.
Чикатилу ещё давайте перезахороним. И Басаева. Власова откопаем и на Марсовом Поле захороним. Заодно и канонизируем (всех троих).
Совсем народ с ума посходил, ей-б-гу.

[Гидр]

2. Необходимо собрать подробную информацию по захоронению, уточнить его границы и выйти в Администрацию с предложением:
а) оградить место захоронения на местности,
б) возвести другой мемориальный памятный знак, который бы не указывал на конфессиональную или политическую принадлежность захоронения и создателей знака.

Вариант с перезахоронением не рассматривается? Я к чему: место там глухое, рядом - Пьяная поляна с быдлованами. Пока о захоронении и кресте знают немногие, а как обозначат место и памятник появится - осквернить могилы и памятник могут запросто и опять об этом только случайно узнаем.

Я предложил, но как-то не встретил энтузиазма. К тому же, в Дубне проблема с захоронениями, сами знаете - теперь в Федоровке хоронят, а здесь надо эксгумировать и перезахоронить около 1000 тел... За раз не поднять и не окучить, да и хоронили, мне кажется не в лесу, а потом лес вырос - это дополнительные трудности... Короче вопросов много, чисто технических с эксгумацией - кто, какими силами, за чей счет, в какие сроки, где перезахоронить (основной, мне кажется). Вариант мемориального леса мне кажется проще - при наличии четко обозначенной территории можно рассуждать даже о облагораживании леса внутри мемориала.

[Гидр]

Вариант с перезахоронением не рассматривается? Я к чему: место там глухое, рядом - Пьяная поляна с быдлованами. Пока о захоронении и кресте знают немногие, а как обозначат место и памятник появится - осквернить могилы и памятник могут запросто и опять об этом только случайно узнаем.

Да какое нафиг перезахоронение? Были уголовники. Померли на стройке. Ну крест вот поставили.
Давайте перезахоронение теперь сделаем, с Вечным Огнём и пионерками.
Чикатилу ещё давайте перезахороним. И Басаева. Власова откопаем и на Марсовом Поле захороним. Заодно и канонизируем (всех троих).
Совсем народ с ума посходил, ей-б-гу.

Разные люди были, вон воспоминания политических тоже остались. Перезахоронение можно проводить только с одной целью - устранение неучтенного САНИТАРНОГО (в основном это люди умершие от болезней) захоронения в городской черте. Таковые территории не могут быть неучтенными и не обозначенными на местности - это нарушает общественную эпидемиологическую безопасность. Хочется чтобы отдыхающие какую-нить дизентирию или испанку выкопали?

[Ega23]

Разные люди были, вон воспоминания политических тоже остались.

Ты 58-ю статью перечитай на всякий пожарный. Там от политики - один или два пункта. А остальные - вполне себе уголовщина.

[Pulcinella]

Имхо, лучшее, что можно сделать- старый крест выдернуть (если получится без разбора основания), новый закрепить. Причем не затягивая. Ну и батюшку позвать- молебен по усопшим отслужить.

Думаю, что это оптимальный вариант.

Да какое нафиг перезахоронение? Были уголовники. Померли на стройке. Ну крест вот поставили.

Вот уже и началось... А другие считают, что там сплошь политические были.

Думается, что если бы голубя без помпы, по тихому, к фонтану прикрутили - стоял бы он до сих пор. Национальный спорт - борьба с памятниками и символами.

[Ega23]

Национальный спорт - борьба с памятниками и символами.

Крест - восстановить. Но остальное - это уже пи3дец какой-то.

[Гидр]

Разные люди были, вон воспоминания политических тоже остались.

Ты 58-ю статью перечитай на всякий пожарный. Там от политики - один или два пункта. А остальные - вполне себе уголовщина.

ага, 1 или 2, но какая у них популярность! все остальные перебивала)))

[Гидр]

Национальный спорт - борьба с памятниками и символами.

Крест - восстановить. Но остальное - это уже пи3дец какой-то.

собственно, я тоже не верю в остальное - не будет ни денег ни инициативников, наверняка. Если начнут делать вынужденно, то получится как у министерства обороны под Синявино - стоит батальон, а толку от него меньше чем от добровольцев.

[Ega23]

ага, 1 или 2, но какая у них популярность! все остальные перебивала)))

Я уже не помню, где натыкался. Но, типа, большинство по саботажу шло.
Это сейчас можно "политическим" прикрываться. А в те времена кое-кто после подобного строительства ОЭЗ уехал бы в солнечный Магадан.

[Гидр]

ага, 1 или 2, но какая у них популярность! все остальные перебивала)))

Я уже не помню, где натыкался. Но, типа, большинство по саботажу шло.
Это сейчас можно "политическим" прикрываться. А в те времена кое-кто после подобного строительства ОЭЗ уехал бы в солнечный Магадан.

Да еслиб только "саботаж" - это рисовалось просто за брак на заводе, причем сразу всей бригаде, а еще "колоски" (мать их в дышло) - этоже свинство, а не статья.

[Ega23]

Да еслиб только "саботаж" - это рисовалось просто за брак на заводе, причем сразу всей бригаде,

В преддверии и во время войны это и есть самый натуральный саботаж.

а еще "колоски" (мать их в дышло) - этоже свинство, а не статья.

Я пока ещё ни одного документа не видел. Только истерические рассказы про "за колосок посадили". Правда потом выяснялось, что вовсе не за колосок.

[Гидр]

а еще "колоски" (мать их в дышло) - этоже свинство, а не статья.

Я пока ещё ни одного документа не видел. Только истерические рассказы про "за колосок посадили". Правда потом выяснялось, что вовсе не за колосок.

ну кому "колосок" - это мешок, а кому - вагон)))) Ты прикинь сколько можно картохи перетаскать если каждый день ходить на поле после уборки и его тщательно перекапывать, там могут просто посадить за сам факт, чтобы не загреметь за "саботаж" - плохую уборку.

[Ega23]

ну кому "колосок" - это мешок, а кому - вагон)))) Ты прикинь сколько можно картохи перетаскать если каждый день ходить на поле после уборки и его тщательно перекапывать, там могут просто посадить за сам факт, чтобы не загреметь за "саботаж" - плохую уборку.

Вот. Уже - мешок. Учитывая голод - совсем весело становится. А потом выясняется, что не колосок, не мешок, а пару центнеров. И не на прокорм спёр, а с целью продажи.

[Гидр]

ну кому "колосок" - это мешок, а кому - вагон)))) Ты прикинь сколько можно картохи перетаскать если каждый день ходить на поле после уборки и его тщательно перекапывать, там могут просто посадить за сам факт, чтобы не загреметь за "саботаж" - плохую уборку.

Вот. Уже - мешок. Учитывая голод - совсем весело становится. А потом выясняется, что не колосок, не мешок, а пару центнеров. И не на прокорм спёр, а с целью продажи.

ай, а про вариант "лучше я пару малолеток на поле поймаю и посажу, чем меня по тойже статье за саботаж (плохо убранный урожай) посадят по серьезному" ты не понял, типа)))