Интернет от Телесети +

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Onkel Tёm
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:46

Re: Интернет от Телесети +

#276 Сообщение Onkel Tёm » 18 май 2018, 09:31

LAPA писал(а):Комрад, ты- неси чо хочш, конечно, но тыж не бухгалтер, формальная логика тебе должна быть доступна. ...
Вот тебе другая логика. Представь, в маленьком городе в многоквартирном доме один гражданин решил выращиваешь тюльпаны под окном, как раз там где другой собрался машину ставить. И вот у них поисходит конфликт на предмет использования территории вокруг дома. Варианты действий "садовника":
а) замять конфликт, пойдя на какой-то компромисс, например, предложив вместе с "конкурентом" расчистить площадку для его машины;
б) попытаться спорить, размахивая кадастром, и в итоге послать "конкурента" на три буквы.
Вопрос: сколько ты ставишь на судьбу этих растений в случае второго варианта?

Другой пример. Решил ты заняться хлебопекарным бизнесом. И вот, твой первый покупатель приходит, просит дать попробовать кусочек хлеба - а ты ведь не обязан, с хера ли?! - и вот ты его посылаешь на три буквы. Насколько безоблачным тебе видится будущее этой пекарни?

Ещё нужны примеры или уже прекратим искать логику для нищебродов в мире свободного рынка и конкуренции?
Изображение

Аватара пользователя
Onkel Tёm
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:46

Re: Интернет от Телесети +

#277 Сообщение Onkel Tёm » 18 май 2018, 09:35

grig писал(а):Поддерживаю. Провайдер реальник V4 купил для абонента? купил. Провайдер аплинк с запасом для нового абонента купил? купил. Провайдер свитч чердаке запитал с бОльшим кол-вом портов?
Хотя я вообще о другом, но если вы настаиваете.... У вас есть доказательства всего этого или вы пришли побалаболить?
Изображение

Аватара пользователя
Малогалоталотим
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 17:40

Re: Интернет от Телесети +

#278 Сообщение Малогалоталотим » 18 май 2018, 10:00

grig писал(а):Поддерживаю. Провайдер реальник V4 купил для абонента? купил. Провайдер аплинк с запасом для нового абонента купил? купил. Провайдер свитч чердаке запитал с бОльшим кол-вом портов?

А то, что сессию не поднял, как минимум предупредить надо прова, чтобы он затраты выше на тебя не учитывал.
абсолютно не канифолит внутрення кухня. пусть хоть от иудейского святого источника питается. или с альфы-центавры проколом через зиро-пространство по гравитационному лучу передается через 100500 ретрансляторов. или каким-то прочим колдовством. Все это - внутренние трудности , о которых моя голова знать и думать и заботиться не должна. Че они там у кого купила-перекупила... Пусть хоть людей едят при этом. Мне только об этом говорить не надо. Я услуги за очередной расчетный период не оплатил - раз, я её не потребляю - два. Все что берется вопреки этому (как бэ с заботой о вас "штоб вы всегда оставались на связи". при этом мы вас свалим в такой минус...)- местечковый карабасовский грабеж деревенских прощелыг, привыкших годами к безнаказанности. "Раз" - это причина для провайдера тут же отрубить связь и не спускать клиента в минус (а если он умер, заболел, уехал, забыл?...). А "два" - это то что вытекает из "один".
Пострадавший не прав только в одном - не надо всяким дебилам свои подписи раздавать в документах. Полно нормальных контор - у которых и дешевле и лояльнее .

grig
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 13:16

Re: Интернет от Телесети +

#279 Сообщение grig » 18 май 2018, 10:14

Onkel Tёm писал(а):
grig писал(а):Поддерживаю. Провайдер реальник V4 купил для абонента? купил. Провайдер аплинк с запасом для нового абонента купил? купил. Провайдер свитч чердаке запитал с бОльшим кол-вом портов?
Хотя я вообще о другом, но если вы настаиваете.... У вас есть доказательства всего этого или вы пришли побалаболить?
Доказательства, что трава зеленая на улице?
Вы же админ вроде, тут выше где-то писалось, и должны понимать вещи, о которых я написал.

Я не работник Телесети и не могу привести конкретные данные о моментах вашего подключения.
Но я ранее работал в провайдере, и знаю, что эти понятия коррелируются от кол-ва абонентов.

Если на пальцах: вы один, и думаете, что траты можно списать ввиду их малой величины. А если таких умных будет 100 или 1000, которые заключат договор, но пользоваться не будут?
Почему именно вас сейчас провайдер должен ублажить? Вы включите сарафанное радио и расскажете 10-ым какая Телесеть крутая? Свободный рынок и конкуренция? Ну-ну.

