А не пора ли вернуть здание бывшей 6-ой школы детям?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: А не пора ли вернуть здание бывшей 6-ой школы детям?

#51 Сообщение Гидр » 28 янв 2022, 18:52

mals писал(а):
28 янв 2022, 18:48
Вот помнится у английский билингвального садика в свое время тоже была проблема с помещением, пригодным для аккредитации.
Тема про него viewtopic.php?f=47&t=107898&p=1604299&h ... к#p1604299

Если бы организаторы нашли подходящее помещение и получили аккредитацию, то получили бы и государственное финансирование.

Можно было бы уменьшить плату с родителей, увеличить время пребывания ребенка (садик работал только до обеда), было бы здорово.
Мелс. А кто мешает оргам найти инвестора, построить себе здание?
Или у городской администрации других проблем нет?
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Prorab
Сообщения: 4661
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 12:50
Откуда: Из Дубны

Re: А не пора ли вернуть здание бывшей 6-ой школы детям?

#52 Сообщение Prorab » 28 янв 2022, 21:12

mals писал(а):
28 янв 2022, 18:48
Если бы организаторы нашли подходящее помещение и получили аккредитацию, то
Я недавно наблюдал, что такое аккредитация.
Помещение тут совсем не главное.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: А не пора ли вернуть здание бывшей 6-ой школы детям?

#53 Сообщение мура » 28 янв 2022, 22:52

Prorab писал(а):
28 янв 2022, 21:12
mals писал(а):
28 янв 2022, 18:48
Если бы организаторы нашли подходящее помещение и получили аккредитацию, то
Я недавно наблюдал, что такое аккредитация.
Помещение тут совсем не главное.
Угу. Тут малс говорит совсем не об этом

mals
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 17:38

Re: А не пора ли вернуть здание бывшей 6-ой школы детям?

#54 Сообщение mals » 29 янв 2022, 00:14

vvr2a писал(а):
28 янв 2022, 10:59
Набрали предельный для нашей численности города муниципальный долг, И освобождённое музеем приличное помещение быв. спортзала(!) МЖК (ака магазина Шарм) на Моховой, 11 тоже стоит пустое и без ремонта уже скоро два года. Денег нет. Так что всем надо сидеть ровно по своим местам и говорить тихо, чтобы сверху не падала штукатурка.
Я конечно не знаю, сколько бюджету стоит содержать здание и приусадебную территорию бывшей 6-ой школы, но предполагаю дешевле снять для Гороно офисы.
Арендаторам бюджетные деньги не нужны, они сами платят аренду в бюджет, сами со временем за счет прибыли сделают ремонт, если будет долгосрочная аренда.

Это как сейчас многие делают в Москве и в крупных городах, сдают свою Московскую квартиру и снимают дешевое жилье в провинции и на разницу живут, а некоторые даже за границей снимают и живут на разницу в аренде.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: А не пора ли вернуть здание бывшей 6-ой школы детям?

#55 Сообщение мура » 29 янв 2022, 01:15

Михаил, но ты, как я понял, точно знаешь, сколько стоила аренда именно твоей Продленки? Почитай выше. Давай ты четко расскажешь именно про это? А то как-то ты вокруг да около. Отчего прямо не расскажешь точные числа?

Может прямо новую тему? Может её так и назвать - Школа Продленка. У тебя отлично получается кино всякое, ты расскажешь конкретно про эту школу. Иначе это какой-то заход издалека про здание, а на деле это про Продленку.

vvr2a
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: А не пора ли вернуть здание бывшей 6-ой школы детям?

#56 Сообщение vvr2a » 29 янв 2022, 11:02

mals писал(а):
29 янв 2022, 00:14
Я конечно не знаю, сколько бюджету стоит содержать здание и приусадебную территорию бывшей 6-ой школы, но предполагаю дешевле снять для Гороно офисы.
Ошибочное предположение. Дороже. Точно дороже. Даже по самому гуманному прайсу. Городу содержание музея в здании вокзала, принадлежащего РЖД, обходится кратно дороже, чем в собственном здании на Моховой. Просто там были иные резоны.
mals писал(а):
29 янв 2022, 00:14
Арендаторам бюджетные деньги не нужны, они сами платят аренду в бюджет, сами со временем за счет прибыли сделают ремонт, если будет долгосрочная аренда.

