...и снова ЗАГС

[Пантера]

На самом деле Вы (Швейк,Лапа,Пантерёнок и етсетера),говорите правильно.Однако Ваши мнения обременены своим жизненным опытом,вернее особенностями судьбы (я не фаталист,так я называю стечение обстоятельств от рождения
до окончания жизни (не люблю слово смерть)).
Нужно сразу поставить одно правило в жизни:"Человек слаб и имеет много соблазнов.Человек по сути эгоист.Человек жесток как не одно существо на Земле.И изначально полигамен."Воспитанием ДНК не изменишь.
Но чем выделился человек в условиях природных законов:он думает, что делает.
"Думанье"-это основное наше достоинство...Поэтому за много лет эволюции "человеки" выработали способ защиты потоства.Это есть брак...Но поскольку сознание сознанием-мы всё таки не всегда слушаем своё сознание и тогда берут ввех инстинкты.

Вопрос: А чем защищает брак ребёнка (детей)?
Положа руку на сердце, я вообще ничего не ощутила никакой защиты ребёнку будучи в браке.

[Lis]

Поэтому за много лет эволюции "человеки" выработали способ защиты потоства.Это есть брак...

ну да, ну да... именно поэтому некоторые родители так яростно защищают свое потомство от брака :)

[Некто]

Чем брак защищает потомство?
Да очень просто:брак это совокупность законов на основании которых формируется взаимная обязанность в семье,а соответственно защиту прав более слабого в виде обязанностей со стороны более сильного.
Кроме того,человека можно рассматривать не только как разумное существо,но существо имеющее материальные блага и ценности.Брак всегда был определяющим в вопросах наследственности.(надеюсь не нужно расшифровывать
как вопросы законности наследования защищают потомство).
Сейчас конечно значительно выросло значение гуманизма в отношениях людей,больше значение приобретает моральная ответственность.Поэтому люди
всё чаще соглашаются на гражданский брак (а по другому сожительствуют без
взаимных обязанностей закреплённых законом).Тем самым создают для себя проблемы в будущем.Гражданский брак хорош в молодости пока не вырастают дети и наступает старость,пока люди развиваются в материальном и карьерном смысле.Однако не стоит путать с тем когда старики живут в гражданском браке.Там законный брак порождает серьёзные проблемы именно в имещественной сфере.
Конечно сейчас в нашей стране нет уважения к законам и семейному кодексу в частности.Да и понятие семьи переживает кризис.От того-то и появилась-эта тема.Эдакая эпоха навсё-наплевательства.Мы не уважаем институт семьи,нас не уважает государство. Государство и чиновники плюют на нас,мы на них и на близких людей.Но будучи в законном браке отстаивать свои интересы гораздо легче перед государством и чинушами.
Lis,а вот Ваш тезис в данном случае не применим,хотя и справедлив по отношению к "некоторым".Чаще всего это результат болезненного чадолюбия или
тяжёлой травмы в связи с большой жизненной трагедией.Но рассматривать болезнь как один из вариантов обычного настроя родителей к браку детей.
Во всех этих случаях родители не делают разницы между браком с записью и
гражданским браком.Самое главное чтоб их дитятко осталось при них.Или
слишком-слишком высокая планка для возможного избранника (претендента на
их дитя).Но это же болезнь:даже родительская любовь может иметь болезненные формы.

[Пантера]

Некто , что- то вы не так объясняете или просто хотите так видеть. Ребёнок будет защищён и без брака, если он официально имеет папу и маму. В свидетельстве о рождении указываются оба родителя, вот права ребёнка и не нарушаются, а так же он защищен.
А к старости всегда можно долковылять до ЗАГСа и поставить штамп. А так плати- за регистрацию, плати за развод. На фих это. Мне проще эти деньги на детей потратить, побаловать их, нежели выкидывать вникуда.
А вообще иногда у меня возникает ощущение что свадьба придумана для выброса лишних денег. А постольку поскольку не у всех они есть, то и живут просто. Я думаю это никому не мешает, ни родителям живущим в любви и согласии, ни детям, видящим любовь родителей.

И ещё... это взято из ответа юриста на вопрос о разделе имущества в гражданском браке "Важны доказательства совместного проживания в гражданском браке и совместного приобретения квартиры и прочего имущества. Соместное проживание в гражданском браке может быть доказано документами и/или свидетельскими показаниями." Так что всё возможно.

