Немного про дамбу

[BRW]

native
Чертовски захватывающе!
А Вы в Архангельском или окрестностях не лазучили с искателем?

[Офросим Панкратьев]

native,написал Вам в личку вопрос по Корчевскому уезду.

[native]

native
Чертовски захватывающе!
А Вы в Архангельском или окрестностях не лазучили с искателем?

На поле, недалеко от Архангельского найдена уникальная серебряная монета-чешуйка Дмитровского княжества, 1420-х годов.
Как она попала под Архангельское, на исконную территорию Тверского княжества? Ведь известно, что, помимо Старицкого городища, находки не-тверской чешуи в этих краях очень редки.
Правдоподобным объяснением видится гипотеза дубненского краеведа Е.Ю. Крымова о существовании в средние века сухопутного волока в междуречье Волги и Сестры. Несомненно, если был волочный путь, то кто-нибудь из торговых людей или их спутников мог запросто оборонить денгу неподалеку от стоящей и по сей день деревни. На первый взгляд против этой гипотезы говорит не только обследование всех близлежащих мест, как визуально, так и с помощью металлодетекторов, но и простая логика. Волга соединяется с Сестрой через реку Дубну. Зачем тащить лодки с товаром "посуху", тратить кучу сил, когда можно спокойно пройти водным путем, сделав крюк в 15 верст, что гораздо менее трудоемко?
Для объяснения этого момента потребуется небольшой экскурс в историю края. Первое упоминание городища Усть-Дубна, находящегося чуть ниже по Волге, встречается в летописях в связи с походом Мстислава Удалого против Владимиро-Суздальского княжества в 1216 г. Хлебная блокада, которую устроили Новгороду Владимиро-Суздальские князья, была прервана успешными боевыми действиями новгородцев, в ходе которых были сожжены города Шоша, Дубна, Скнятин и другие.
Усть-Дубна, в отличие от многих пограничных городков, никогда не была оборонительным форпостом. Многочисленные находки актовых печатей и торговых пломб, сделанные в 1930-х и 1970-х гг. О.Н. Бадером и А.В. Успенской при раскопках поселения, а также географическое положение города, контролирующего торговые пути вглубь Владимирской земли, говорит о том, что городок Усть-Дубна выполнял таможенные функции. Именно здесь останавливали суда с хлебом для Новгорода, боролись с контрабандой, которая, естественно, существовала и в то время, собирали подати. Причем таможней город не перестал быть и после похода Мстислава и был им вплоть до 16 в. В этой связи гипотеза о наличии сухопутного волока, позволявшего провозить товары в обход таможни в Тверские земли и дальше на север и запад и обратно кажется довольно логичной. И хотя многолетние обследования близлежащих мест, кроме этой находки, не дали каких-либо значимых материалов, способных подтвердить гипотезу, успокаивает лишь то, что Трою тоже нашли не сразу, да и большая часть открытий происходит совершенно случайно. Примеров из истории тому немало…

Если вы сделали непонятную находку, будь то средневековая удельная монета или "баба со змеиными волосами на другой стороне", постарайтесь найти о ней как можно больше информации, проконсультируйтесь со специалистами. Нет ничего хуже собственного невежества - это и есть истинное грабительство.

[native]

Так что было с имением Дмитровское дальше?
Честно говоря, больше всего, «Хоть одним глазком», хотелось бы взглянуть на библиотеку Перских. Вся история целого края ,рода, страны.. в одном месте….
Дальше пришел 1917 год.. Вы сами знаете как его назвать… Как здесь сраведливо заметили – «не будем политизировать».
Уже 5 марта 1917 года в Корчевском уезде сгорело имение Афатово. Бессмысленный и варвар ский грабеж дворянской собственности, основная ценность которой состояла в том накопленном многими поколениями богатстве, которое имело главным образом культурно-историческое значение: библиотеки, архивы, предметы искусства, старинная мебель. И именно это богатство было в первую очередь пущено на ветер.
"Волос становится дыбом, как послушаешь, что картины великих мастеров на клочки резали, редкую мебель по частям делили, чтобы каждому досталось, редкие книги, которым цены нет, на папиросы рвали, а ценные архивы (бумаги), по которым история пишется, на подтопку печей пошли..." — писал известный музейный деятель С.Д.Яхонтов, бывший свидетелем разорения усадеб. Вот типичная история гибели ценнейшей библиотеки Толстых из усадьбы Новинки Городенской волости. Первоначальная опись зафиксировала наличие в ней помимо прочего старинных книг на китайском языке с выполненными вручную красочными иллюстрациями. Большая часть библиотеки была, видимо, растащена на растопку. Что-то привезли в Городню и свалили в больничном сарае. Листы из этих книг использовались для заворачивания лекарств.
http://kursrefer.ru/08/kref.php?id=00176

[Мартыныч]

Native

http://kursrefer.ru/08/kref.php?id=00176

Осторожно, похоже, там смс вирь у них.

[BRW]

native
Вы просто монстр раскопок и исторических артефактов! Респект и уважуха!