>> Ты блин не воду горячую в трубы даешь, фирштейн?
Как раз наоборот. Провайдер дал рабочий линк, и он _уже_ оплачен им вышестоящим организациям. Вы не хотите платить? так разрывайте или приостанавливайте договор услуг. Просто сидеть в пещере необязательно.

Аватара пользователя
Onkel Tёm
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:46

Re: Интернет от Телесети +

#280 Сообщение Onkel Tёm » 18 май 2018, 10:36

grig писал(а):Доказательства, что трава зеленая на улице? Вы же админ вроде, тут выше где-то писалось, и должны понимать вещи, о которых я написал.
Я программист, но админскую кухню представляю, в общих чертах. Так вот, я утверждаю, никто там из-за меня ничего дополнительно не арендовал. Телесеть провела кабель в наш дом в начале апреля, и я практически тут же отправил заявку. То есть, СНАЧАЛА провели кабель, ПОТОМ я выразил желание подключиться. ЗАТРАТЫ, которые были сделаны ими называются затратами на РАЗВИТИЕ СЕТИ. Новые абоненты НЕ НЕСУТ бремя оплаты развития чьей-либо сети, надеюсь этого пояснять не нужно?
Но я ранее работал в провайдере, и знаю, что эти понятия коррелируются от кол-ва абонентов.
Безусловно, если провайдер не чмо, и если к нему идут абоненты, то рано или поздно арендованного канала перестает хватать. Это означает, что дела у провайдера идут хорошо, и в таких случаях абонентов принято поощрять, особенно новых.
Если на пальцах: вы один, и думаете, что траты можно списать ввиду их малой величины. А если таких умных будет 100 или 1000, которые заключат договор, но пользоваться не будут?
Как написали выше, это меня совершенно не волнует. Я не обязан оплачивать внутреннюю кухню. Услуга предоставлена НЕ БЫЛА. Я допускаю и даже уверен в том, что в договоре всё как обычно нормально, ведь их пишут в России специально для того, чтобы в спорной ситуации выезжать победителем. Но давай подумаем. Если ты с первого дня знакомства с новым клиентом вынужден трясти договором и довольно лыбиться, окатывая клиента мочой, не возникает мысли что чудак на букву "м" всё таки ты, а не клиент?
Почему именно вас сейчас провайдер должен ублажить?


Где тут блажь вы видите? Я просто хотел элементарной справедливости. Но теперь, видя, что имею дело с чудаками, я, скорее всего, отключусь от Телесети, причем если раньше у меня еще был и ТВ через них был, то теперь я, пожалуй, подключусь к тем, кто умеет идти на компромиссы и не является чудаком. Всё очень просто.
Вы включите сарафанное радио и расскажете 10-ым какая Телесеть крутая? Свободный рынок и конкуренция? Ну-ну.
К моему мнению, технически подкованного человека, прислушиваются многие в этом городе. Так что когда я закончу, а Телесеть подсчитает гипотетические убытки, боюсь пару нулей к этой несчастной, зажатой между булками, тысяче придется дописать, только со знаком минус.

И ведь, обратите внимание, я просто за всё хорошее, против всего плохого :wink:
Изображение

Аватара пользователя
Дмитрий Лапаев
Модератор форума dubna.net
Сообщения: 7693
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:34

Re: Интернет от Телесети +

#281 Сообщение Дмитрий Лапаев » 18 май 2018, 11:14

Onkel Tёm писал(а):Так вот, я утверждаю, никто там из-за меня ничего дополнительно не арендовал.
Да какая разница, никто ж не говорит какой там фактический расклад, речь о формальной стороне вопроса- о договоре, подписанным между сторонами. Чмо- не чмо- это оценочные характеристики, и с ними мы можем соглашаться или нет. Телесеть- наследник Ланполиса, который лет десять- пятнадцать назад вытряхивал из абонентов деньги по суду за год, а то и несколько после того, как последний переставал платить, тоже думая, что "отключился", раз "сессий не было". Не думаю, что не знаешь об этом. И ничего не изменилось походу. Другое дело- старый добрый Контакт. Когда забываю, через недели две- три звонят и очень вежливо: "Дмитрий, вы бы заплатили, если не затруднит"... Какое там отключение, какие там ссылки договора- и речи об этом нет. Да, вот это- тёплое ламповое отношение к клиенту, и я фиг их променяю на какую- нибудь телесеть из за экономии двух- трех сотен рублей в месяц.
К моему мнению, технически подкованного человека, прислушиваются многие в этом городе. Так что когда я закончу, а Телесеть подсчитает гипотетические убытки, боюсь пару нулей к этой несчастной, зажатой между булками, тысяче придется дописать, только со знаком минус.
Старичёк, ну чесс слово. Мстя твоя страшна. Они такой агрессивный спам устроили в городе, что твое мнение и отток тех, кто "к тебе прислушается" будет компенсировано сотнями других новых клиентов, которых они дожимают со страшной силой. Время "всегородских тыжпрограммистов" и "телемастеров" ушло давно, очнись. Фейспалм в общем, да... Даже моя мама зачем- то отключилась от ТМПК и ушла в телесеть, и я об этом узнал по факту. На вопрос - зачем и чем руководствовалась ответить не смогла НИЧЕГО. Там очень грамотные пиарщики сидят.

