Православные "лекции" в школе и суд

[Vaso]

Васо, жги!

Зачем мне щит?
Зачем мне меч?
Достал глагол
И ну им жечь!

Не поджигать -
Но свет дарить!
Вот так-то, мать
Его едрить.

[a_supergirl]

оставим на минутку Третьякову, это отдельная тема. И детей сейчас оставим в покое.
Я поражаюсь лицемерию комментировавших видео теток. Там чуть не в обморок падали от зрелища. Психическая травма на всю жисть.
То есть делать такое - норм, а если рожей ткнуть - глазки щиплет.

А вы прям вот так уверены, что все комментировавшие это делали, да?

или вот вам когда зуб, например, удаляют, Вы тоже жаждете на видеозаписи весь процесс лицезреть в подробностях?
или там как аппендицит вырезают?

[WingRabbit]

Тут еще было бы круто потратить немного времени и узнать про деятельность Маши Ушанковой. Уж как бы кто-кто, а она имеет право обсуждать что бы там ни было относительно происходящей поеботы.

[Gigi]

Джиджи, дорогая, пустующую сегодня идеологическую нишу активно заполняют официальной религией, веками доказывавшей свою эффективность в деле поддержки властей в их непрерывной борьбе со своими народами. И третьяковы здесь - типичные солдаты религиозно-идеологического фронта, пушечное мясо, которое при случае легко сольют и наберут новых. Антиабортное содержание их творчества - всего лишь эффектное прикрытие основной темы. Темы выправления мозгов электорату, который норовит, падла, сам давать себе и окружающим моральные оценки, а не следовать уложениям властей в русле официальной доктрины. Религия в стране веками качественно справлялась с этой задачей и временная замена ее коммунистической идеей лишь подчеркнула узкую (в хорошем смысле) предрасположенность местного населения именно к религиозной форме нравственного управления собой. Народ готов встать на колени и биться головой об пол, пока страна (читай - государство) привычно-непрерывно делает вид, что встает с колен.

Третьякова занималась самодеятельностью, насколько я поняла. И то, что она выкатила материальный ущерб, характеризует ее как меркантильную особу, сутяжницу. Вы акцентируете внимание на религиозной подоплеке ее выступлений, снимая полностью ответственность с администрации школы. Но безответственность и непрофессионализм администрации школы вам хочется трактовать как некий заговор. Интриги, заговоры.. просто разгильдяйство и пофигизм отдельных товарищей - это скучно.. Родители проявили бдительность, молодцы.
Скажите, а в том, что ходят по домам какие-то якобы работники газовых служб или "работники собеса" тоже заговор чудится на предмет прощупывания электората?
копайте глубже, уважаемый! несите свет и добро в массы)

[SaaBaka]

Вы акцентируете внимание на религиозной подоплеке ее выступлений, снимая полностью ответственность с администрации школы.

Первым делом Третьякова успешно запаслась одобрением местного благочиния. С чего бы это? Установщики фильтров для воды тоже благословения получают?

[Gigi]

оставим на минутку Третьякову, это отдельная тема. И детей сейчас оставим в покое.
Я поражаюсь лицемерию комментировавших видео теток. Там чуть не в обморок падали от зрелища. Психическая травма на всю жисть.
То есть делать такое - норм, а если рожей ткнуть - глазки щиплет.

А вы прям вот так уверены, что все комментировавшие это делали, да?

или вот вам когда зуб, например, удаляют, Вы тоже жаждете на видеозаписи весь процесс лицезреть в подробностях?
или там как аппендицит вырезают?

не все. прошу прощения за некорректное выражение.
сейчас дети уже с 14 лет начинают половую жизнь, а кто-то и раньше. Хорошо бы, чтобы они понимали, что такое аборт. Пусть без шокирующих подробностей и третьяковых, но так, чтобы они понимали что делают и не относились к этому бездумно. Это не зуб выдернуть. Хотя, для вас, может, и нет разницы.

[Gigi]

Вы акцентируете внимание на религиозной подоплеке ее выступлений, снимая полностью ответственность с администрации школы.