Да,по ссыле-правда вирусняк.Не ходите на нее без хорошего антивиря и залатанной винды.!

[Pulcinella]

Друзья, я так и не врубился в тему: мы обсуждаем черную археологию или все-таки с лицензией, не говоря уже про госпограмму?

[Офросим Панкратьев]

native
Чертовски захватывающе!
А Вы в Архангельском или окрестностях не лазучили с искателем?

На поле, недалеко от Архангельского найдена уникальная серебряная монета-чешуйка Дмитровского княжества, 1420-х годов.Правдоподобным объяснением видится гипотеза дубненского краеведа Е.Ю. Крымова о существовании в средние века сухопутного волока в междуречье Волги и Сестры.

В окрестностях Дубны есть два Архангельских :
с.Архангельское Конаковского р-на, 2 км от Домкино, где находится заброшенная ц.Михаила-Архангела - это действительно междуречье рр.Сестры и Волги.
И есть урочище Архангельское в Кимрском р-не, с заброшенной ц.Михаила-Архангела в верховьях р.Кимрки известное в кругах грибников и туристов своей красивой природо и малонаселённостью.
Мне показалось что вопрос был про урочище, а ответ про село.
Про урочище известно следующее : в конце 19 века на средства некоего кимрского купца (скорее всего Малюгина) там было построено богоугодное заведение (приют) - останки его до сих пор стоят в лесу , известные под названием "школа" . Однако, церковь к этому времени уже стояла, на карте Менде отмечен "погост Архангельский". Скорее всего рядом стояла усадьба какого-то дворянина и церковь построена на его (её) средства. Можно что-то поискать на месте бывшей усадьбы. Но, в любом случае, местность там была малонаселённая, торговой и пром. активности там скорее всего не было.

[GeorgeI]

native, Вы здесь в данный момент книжку пишите?

[Некто]

native,очень интересно Вас читать.Однако хочется Вас спросить какого Вы цвета в плане раскопок?Просто хотелось бы знать дальнейшую судьбу находок.Так простое любопытство.

[Furious]

native,очень интересно Вас читать.Однако хочется Вас спросить какого Вы цвета в плане раскопок?Просто хотелось бы знать дальнейшую судьбу находок.Так простое любопытство.

Пусть это останется тайной.

[Некто]

Пусть это останется тайной.

Пусть ответит у кого спрашивают.
Естественно если есть желание.

[native]

Пусть ответит у кого спрашивают.

Полагаю, что каким бы ни был ответ - он вызовет непонимание с одной и одобрение с другой стороны. Поэтому лучшим ответом будет молчание. Пусть каждый для себя решит, что бы он сделал с этим.. и наступит ему счастье.
Давайте лучше говорить об имении Дмитровском..

[Офросим Панкратьев]

открытки Корчевы http://litmap.culture.tver.ru/litmaptve ... eva_01.htm

[Pulcinella]

Пусть ответит у кого спрашивают.

Полагаю, что каким бы ни был ответ - он вызовет непонимание с одной и одобрение с другой стороны. Поэтому лучшим ответом будет молчание.

Тем не менее, при любом ответе, прошу самомодерировать свои посты в соответствии с правилами этого уважаемого Форума:

2. В форуме запрещено:
...
2.4. Публикация сообщений, противоречащих законодательству РФ.

Извиняюсь за оффтоп...

По поводу волока: как-то слабо верится, т.к. Усть-Дубна, судя по характеру находок, была военным поселением и, что очевидно, помимо таможни совмещала также функции пограничной заставы. Соответственно правый берег в пределах половины дневного перехода (10-15 км) контролировался разъездами. Т.е. временами "на авось" протащить легкие струги по нашим болотам-буеракам конечно можно, но так, чтобы постоянный волок с дорогой, просекой, рабочими из окрестных селений, матом-перематом, непременным башлением той же таможне...

[vvr2a]

В окрестностях Дубны есть два Архангельских :
с.Архангельское Конаковского р-на, 2 км от Домкино, где находится заброшенная ц.Михаила-Архангела - это действительно междуречье рр.Сестры и Волги...

Полагаю, что речь идёт именно о с.Архангельском Конаковского р-она... Именно это место последние 2-3 года стало активно обрабатываться группами товарищей с металлодетекторами... Проезжая по трассе в Конаково на различных видах транспорта, я наблюдал эту активность на полях вокруг Домкино... В запрошлом годе это было на пересечении дороги Новое Домкино (Запрудья, на местном языке)-Архангельское (Архангела, как говорят местные) с трассой Дубна-Конаково... На этом месте у Менде обозначены стекольный и купоросный заводы и постоялый двор...
Прошлым летом разведка велась на спуске поля, за Домкиным (за Воронухой), перед новым поворотом на Обухово... Мужчина размахивал детектором, сзади шла женщина с лопатой... Машина в придорожных кустах...
Тем не менее... Под любым цветом флага... Про результаты этих работ и очеки о истории этих мест очень интересно здесь читать... Спасибо native!

[Некто]

Именно это место последние 2-3 года стало активно обрабатываться группами товарищей с металлодетекторами...