[Мюмла]

Ребенку в идеале нужны мама и папа которые любят его и любят друг друга. Или второй вариант, тоже приемлемый, мама и папа любят ребенка, и как бы они друг к другу не относились, ребенка в свои заморочки не втягивают. Во втором случае, живут родители вместе или нет, абсолютно не важно. И никаких замороченных комплексов у ребенка не будет из-за того факта, что родители разведены, если оба ведут себя прилично и заботятся о нем. Гораздо хуже, когда родители живут всю жизнь как кошка с собакой, но "ради ребенка" сохраняют "семью". Ребенок смотрит на все эти семейные дрязги, набирается фиговых стереотипов поведения в семье + с возрастом понимает, что на все эти мучения родители пошли ради него. Ого-го какой комплекс может назреть из-за такого чувства вины.
Вот Вы, LAPA, например, большой защитник "полных" семей. А сами пишете:

нет, мои родители не в разводе, жили всегда вместе. Но отца у меня, "нет" уже лет двадцать пять и не предвидется. (В смысле общего языка уже, видимо, никогда не найдём) Довоспитывались. Тоже много "думали".

Все-таки не браке родителей дело, а в отношениях...

[Lis]

Во всех этих случаях родители не делают разницы между браком с записью и гражданским браком.Самое главное чтоб их дитятко осталось при них.Или
слишком-слишком высокая планка для возможного избранника (претендента на
их дитя).Но это же болезнь:даже родительская любовь может иметь болезненные формы.

Еще как делают! Именно из-за имущества. "Вот окрутит эта вертихвостка сыночка, а потом оттяпает пол-квартиры. Хотите жить вместе - живите, но никакой свадьбы!" Сплошь и рядом такое.
Вообще брак - штука неплохая, если не разводиться. А защитить потомство - если есть моральная ответственность - будет и защита, а нет - никакие бумажки не помогут. Я на старшего ребенка должна получать алименты. Бывший муж их упорно не платит. Как Вы думаете, у кого из-за этого проблемы? У него? Нет, у меня. И хрен бы уже с этими алиментами, но без соответствующей справки ни субсидию получить, ни детские оформить. А справку эту получать по месту жительства платильщика надо, и какая прелесть, если это за тридевять земель. Еще хорошо, что судебные приставы понимают и дают справку о задолженности. А если ребенку за границу выехать - тоже надо согласие папы. И пойди найди его, так он еще и кочевряжиться начнет. Но самое интересное начинается, когда должника объявляют в розыск. Он отмазывается, а меня задолбала уже родная милиция. А как ищут - это вообще тема для анекдота. И какое облегчение, что младший родился после расторжения брака и на папу не записан.
И при этом знаю не одно семейство, которые живут безо всяких оформлений, растят детей и как-то справляются. Но иногда действительно происходтт что-то, когда приходится срочно оформлять отношения. Тот же выезд работать за границу, или кредит на квартиру, или страхование жизни, да мало ли что. И люди, считавшие оформление какой-то конторой своих личных отношений унизительной формальностью, вынуждены бежать в ЗАГС.

[Швейк]

Вот и я всю свою бестолковую жизнь понять не могу: Чего женщины в энтом самом браке-то нашли ?
Как только близко познакомишься - так сразу в ЗАГС тянут со страшною силой.
А почитаешь прессу - так жутко становится.
Про свои пышные свадьбы женщины пишут охотно, расписывают во всех красках, захлёбываются от умиления.
О своих очаровательных детях пишут чаще всего только хорошее.
Но по прошествии энного количества семейной жизни начинают хаять своих мужей на чём свет стоит.
Даже читать страшно.
А уж про бывших супружников - так и вовсе слушать невозможно.
И скотиняки они рогатые, курят-пьют-бьют, на деток денег не дают и всю прочую грязь льют бедные Дюймовочки как из бочки зловонной.
Наслушался я ентого женского бреда в своё время вволюшку.
А при ближайшем рассмотрении оказывается, что виноваты оба индивидуума.
И не понимают прелестные дамы, что отказ в общении отца с ребёнком только ухудшит дипломатические отношения, и без того весьма натянутые.
Но что самое интересное: отторгнув одного самца, женщина пытается примерить на его роль другого, настойчиво подпихивая своё потомство к очередному "папе на ночь", и рассуждая: "А мы себе другого папу найдём, получше".
А потом ещё и удивляется искорёженной детской психике.
Примечание: Все совпадения, разумеется, случайны.

Да, кстати:

Семейный Кодекс РФ

Статья 53. Права и обязанности детей, родившихся от лиц, не состоящих в браке между собой

При установлении отцовства в порядке, предусмотренном статьями 48 - 50 настоящего Кодекса, дети имеют такие же права и обязанности по отношению к родителям и их родственникам, какие имеют дети, родившиеся от лиц, состоящих в браке между собой.

[Asher]

Вот и я всю свою бестолковую жизнь понять не могу: Чего женщины в энтом самом браке-то нашли ?
Как только близко познакомишься - так сразу в ЗАГС тянут со страшною силой.

Вот вам и ответ чего вас ну буквально кажная дама сердца в ЗАГС тянула.

А при ближайшем рассмотрении оказывается, что виноваты оба индивидуума.