Первым делом Третьякова успешно запаслась одобрением местного благочиния. С чего бы это? Установщики фильтров для воды тоже благословения получают?

о чем я и говорила. не удосужились проверить, что за материал. Тоже заговор?
пофигизм -это общая болезнь. В церкви, как и везде - люди.

[мура]

Было бы странно, если бы такая тема обошлась без антагонистов. Собственно в фейсбуке пришли пролайферы тоже.

Кролик прав. если ещё знать, чем занимается Ушанкова - было бы понятней. Но читать неинтересно. Хотя Мария сейчас продолжает просветительскую тему. Лучше читать у неё, там со ссылками, гиперссылками и каментами. Но я запощу немного.

Мария Ушанкова

Обещанное научное, часть 1.

Начнем с листовок. Третьякова принесла на лекции детям раздатки, которые делает АНО «За жизнь!». И, как у всех пролайферов, там наряду с обычной информацией о развитии ребенка до рождения, которая есть в любом учебнике по биологии, присутствуют передёргивания, запугивания, пролайферские проекции и недостоверные или околонаучные заявления. Я положу картинки в комментарии.

Листовка «Последствия аборта для женщин»

Когда наши пролайферы говорят о современных исследованиях о вреде аборта для женщин, они опираются вот на это http://www.theunchoice.com/pdf/FactShee ... search.pdf Берут оттуда наиболее убедительно звучащее, делают его пострашнее и ставят на листовку («случайно» забыв поставить пруфы, ага). Люди же видят страшное утверждение. Читать полностью текст исследования по линкам полезут далеко не все, а оценивать эти исследования с точки зрения уровней доказательности, методологии, размера выборок будут вообще считанные единицы. Так что можно спокойно лить в уши и глаза людям свою правду – они поверят, испугаются и не будут делать аборты.

А я вот ссылки попросила у Третьяковой, да. А та попросила их у АНО «За жизнь!». И они прислали

Считаю важным отметить вот что. Иследования не учитывают «бэкграунд» женщин, сделавших аборты: по какой причине был сделан аборт, как жили эти женщины, какая была их социальная ситуация, подвергались ли они насилию. Ведь аборт – это не зубы пойти отбелить – это сложное решение, сопряженное, как правило, с конфликтом (семейным, личным, общественным) проживаемым женщиной в этом моменте. Причины аборта нельзя убирать из исследований последствий аборта (особенно психологических). Выводы, сделанные на небольших выборках без учета социальной и/или религиозной принадлежности нельзя распространять на ВСЕХ женщин в угоду своей пропаганде.

Ну что, поехали?

1) Листовка говорит: «После аборта в 3,5 раз повышается риск преждевременной смерти от разных причин». Эй! А смертность от ДТП после аборта у вас входит в эти ваши «разные причины» или нет? Пойдемте разбираться. Пролайферы ссылаются на вот это исследование: M. Gissler et. al., “Injury deaths, suicides and homicides associated with pregnancy, Finland 1987-2000,” European J. Public Health 15(5):459-63, 2005. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16051655

В этом исследовании рассматриваются смертельные случаи, самоубийства и убийства; смерти женщин в возрасте 15-49 лет в Финляндии в 1987-2000 годах (всего 5299 случаев). Из них выявили 212 случаев смерти, связанных с беременностью. Из них, например, 81 случай – после родов, 39 – выкидыш или внематочная и 92 – после искусственного аборта. Исследователи отмечают, что уровень самоубийств и убийств в возрасте 15-24 года был выше в группах после выкидыша, внематочной беременности и после аборта. На 92-х случаях за 23 года, да. Обычный ретроспективный обзор.

2) Листовка говорит: «на 65% повышенный риск клинической депрессии и постабортный синдром». Пролайферы ссылаются на это - VM Rue et. al., “Induced abortion and traumatic stress: A preliminary comparison of American and Russian women,” Medical Science Monitor 10(10): SR5-16, 2004. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15448616

Это ретроспективное исследование 548 женщин, сделавших аборты (331 россиянок и 217 американок). И смотрите, что интересно: 65% американок отметили у себя наличие некоторых симптомов постравматического стрессового расстройства (ПТСР), тогда как россиянок с некоторыми симптомами ПТСР было гораздо (!!!) меньше – 13%. А вот полный ПТСР отметили у 14% американок и 0,9% россиянок. Причем, исследователи отмечают, что аборт может увеличить стресс для женщин, у которых были травмирующие события в детстве или какие-либо предыдущие травмы, что исследование ограничено и не позволяет сделать окончательные выводы, что нужны еще и кросс-культурные исследования.