А связанно ли это с этим,что в дренажной канаве возле Ябдино мешки с костями и черепами 2-3 вековой давности нашли?С тем, что кто-то копался в районе кладбища в Федоровском и ковырял халерную могилку в лесу за Малым Новосельем?
Впрочем ладно...

[vvr2a]

Именно это место последние 2-3 года стало активно обрабатываться группами товарищей с металлодетекторами...

А связанно ли это с этим,что в дренажной канаве возле Ябдино мешки с костями и черепами 2-3 вековой давности нашли?С тем, что кто-то копался в районе кладбища в Федоровском и ковырял халерную могилку в лесу за Малым Новосельем?
Впрочем ладно...

Ну, с этим всё просто... Если есть конкретные претензии - их следует предъявить... А так... в общем...типа "кто-то безобразит"... Не стоило и начинать!

[Некто]

А так... в общем...типа "кто-то безобразит"... Не стоило и начинать!

Вы "дуршлаг" native видели?Чёрненькай он архиолог.

[Офросим Панкратьев]

А это интересно что :)

[/quote]
интересно сравнить

похоже подковообразная насыпь, сохранившаяся под водой -это фундамент барского дома.
Если местность не была топкой, то такую насыпь могли воздвигуть для какого-то архитектурно незаурядного строения. Скорее всего была коллонада-баллюстрада, по которой можно было в любую погоду проходить к хоз.постройкам и жилью прислуги. Судя по краснму цвету на карте Менде, барский дом был кирпичным.
А прямоугольная подкова снизу? Возможно конюшня ?
А позади (ниже) неё, обозначенное сплошь жёлтым, то что под водой осталось как многочисленные бугорки? У Менде жёлтым, как я понимаю, обозначены деревянные постройки. Возможно это какие-то выгоны, левады, сенные сараи?

[Pulcinella]

похоже подковообразная насыпь, сохранившаяся под водой -это фундамент барского дома.

Похоже на то, т.к. вот как в плане выглядит небольшая усадьба Середниково недалеко от Зеленограда: Середниково.

[native]

Вы "дуршлаг" native видели?Чёрненькай он архиолог.

Вы знаете, я тоже внимательно разглядывал это фото. И мне тоже показалось, что это профессиональный лоток - дуршлаг, как Вы говорите. Деревянные инструменты служат очень долго даже в самых жутких условиях.
К сожалению никогда не держал в руках металлодетектор и старательский лоток…а хотелось бы попробовать. Но «нельзя объять необъятное». Будни – работа. Все на что хватает времени - это посидеть в выходные у камина на даче. Послушать как поют птицы. А как шемяше вкусно пахнут березовые дрова? Видно как они догорают и рушатся в огне, выстраивая из горящих головешек причудливые фигуры... Выходные пролетают быстро…

[Офросим Панкратьев]

похоже подковообразная насыпь, сохранившаяся под водой -это фундамент барского дома.

Похоже на то, т.к. вот как в плане выглядит небольшая усадьба Середниково недалеко от Зеленограда: Середниково.

Да, мне тоже пришло на ум Середняково. Был там в июне.
Кстати, мало где написано, но в Середняково очень долго жил Путин-первый (Столыпин Пётр Аркадьевич).
Последней владелицей была кпчиха Фирсанова, в честь неё платформа Фирсановка.
С такой полукругло галереей есть ещё усадьба Раёк, недалеко от Торжка, но там гораздо масштабнее.

А вот план Новоселья, описание которого цитировал уважаемый native

"К двум флигелям, стоявшим по концам полукруглого двора, обнесенного высокой решеткой, с решетчатыми воротами, вели от дома крутые галереи, обсаженные по решеткам акацией. От ворот до моста с фонарями, перекинутого через речку, впадающую в Волгу, шла, в четыре ряда, широкая березовая аллея, а от моста до села и так вплоть до Корчевы, на расстоянии двух или трех верст.
С трех сторон дома Прово ( садовник, пыписанный из Франции) разбил из леса парк; от туда лучеобразно прорезали просеки и засадили их липовыми аллеями. За оранжереями шел огород с разными овощами и душистыми травами, с флигелем, где помещался Прево, и жилищами садовников.

[native]

Еще два слова «не о Дмитровском», а потом будем говорить о нем.
Почему-то все как правило фотографируют найденные артефакты, в то время как есть более доступный и на порядок результативный способ визуального сохранения и передачи информации о найденном предмете. Обычный сканер. Только сканировать нужно с разрешением не менее 600 dpi. C более большим разрешением можно добиться эффекта микроскопа, когда будут видны все микротрещинки. Чем больше такой разной информации на фотографии, тем легче в последующем атрибутировать (определить на каком чекане, в каком городе чеканилась монета). Первое фото – аверс, второе – реверс монеты 1912 года. Изображение сканировалось с разрешением 600 dpi. Вы сами можете сравнить качество фото с представленными ранее фото монет-чешуек, выполненных хоть и хорошим, но фотоаппаратом.

[MikeIV]

СЕЛО Дмитриевское Корчевского уезда.

Не деревня, а именно село. А в деревнях церквей не было.