Это как сейчас многие делают в Москве и в крупных городах, сдают свою Московскую квартиру и снимают дешевое жилье в провинции и на разницу живут, а некоторые даже за границей снимают и живут на разницу в аренде.
Вообще не понятно, о чём это? Предлагаете снять для гороно избу в Козлаках или или где-то за паромом. Ну так это ж всю деревню надо снять. И пусть гороно само платит за аренду? В этом основной посыл? Да у нас тогда все школы станут платными, и каждая условная "пятёрка" будет иметь чёткий прайс. И так-то всё к этому идёт. Не станем усугублять.

mals
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 17:38

Re: А не пора ли вернуть здание бывшей 6-ой школы детям?

#57 Сообщение mals » 29 янв 2022, 12:43

мура писал(а):
29 янв 2022, 01:15
Михаил, но ты, как я понял, точно знаешь, сколько стоила аренда именно твоей Продленки? Отчего прямо не расскажешь точные числа?
Может прямо новую тему? Может её так и назвать - Школа Продленка. У тебя отлично получается кино всякое, ты расскажешь конкретно про эту школу. Иначе это какой-то заход издалека про здание, а на деле это про Продленку.
Сколько стоила аренда, точные цифры я не знаю, знаю только что платили аренду+коммуналку. Вложили много денег в обустройство помещения, в пустом зале сами построили межкомнатные стены и сделали несколько классов, кажется 5 классов.

Открывать новую тему нет смысла, Продленки больше нет.

Но эта тема всё-таки не о продленке, а о здании бывшей 6 школы используемой не по назначению под офисы.

mals
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 17:38

Re: А не пора ли вернуть здание бывшей 6-ой школы детям?

#58 Сообщение mals » 29 янв 2022, 13:31

vvr2a писал(а):
29 янв 2022, 11:02
Ошибочное предположение. Дороже. Точно дороже. Даже по самому гуманному прайсу. Городу содержание музея в здании вокзала, принадлежащего РЖД, обходится кратно дороже, чем в собственном здании на Моховой. Просто там были иные резоны.
Не знаю какие были резоны переселить музей, но если бывшее помещение музея сдали в аренду дешевле, чем сами платят за новое помещение, то раньше это называли "бесхозяйственность".
vvr2a писал(а):
29 янв 2022, 11:02

Вообще не понятно, о чём это? Предлагаете снять для гороно избу в Козлаках или или где-то за паромом. Ну так это ж всю деревню надо снять. И пусть гороно само платит за аренду? В этом основной посыл? Да у нас тогда все школы станут платными, и каждая условная "пятёрка" будет иметь чёткий прайс. И так-то всё к этому идёт. Не станем усугублять.
Вообще не о том.
На содержание гороно есть бюджет, условных 10 млн. допустим из них 5 млн на содержание помещения и территории вокруг здания.
Предположим в здании Дома Учителя трудятся 50 сотрудников, условная площадь здания 1000 кв метров, на каждого сотрудника приходится условных 20 кв. метров.
Может быть это избыточная площадь по нормативам.
5 млн делим на 1000 квадратов получаем стоимость обслуживания 1 кв. метра в год 5000 руб, или округляя в меньшую сторону 400 руб за кв метр в месяц.
20 х 400 = 8000 руб содержание одного рабочего места в месяц.

Можно и по другому посчитать, 5 млн разделить на 50 сотрудников без округления = 100 тыс в год цена содержания одного рабочего места.

Аренда нового офиса стоит от 300 до 500 руб. в месяц за 1 кв. метр, выходит от 3600 до 6000 руб в год.