Вот не могу совершенно понять мужиков воют, на стенку лезут: всем бабам только одного и надо в ЗАГС меня драгоценного затянуть. А ить простую вещь понять, что сами они ищют баб, которым только в ЗАГС и надо, не хотят.
Ну это так, лирика.
А если серьезно, не всегда отцу или матери с ребенком после развода надо разрешать видиться. Отцы/матери тоже разные бывают, как и причины развода.

[Некто]

Уважаемые мной девушки-женщины-матери-бабушки!Ваше (долго сидел и думал как назвать пока выбрал слово дДОВЕРИЕ) доверие в отношениии с мужчиной должно быть защищено!!!! И Вам даёт возможность наш(пусть и не совершенный но всётаки) закон.
Все женщины которые противится идеологии ЗАКОННОГО брака,мне чесное слово не понятны.
На самом деле Вы Матери и Жёны должны стоять на принципе святости понятия "СЕМЬЯ".Ибо,Вы оплот!
Мужик (мужчина) во все времена был расходным матриалом в жизни государства.

[Пантера]

Уважаемые мной девушки-женщины-матери-бабушки!Ваше (долго сидел и думал как назвать пока выбрал слово дДОВЕРИЕ) доверие в отношениии с мужчиной должно быть защищено!!!! И Вам даёт возможность наш(пусть и не совершенный но всётаки) закон.
Все женщины которые противится идеологии ЗАКОННОГО брака,мне чесное слово не понятны.
На самом деле Вы Матери и Жёны должны стоять на принципе святости понятия "СЕМЬЯ".Ибо,Вы оплот!
Мужик (мужчина) во все времена был расходным матриалом в жизни государства.

Так смысл брака остаётся непонятен! Расписались- развелись! Опять таки на фиг? Можно не тратить деньги, а купить что- либо полезное! Живу не расписываясь и мне удобно. Не нужны мне никакие защищённости. От прошедшей любви никто не застрахован. А так взваливать обязательства не особо нужно.
Ты жена- ты обязана! Да никому никто не обязан!!! Обязаны содержать детей, стареньких родителей. Что мужу лениво придти приготовить себе поесть если жена ещё не пришла? Так приходишь с работы, детского сада, рынка и стоишь паришься у плиты и стираешь. А муж валяется перед телевизором. Он видите ли с работы пришёл, устал. А жена значит с пикника явилась? Нет уж пусть лучше будет всё так как есть. Мужик хоть шевелиться и что- то помогает делать, кроме как детей.

[Lis]

Семья - это святое! а брак - формальность
а защищать доверие формальностью... Вы посмотрите, сколько разводов, сколько уклонистов от уплаты алиментов, сколько детей разрывают на части, я уже не говорю о дележке имущества... где тут защита? и от чего? Да и закон наш приспособлен в основном на деньги раскручивать... прибавить сюда еще судей, которые сами не очень-то знают закон... защита... фи :)

[Швейк]

Щас аФФтара от женитьбы отвратите напрочь...

[Kotyambr]

Аффтар строго следует намеченному плану. А топик перестал ему быть интересен по причине высокой зафлуженности. Чтобы прочитать пост нормального человека, который, как минимум, адекватно понимает тему разговора, нужно разгрести 3 страницы нект и швейков. Если их ахинею прочитать хотя бы мельком, по диагонали, начинает болеть моск.
Уважаемый Некто! Я хоть в одном посте интересовался Вашим отношением к институту семьи или к моральной стороне вопроса о срочном браке? Дык =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= Вы мне весь топик мусором завалили? Брысь!
Я с кем-либо бралсо обсуждать срочность этого вопроса? Точно нет.

Некто, Швейк, Вам бесплатное домашнее задание для саморазвития (может быть не поздно!). Выписываете на листочег все реплики аффтара (листочег можно взять у родителей). Потом ставите себе вопрос: "Что хотел услышать аффтар? В чем заключается вопрос? Чего ему =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= не интересно здесь читать?". Отвечаете на эти вопросы и проверяете ответы с родителями.

[Kazimirovich]

2 Kotyambr

Да этим теткам из ЗАГСа памятник из бронзы надо отливать!
Своим хамством, полным пренебрежением к Вам, как к личности,
они якро показывают то, что ждет Вас, если не в первые годы брака,
так на второй десяток!!! Задумайтесь!))))

[Kotyambr]

Kazimirovich, +50. Но мы не сдадимсо, мы с супругой верим в любофф..

[Некто]

Уважаемый Kotyambr!
Заведите свой форум,соберите своих единомышленников и беседуйте там сами с собой.
Несмотря на то, что Вы автор темы,стараться направлять тему в нужную Вам сторону напрасный труд.
Коль диспут(без мата и оскорблений,что бывает часто) перешёл в другую сторону, значит в этой стороне интересней
А пардон, Ваша постановка вопрос привёла к прямому оскорблению должностных лиц,что собственно заставило меня поучавствовать.