Слушай, а давай лучше - за здоровое питание поборемся? Нас же в городе знают! Будем отговаривать знакомых ходить в макдональдс, а? Когда они увидят падение выручки- срааазу зашевелятся! А то чо они!
ex LAPA

Барахолка
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 23 май 2009, 14:57

Re: Интернет от Телесети +

#282 Сообщение Барахолка » 18 май 2018, 11:44

Onkel Tёm писал(а):Подключился.

Народ, это - пять!!! :good: [и это сарказм если че]
Что мешает не платить и уйти в другую контору?
Я хоть на Телесети сижу юр. лицом, но они реально чудные. Хотя NBN тоже дурака валял в свое время, я так от них с минусом и ушел (обещанной платеж взял и свалил), уже полгода прошло, они так и не дернулись.
А вообще у меня такая фигня была с МТС. Я от них свалил с минусом, они навыставляли пеней, через 4 года обратились с досудебной об уплате набежавших пеней на 1500 рублей. В общем показал им писю и отправил на писю, так и заглохли. В суд за такую сумму идти не выгодно.

Аватара пользователя
Onkel Tёm
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:46

Re: Интернет от Телесети +

#283 Сообщение Onkel Tёm » 18 май 2018, 11:47

LAPA писал(а):Да какая разница, никто ж не говорит какой там фактический расклад, речь о формальной стороне вопроса- о договоре, подписанным между сторонами. Чмо- не чмо- это оценочные характеристики, и с ними мы можем соглашаться или нет. Телесеть- наследник Ланполиса, который лет десять назад вытряхивал из абонентов деньги по суду за год, а то и несколько после того, как последний переставал платить, тоже думая, что "отключился", раз "сессий не было". Не думаю, что не знаешь об этом.


Слава богу со мной такого не происходило, но истории слышал конечно, да. Но какой это год был и какие скорости были? Тогда вообще всё было наперекосяк. А помнишь как перекручивали им счетчик гигабайтов? :Yahoo!:

Лапа, я не спорю с тем, что там в договоре написано. Но в моём примере по договору [оферты] гипотетический ты тоже не должен хлебом делиться, но грамотный маркетинг намекает именно на то, что это богоугодное дело. Чисто для профита, никакого альтруизма. И вот когда такие элементарные вещи не приходят в голову поставщику услуг, это неизменно вызывает удивление.
Другое дело- Контакт тот же, когда забываю, через недели две- три звонят и очень вежливо: "Дмитрий, вы бы заплатили, если не затруднит"... Какое там отключение, какие там ссылки договора- и речи об этом нет. Да, вот это- тёплое ламповое отношение к клиенту, и я фиг их променяю на какую- нибудь телесеть из за экономии двух- трех сотен рублей в месяц.
Вот именно поэтому моим основным провайдером был будет оставаться Контакт :) С другой стороны, и хотя это тема для отдельного разговора, скажу тут: им не хватает развития в плане взаиморасчетов с абонентами - нет возможности привязать карту и забыть, и поэтому звонящие тётушки как-то вообще мне не в радость, ибо свидетельствует о форс-мажоре, которого можно элементарно избежать. Качество сервиса же и компетенция специалистов в Контакте в целом отличные, за исключением, пожалуй, одного косяка: 10-минутные таймауты на сессии, которые реально способны выбесить. Но не на фоне конечно Телесети, у которой в первую ночь после фактического подключения не работал интернет :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Старичёк, ну чесс слово. Мстя твоя страшна. Они такой агрессивный спам устроили в городе, что твое мнение и отток тех, кто "к тебе прислушается" будет компенсировано сотнями других новых клиентов, которых они дожимают со страшной силой. Время "всегородских тыжпрограммистов" ушло давно, очнись. Фейспалм в общем, да... Даже моя мама зачем- то отключилась от ТМПК и ушла в телесеть, и я об этом узнал по факту. На вопрос - зачем и чем руководствовалась ответить не смогла НИЧЕГО. Там очень грамотные пиарщики сидят. Давай лучше - за здоровое питание поборемся- будем отговаривать знакомых ходить в макдональдс, а?
Дядь, ну ты же тоже должен понимать, что второе первое компенсировать не может. Иначе говоря, если бы твоя мама имела бы сформированное тобой мнение, она бы разумеется не подключилась. Тем более, что, насколько мне известно, цена вопроса в ТМПК сейчас меньше. Вот тебе кажется, что фейспалм, а я тебе на простую арифметику намекну. Контакту с 2008 года я заплатил в среднем 800*12*10 = 96 тыс руб. Один абонент, который не подключится сейчас, а хотя бы через год - это минус 10 тыс руб. Так что да, Лапа, стоит сказать 10 человекам, что у них не будет работать Google.com, как не работает он сейчас в Телесети, и - 100к только в год. :good:
Изображение