Вот например сдают 330 кв. метров. за 300 руб. в месяц -https://www.avito.ru/moskovskaya_oblast ... 2006381910
Вот в ИЧ на 3 этаже дома торговли сдают 280 метров за 500 руб. в месяц - https://www.avito.ru/moskovskaya_oblast ... 2306864753

Если арендовать новый офис по нормативам на одного сотрудник, может получиться площадь в три раза меньше занимаемой и даже при более дорогой аренде бюджет сэкономит большие деньги.
Содержание одно рабочего места вместо 8000 в год обойдется бюджету 4000.

Сейчас это принято называть ругательным словом - "Оптимизация", ругательным, потому, что не там "оптимизируют".

Все цифры конечно условные, но сам шаблон для расчета верный.

Oki
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 13 май 2008, 18:04

Re: А не пора ли вернуть здание бывшей 6-ой школы детям?

#59 Сообщение Oki » 29 янв 2022, 16:38

Ну нафиг. Вы не забывайте, что Гороно - оно не только для тех, кто там работает, но так же и для посетителей, и для директоров школ, которые туда на совещания приезжают и т.п.
Пусть будет отдельное нормальное здание, а не так, как детская поликлиника на 1 этаже на Энтузиастов.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: А не пора ли вернуть здание бывшей 6-ой школы детям?

#60 Сообщение Гидр » 29 янв 2022, 19:57

Мишаня, а ты учел площади "рекреаций"? Вот сейчас это всё содержит бюджет. И вроде как даже обоснование имеется. А если сдать арендатору, то что с этими "коридорами веселья" делать? Офисов из них нагородить - правила противопожарного режима не позволят. Арендатору втюхать - арендатор не поведется. Так что вопросов в твоём плане Овер дофига.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

mals
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 17:38

Re: А не пора ли вернуть здание бывшей 6-ой школы детям?

#61 Сообщение mals » 29 янв 2022, 20:26

Гидр писал(а):
29 янв 2022, 19:57
а ты учел площади "рекреаций"? Вот сейчас это всё содержит бюджет. И вроде как даже обоснование имеется. А если сдать арендатору, то что с этими "коридорами веселья" делать? Офисов из них нагородить - правила противопожарного режима не позволят. Арендатору втюхать - арендатор не поведется. Так что вопросов в твоём плане Овер дофига.
Конечно надо все считать, сравнить прибыль от сдачи в аренду и экономии бюджетных средств от перевода в Дом Детского творчества государственных детских кружков с расходами на оплату нового офиса для Гороно.

Например условно, сейчас содержание здания и территории бывшей 6-ой школы обходится бюджету 10 млн руб. в год.

Сдача в аренду части площадей школе Юна-полис принесет прибыль 500 тыс в месяц или 6 млн в год.

Перевод в ДДТ каких-то кружков, которые где-то ютятся и за которые тоже платят из бюджета сэкономит 3 млн в год.
Сдача части помещений платным кружкам на вечернее время и по выходным, по 30 тыс с каждого кружка в месяц, принесет еще 1 млн в год.

Вот уже бюджет и покрыл все свои расходы на содержание ДДТ.

Снимает для Гороно новый офис 500 кв. метров по 500 руб. за метр = 250000 в месяц или 3 млн в год.

10 млн минус 3 млн = 7 млн экономии бюджета в год.

Цифры конечно условные, вымышленные, но сам принцип понятен.
Владеющие цифрами чиновники могут просчитать бизнес модель и если будет выгодно, почему бы и не сделать.

vvr2a
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: А не пора ли вернуть здание бывшей 6-ой школы детям?