[Kotyambr]

Некто, будьте добры цитату с прямым оскорблением конкретных должностных лиц с моей стороны. Что касаетсо других участников форума - дык коли Вы такой аццкий защитнег должностных лиц - сделайте им замечание, отшлепайте мерзавцев. А флудить на отстраненные темы не надо - читайте правила форума. О так от.
Тут я собираю рельные случаи попрания норм этики и морали в дубненском городском ЗАГСе, это требуется для передачи в областное управление ЗАГС, с которым имел место предметный разговор. Если положительных отзывов будет больше, то я сочту произошедешее с нами за досадную оплошность и успокоюсь. Если подтвердится то, о чем мне говорили некоторые знакомые - буду неудержим в ярости . Пока скорее подтверждаетсо.

[Некто]

Kotyambr,шлёпать я не кого не уполномочен.Я неоднократно обращался в ЗАГС
по разным вопросам и в ответ получал понимание.Ни разу не встретился с бюракратизмом и чёрствостью.Причём ни разу не пришлось подмазывать.Хотя одна из моих проблем требовала нестандартного подхода (связано с международным разводом в условиях вооружённого конфликта).
В то же время,пока сидел в очередях, видел ситуации когда трудно требовать адекватной реакции со стороны работников.Например (прошу не принимать на свой счёт) довольно часто приходят подавать заявления (или получать разные свидетельства) в далеко нетрезвом виде.Видел своими глазами как пришёл гражданин подавать заявление в одних шортах,очках и вьетнамках.
Непосредственно в Ваших постах оскорблений небыло,поэтому привести не могу.
Кстати,флудом полностью все Вам не понравившиеся посты не считаю.Писать много не значит флудить.Люди высказывают свои диаметрально противоположные мнения на обыкновенном,а не олбанском языке.Тем неменее не переходят на ругань.Что в этом плохого? Где нарушение правил?

[Kotyambr]

Kotyambr,шлёпать я не кого не уполномочен.Я неоднократно обращался в ЗАГС
по разным вопросам и в ответ получал понимание.Ни разу не встретился с бюракратизмом и чёрствостью.Причём ни разу не пришлось подмазывать.

Так ведь это ОЧЕНЬ хорошо, отзыв засчитан. Есть же значит там нормальные работнеги (жаль не повезло встретить ).
Что касаетсо условий работы и пьяных посетителей. Все мы работаем, и далеко не увсех условия работы райские. Только у депутатов наверно. Я вот 2 года отработал в претензионном отделе крупного сотового оператора. Поверьте, не мёд каждый день принимать надуманные жалобы психически не очень здоровых людей (другие обращаются крайне редко). Однако всегда напоминал ноющим коллегам, что выбор места работы является добровольным мероприятием, и коли уж взялсо - будь профессионалом. Особенно если профессия социальна значима и связана с сензитивными вопросами. А если не готов идти людям навстречу - пойди сортировать овощи на склад, там никто не будет донимать личными вопросами.
Отличать Вас флуд от темы научить, простите, не смогу - где ж столько времени.. Но обратите внимание, что неоднократно указывал в данном топике что есть что.
Разумеетсо, в целом Вас понимаю.

П.С. Топик не посвящен критике использования олбанского, так что закрывайте тему. А лучше создайте отдельный топик - там и подискутируем

[Некто]

Kotyambr,по П.С.-думаю не стоит.Не скрою меня это раздражает. По этому прошу простить мои неуместные выпады в этом направлении.Вобщем то это дело вкуса.Субъективное отношение появилось от того,что люди даже служебные записки и заявления пишут так. Всё-оставим...
Мне не понятно почему Вас так не удовлетворило развитие темы.Вы затронули тему может неприятную,но интересную тему.Люди говорят,соответственно общаются.
Это когда :
ХХХ:Ы-Ы-Ы!!!
УУУ:Угу!
ХХХ:ИМХО!Ты
УУУ:
Вот это я понимаю-флудят пожиратели трафика.

[Kotyambr]

Не удовлетворило развитие темы в сторону критики чье-либо личной жизни и в сторону защиты бюрократического аппарата, который по определению в ней не нуждается. Думаю, если просмотреть топик с начала, легко догадаться какой процент участников начинает додумывать ход предыдущей дискуссии, открыв ее на этак 3-ей странице. Плюс некоторые участники (устал показывать пальцем), которые по определению, участвуя в любом топике (а как правило - во всех сразу), руководствуются принципом дворовых футболистов "главное - пнуть, а дальше как полетит". Думать при этом не обязательно и даже вредно.
К Вам, Некто, это не относится, Ваша позиция мне ясна.