Но пролайферам пофик на условности, они просто напишут «на 65% выше клиническая депрессия» и всё. Ну кто там пойдет эти детали смотреть...

3) Листовка говорит: «Уровень самоубийства в 6 раз выше среди тех, кто сделал аборт, по сравнению с теми, кто родил». Пролайферы опираются в частности на исследования:

Первое - Suicides After Pregnancy In Finland, 1987-94: Register Linkage Study Author(s): Mika Gissler, Elina Hemminki and Jouko Lönnqvist Source: BMJ: British Medical Journal, Vol. 313, No. 7070 (Dec. 7, 1996), pp. 1431-1434. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2352979/ Это самый простой register linkage обзор 73-х самоубийств женщин, совершенных 1987-94 годах в Финляндии. 73 случая самоубийств, связанных с беременностью – это лишь 5,4% от всех самоубийств у женщин за те года. Всего 30 самоубийств совершено после родов, 29 после аборта и 14 после выкидыша. Откуда же цифра «в 6 раз выше», спросите вы? Очень просто – пролайферы увидели, то, что хотели увидеть, а не то, что им показывали: уровень самоубийств после родов составил 5,9 на 100 тыс родов, а уровень самоубийств после абортов - 34,7 на 100 тыс абортов. То есть, они просто связали осинку с апельсинкой.

Исследователи, кстати, отмечают, что риск суицидов в группе подростков был выше для тех, кто родил. И что женщины, совершившие самоубийство после аборта, как правило, были из более низких социальных слоев общества, чем те женщины, которые завершили беременность. Это еще раз напоминает нам о том, что аборт не может рассматриваться в отрыве от социальных причин.

Второе - DC Reardon et. al., “Deaths Associated With Pregnancy Outcome: A Record Linkage Study of Low Income Women,” Southern Medical Journal 95(8):834-41, Aug. 2002. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12190217 Это ретроспективное исследование, сделанное по следам того, что в предыдущем абзаце, в котором приняли участие более 173 тыс женских историй. Оно и правда выявило повышение риска (2,5) самоубийства для женщин, которые сделали аборт, по сравнению с теми, кто родил. Но! В этом же исследовании, помимо самоубийства, отмечается повышение риска и насильственной, и ненасильственной смерти (включая СПИД, заболевания кровообращения и цереброваскулярные заболевания) для данной категории женщин. То есть, можно подискутировать на тему, какая женщина скорее засуицидится после аборта: которая более-менее в порядке, или та, у которой ворох социальных бед и проблемы со здоровьем. И да, авторы не проводят разделение социальных групп в исследовании, хотя в своих выводах пишут, что высокий риск смертей, ассоциированный с абортами не зависит от социально-экономических границ

4) Постабортный синдром. Вот тут у пролайферов просто огромное поле для игрищ и зарабатывания себе плюсиков в карму. Потому что они под постабортный синдром подводят ВСЁ, что происходит с эмоциональной и психологической сферой женщины: начиная от суицидального поведения и алкогольной зависимости, заканчивая отказом обсуждать и рассматривать проблему абортов.

Ты не хочешь обсуждать убийство невинных детей в утробе матери? Да у тебя постабортный синдром!

Никаких качественных клинических исследований в этой области проводить, конечно, никому не хочется. Потому что никто не хочет разбираться, а что правда алкогольная зависимость, гиперопека и насилие в отношении рожденных детей – проявление постабортного синдрома? Проще же написать это все на листовке-стенде-плакате. Поставить-повесить-раздать это в женской консультации, школе, ВУЗе. Там же никто не будет задавать вопросы: блин, а с чего вы это взяли то?