#62 Сообщение vvr2a » 30 янв 2022, 00:34

mals писал(а):
29 янв 2022, 20:26
Цифры конечно условные, вымышленные, но сам принцип понятен.
Бессмысленные расчёты на взятых с потолка цифрах. Мура же предлагал: возьмите конкретный пример, ту же Продлёнку , если там легче получить финансовую инфу и мысленно выселите любое муниципальное подразделение. Разберитесь с конкретными цифрами. Притянутый за уши принцип никого не убедит.
Я уж не говорю, что частная аренда для структуры из муниципальной власти вообще речь малореальная. Просто из соображений безопасности города. Это Продлёнку арендодатель может вышвырнуть посреди учебного года, а гороно, или ЗАГС, или городской архив невозможно. Невероятно. Остановится их работа.

mals
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 17:38

Re: А не пора ли вернуть здание бывшей 6-ой школы детям?

#63 Сообщение mals » 30 янв 2022, 01:11

Я совсем не предлагаю выкинуть Гороно из школы.
Я предлагаю рассмотреть вопрос переезда сотрудников Гороно в новый современный офис, а здание школы использовать по назначению, как Дом детского творчества, поскольку такой огромный хол и рекреации рассчитанные на сотни детей, парк вокруг школы, чиновникам для функционирования не нужны.

Когда в свое время здание ДДТ передали Гороно, в городе не было офисов, их просто негде было разместить.
Сейчас свободных офисных площадей переизбыток.
Кстати на БВ у озера возобновилось строительство здания, интересно что там будет, если опять аренда офисов, там бы два гороно поместилось.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: А не пора ли вернуть здание бывшей 6-ой школы детям?

#64 Сообщение Гидр » 30 янв 2022, 01:26

mals писал(а):
30 янв 2022, 01:11
Я совсем не предлагаю выкинуть Гороно из школы.
Я предлагаю рассмотреть вопрос переезда сотрудников Гороно в новый современный офис, а здание школы использовать по назначению, как Дом детского творчества, поскольку такой огромный хол и рекреации рассчитанные на сотни детей, парк вокруг школы, чиновникам для функционирования не нужны.

Когда в свое время здание ДДТ передали Гороно, в городе не было офисов, их просто негде было разместить.
Сейчас свободных офисных площадей переизбыток.
Кстати на БВ у озера возобновилось строительство здания, интересно что там будет, если опять аренда офисов, там бы два гороно поместилось.
Только там уже всё продано на этапе котлована. Это раз.
И два. Ты опять забыл что чтобы говорить о профите надо сначала провести сбор коммерческих предложений, изучить спрос. А спроса на самом деле тупо нет. Вот эти полторы продленки, за которые ты тут топишь, слились как только им озвучили цену, которую просят за офисы средней цены.
Не могут школы потянуть и демократичные цены на обучение и аренду помещений по цене офис+. А в твоём предложении заколочен именно такой вариант. Значит школа, которая на это поведется прогорит.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

mals
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 17:38

Re: А не пора ли вернуть здание бывшей 6-ой школы детям?

#65 Сообщение mals » 30 янв 2022, 11:31

Гидр писал(а):
30 янв 2022, 01:26
Не могут школы потянуть и демократичные цены на обучение и аренду помещений по цене офис+
Ошибаешься, школы и детские кружки могут оплачивать аренду по рыночной цене и оплачивают, вот сейчас кружок платит за аренду 600 руб. кв. метр.
Гидр писал(а):
30 янв 2022, 01:26
надо сначала провести сбор коммерческих предложений, изучить спрос. А спроса на самом деле тупо нет.
Спрос есть конечно, особенно на удобное место, свято место пусто не бывает.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: А не пора ли вернуть здание бывшей 6-ой школы детям?

#66 Сообщение Гидр » 30 янв 2022, 15:09

Мэлс, ну вот пока твое слово против моего. И ни какой конкретики. Мура правильно сказал - сначала считать, вот с копейками и метрами и с коммерческим предложением, а потом вылазить с отнять и поделить.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

mals
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 17:38

Re: А не пора ли вернуть здание бывшей 6-ой школы детям?

#67 Сообщение mals » 31 янв 2022, 11:10

Считать не я должен, я лишь предлагаю идею на общественное обсуждение, объясняю свои расклады, почему мне кажется, что настала пора использовать здание школы по прямому назначению, отдать детям, а чиновников переселить в современное офисное здание.
Про отнять и поделить слов совсем нет.

Аватара пользователя
Twist_again
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 00:46

Re: А не пора ли вернуть здание бывшей 6-ой школы детям?

#68 Сообщение Twist_again » 31 янв 2022, 11:38

Oki писал(а):
29 янв 2022, 16:38
Ну нафиг. Вы не забывайте, что Гороно - оно не только для тех, кто там работает, но так же и для посетителей, и для директоров школ, которые туда на совещания приезжают и т.п.
Пусть будет отдельное нормальное здание, а не так, как детская поликлиника на 1 этаже на Энтузиастов.
Чтобы получить нормальное отдельное здание, нужно было у детей отобрать Дом детского творчества?
Дубненские музыканты возраста моего сына, практически все прошли через "кружок" в этом доме.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: А не пора ли вернуть здание бывшей 6-ой школы детям?

#69 Сообщение мура » 31 янв 2022, 11:40

Директора школ и прочие могут совещаться в любой из десятка школ. Могут в зале администрации. Могут в кафе. Взрослые люди, организаторы многих мероприятий способны организовать себе совещание. А если нет, то грош им цена

Аватара пользователя
Зойдберг
Сообщения: 11344
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:05

Re: А не пора ли вернуть здание бывшей 6-ой школы детям?

#70 Сообщение Зойдберг » 31 янв 2022, 12:46

А никто не в курсе, что сейчас со зданием бывшего садика рядом с вокзалом? Мне нашептали, что казначейство оттуда якобы съехало, потому что их оптимизировали в Дмитров. Это верная информация?

User007
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 16:54

Re: А не пора ли вернуть здание бывшей 6-ой школы детям?

#71 Сообщение User007 » 31 янв 2022, 13:29

Это раньше там садик Колокольчик был. Так?
А кто собственник здания? Интересно проследить за статусом имущества. Неужели тоже станет частным за 4 рубля…

kharitonova.nfnia
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 11:25

Re: А не пора ли вернуть здание бывшей 6-ой школы детям?

#72 Сообщение kharitonova.nfnia » 01 фев 2022, 11:02

В бывшей 6 школе был бы хороший детский сад. Большая территория, есть где сделать детские площадки для прогулок

KAX
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 16 июн 2020, 10:07

Re: А не пора ли вернуть здание бывшей 6-ой школы детям?

#73 Сообщение KAX » 01 фев 2022, 11:33

User007 писал(а):
31 янв 2022, 13:29
Это раньше там садик Колокольчик был. Так?
А кто собственник здания? Интересно проследить за статусом имущества. Неужели тоже станет частным за 4 рубля…
Всё идёт по накатанному. Думал весь передел закончился. Нет всё продолжается.
Подробно прописано по ссылке.
https://www.zhukvesti.ru/articles/detail/38315/

Кстати, на Чёрной речке в доме на углу Интернациональной и Лесной ведь тоже какое-то детское учреждение было?

Аватара пользователя
Зойдберг
Сообщения: 11344
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:05

Re: А не пора ли вернуть здание бывшей 6-ой школы детям?

#74 Сообщение Зойдберг » 01 фев 2022, 11:45

KAX писал(а):
01 фев 2022, 11:33
Кстати, на Чёрной речке в доме на углу Интернациональной и Лесной ведь тоже какое-то детское учреждение было?
Ну вы бы еще здание "Нейтрино" вспомнили. Да, там был клуб, если память не изменяет - назывался "Ласточка". Потом дом стоял заброшенным лет десять или больше. Потом уже был преобразован в жилой коттедж

User007
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 16:54

Re: А не пора ли вернуть здание бывшей 6-ой школы детям?

#75 Сообщение User007 » 01 фев 2022, 11:50

Сейчас кто собственник земли и здания бывшего казначейства?

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»