А у меня нашлось вот это – «Аборт и долгосрочные последствия для психического здоровья» - на минуточку, метаобзор исследований: https://www.sciencedirect.com/…/artic…/ ... 2408003697
Утверждения о том, что женщины, которые сделали аборт, впоследствии испытывают психологический дискомфорт – это камень преткновения всех дебатов об абортах. Считается, что эмоциональные последствия абортов могут сохраняться месяцами, а то и годами после аборта. Авторы обзора систематически рассмотрели 21 исследование за 19 лет и оценили их качество. Получилось вот что. В исследованиях самого высокого качества методологии различия были скорее нейтральными. И наоборот, исследования с наиболее некачественной методологией выявили негативные последствия абортов для психического здоровья.

Это значит, что нужно проводить больше качественных исследований, прежде чем что-либо утверждать, прежде чем давать какие-то клинические рекомендации. Но пропагандистам это не важно.

5) Листовка говорит: «По данным противоракового общества России, аборт увеличивает риск рака молочной железы в 1,5 раза». Правда, на сайте этого общества нет ссылок на исследование, откуда они это взяли: http://www.pror.ru/news/post/rak-grudi- ... fakty-mify А ссылки на брошюры Avon мне не подходят, простите

Зато у меня есть вот это: https://www.cancer.gov/typ…/breast/abor ... riage-risk Корреляция между раковыми заболеваниями и абортами опровергнута Национальным онкологическим институтом США: «индуцированный и спонтанный аборт не связан с увеличением риска рака молочной железы.

Позже продолжим :)

[a_supergirl]

оставим на минутку Третьякову, это отдельная тема. И детей сейчас оставим в покое.
Я поражаюсь лицемерию комментировавших видео теток. Там чуть не в обморок падали от зрелища. Психическая травма на всю жисть.
То есть делать такое - норм, а если рожей ткнуть - глазки щиплет.

А вы прям вот так уверены, что все комментировавшие это делали, да?

или вот вам когда зуб, например, удаляют, Вы тоже жаждете на видеозаписи весь процесс лицезреть в подробностях?
или там как аппендицит вырезают?

не все. прошу прощения за некорректное выражение.
сейчас дети уже с 14 лет начинают половую жизнь, а кто-то и раньше. Хорошо бы, чтобы они понимали, что такое аборт. Пусть без шокирующих подробностей и третьяковых, но так, чтобы они понимали что делают и не относились к этому бездумно. Это не зуб выдернуть. Хотя, для вас, может, и нет разницы.

Опять Вы некорректны. Для меня разница - есть, более того - я пролайфер в отношении себя лично.
Никто тут не против, чтобы дети понимали и не относились к этому бездумно.
Но для этого вовсе не обязательно показывать им окровавленную звезду, из которой вытаскивают голову невинно убиенного плода, кусочки ручек и ножек, равно как и врать им про то, что гормональная контрацепция - абортивный метод, который, кроме того, приводит к раку и ожирению.

[мура]

Почитать Марию можно тут. Открою тайну : она, цитирую её, специалист по грудному вскармливанию. Сто раз далека от защиты абортов, как отдельную тему.

[a_supergirl]

Почитать Марию можно тут. Открою тайну : она , цитирую её, специалист по грудному вскармливанию. Сто раз далека от защиты абортов, как отдельную тему.

А еще она доула

[мура]

Переведи на наш.

[a_supergirl]

Переведи на наш.

Сопровождает женщин в родах.
Не акушерка, не медицинский персонал, а помощница, которая поддерживает психологически, делает массаж, приносит чай, держит за руку, вотэтовсе.
И в беременность тоже сопровождает, помогает справиться с переживаниями, страхами, работает с телом.

Странно подозревать в ней адепта абортного движения.

[WingRabbit]

Угу, именно.

[мура]

Спасибо. Вот мне б такого доула с похмелья. Вот очень бывает что надо.

[a_supergirl]

Спасибо. Вот мне б такого доула с похмелья. Вот очень бывает что надо.

Елки, это ж свободная ниша на рынке труда!!!

[мура]

А то. Я б вызвал.

https://www.youtube.com/watch?v=mS1DCXol-R8

Кузьмич о вреде алкоголя

[watch]

Вот на Западе, когда появляются какие-то непонятные деятели, люди смотрят в корень: первый вопрос, которы задается: кто финансирует эти организации? Вот кто-нибудь задался вопросом, кто финансирует все эти "За жизнь" и пролайфы? Не террористы ли?

[мура]

Вот на Западе, когда появляются какие-то непонятные деятели, люди смотрят в корень: первый вопрос, которы задается: кто финансирует эти организации? Вот кто-нибудь задался вопросом, кто финансирует все эти "За жизнь" и пролайфы? Не террористы ли?

Вот я смотрю это с другой стороны. Как реагируют ЛЮБЫЕ люди в НАШЕМ городе. Насрать на "Запад". Мне чрезвычайно импонирует то, что горожане отреагировали. В том числе и ГОРУНО. В том числе и "обычные" люди. В том числе и благочиние. Вот сильно пофигу на "Запад". Это "Запад" кто? Дядя твой? Я очень рад, что в наукограде сработал и первый и третий закон Ньютона.

Первый : Существуют такие системы отсчёта, в которых тело движется равномерно и прямолинейно.
- Вот вам перемена системы отсчёта. У нас в городе нет вашей системы отсчёта. Мадам Третьякова.

Третий: Взаимодействия двух тел друг на друга равны между собой и направлены в противоположные стороны. И вот он сработал. Не еби моск ближнему, и не ебим будешь.

[watch]

А как же быть со вторым законом Ньютона? Ускорение, с которым Третьякова вылетает из Дубны должно быть прямо пропорционально приложенной силе и обратно пропорционально ее массе. Так как она пока не вылетает, либо сила пока недостаточна и надо приложить побольше, либо масса велика (кто-то поддерживает). Но вообще, если ее отпустить так, то она просто переберется в ближайший менее граждански активный город, например, Кимры, Талдом, Вербилки, и продолжит свою деятельность там.

[мура]

Но вообще, если ее отпустить так, то она просто переберется в ближайший менее граждански активный город, например, Кимры, Талдом, Вербилки, и продолжит свою деятельность там.

Опять первый закон: существуют такие системы отсчёта...

[мура]

[watch]

Опять первый закон: существуют такие системы остчёта...

Но кто будет спокоен, если будет знать, что есть в стране много мест, где обитают третьяковы, где для них есть системы отсчета? Та же зараза достигнет потом Дубны другим, менее заметным путями. В дореволюционной России потому так долго было крепостное право, что крестьяне, если и восставали, то освобождали только свою деревню, и потом поэтому восстание подавляли. Надо уж от третьяковых освобождать всех...

[Metrolog82]

А как она этим зарабатывала? Это все было платно чтоле?

[mals]

в коммунистическом прошлом абы кому проходной билет не давали. Тщательней отбирали лекторов.
всю необходимую для школьников информацию давали приглашенные медработники, адаптировав информацию согласно возрасту слушателей.

сейчас дети уже с 14 лет начинают половую жизнь, а кто-то и раньше. Хорошо бы, чтобы они понимали, что такое аборт. Пусть без шокирующих подробностей и третьяковых, но так, чтобы они понимали что делают и не относились к этому бездумно. Это не зуб выдернуть. Хотя, для вас, может, и нет разницы.

В 1977 году приходил к нам в школу такой лектор, собрал пацанов 14-15 лет в актовом зале и прочитал "адаптированную информацию".
Мы хотели подробностей, а нам хрень какую то про тычинки и пестики, единственно полезная информация была, что ночная поллюция не болезнь, а норма, типа мальчики созрели.

Что девчонкам говорили не знаю, но наверняка тоже какую нибудь хрень про месячные, что это не болезнь.
А через год одноклассница родила дома и утопила ребенка в туалете.
Может быть, покажи нам тогда что нибудь пожестче, может быть и не давала бы она и пацан насмотревшись ужастика про аборт не полез бы на нее, и топить ребенка не пришлось бы и жизнь себе не испортила.

А какая конспирация тогда была, девчонки знали все, а пацаны узнали об этом случае только через 20 лет на встрече одноклассников, думали просто пропала одна и все, может квартиру получили в другом районе.