Аватара пользователя
Дмитрий Лапаев
Модератор форума dubna.net
Сообщения: 7693
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:34

Re: Интернет от Телесети +

#284 Сообщение Дмитрий Лапаев » 18 май 2018, 11:57

100 к- это для тебя- деньги. А сколько оно в процентах от оборота большой компании? На уровне погрешности.
ex LAPA

Miteq
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:52
Откуда: Левый берег

Re: Интернет от Телесети +

#285 Сообщение Miteq » 18 май 2018, 12:09

Довольно странный пост Onkel Tёm. Вот если бы ему вернули деньги, он бы мог здесь написать - они реально классные ребята. А так - они просто поступили, как должны были, только и всего. Претензия, что они не "реально классные" довольно забавна. :smile:

Аватара пользователя
Onkel Tёm
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:46

Re: Интернет от Телесети +

#286 Сообщение Onkel Tёm » 18 май 2018, 12:12

LAPA писал(а):100 к- это для тебя- деньги. А сколько оно в процентах от оборота большой компании? На уровне погрешности.
Я сомневаюсь, что на этой планете найдется буржуй, который осознанно согласен на такой расклад: недоплатить 1000, чтобы в первый год, допустим, потерять 100к. Только ради статуса или имиджа можно идти на такие жервты, но как раз в данном случае ни того, ни другого не получено, зато потеряна возможность получить дополнительный заработок, и это очевидно. Плюс, ты говоришь с человеком, который предпринимательской деятельностью в Дубне занимался не один год. Поэтому я хорошо понимаю, например, когда говорят, что в России с мелким бизнесом полный аллес. И еще поэтому же я понимаю, что разбрасываться клиентами может позвлить себе только глупый предприниматель.

UPDATE. И, кстати, Лапа, если бы всё остальное было хорошо, можно было бы хотя бы взесить ради чего мне, например, терять бабло. Ну, там, хорошая связь. Но, черт побери, неработающий Гугель (ГУГЕЛЬ!) - это вот как понимать? :)
Последний раз редактировалось Onkel Tёm 18 май 2018, 12:17, всего редактировалось 2 раза.
Изображение

Аватара пользователя
Onkel Tёm
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:46

Re: Интернет от Телесети +

#287 Сообщение Onkel Tёm » 18 май 2018, 12:14

Miteq писал(а):Довольно странный пост Onkel Tёm. Вот если бы ему вернули деньги, он бы мог здесь написать - они реально классные ребята. А так - они просто поступили, как должны были, только и всего. Претензия, что они не "реально классные" довольно забавна. :smile:
Уверен, что вы не занимались бизнесом, а если и было дело, то скорее всего всё просрали. Как и положено тем, у кого подобное вашему устройство мозга...
Изображение

Miteq
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:52
Откуда: Левый берег

Re: Интернет от Телесети +

#288 Сообщение Miteq » 18 май 2018, 12:19

Ну ясно. Телесеть избавилась от хамоватого клиента. Правильно сделали, в общем-то.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10953
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Интернет от Телесети +

#289 Сообщение godzilla » 18 май 2018, 12:21

Onkel Tёm, если бы ты довёл эту тему

viewtopic.php?f=114&t=58116

таких проблем бы не было!

Аватара пользователя
Дмитрий Лапаев
Модератор форума dubna.net
Сообщения: 7693
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:34

Re: Интернет от Телесети +

#290 Сообщение Дмитрий Лапаев » 18 май 2018, 12:21

Miteq писал(а):поступили, как должны были, только и всего.
Да даже не "как должны", может они и должны быть "классными ребятами" в идеале. На самом деле проблема в другом. Вы же отлично знаете как меняется реальность, когда приходится оперировать не десятком элементов, а тысячами, не важно в какой области. Вступают в роль совсем другие правила. И без жёсткого формализма достичь позитивных результатов оказывается просто невозможно. Но выбор- то у нас есть- ламповый Контакт, уютный как любимое кафе Евгения Юрича "Ладья" и стабильный как проводное радио или конвейерный "макдональдс"- Телелесеть со всеми сопутствующими приколами.
ex LAPA

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10953
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Интернет от Телесети +

#291 Сообщение godzilla » 18 май 2018, 12:21

Miteq писал(а):Довольно странный пост Onkel Tёm.
Правда?

viewtopic.php?f=114&t=95743
viewtopic.php?f=114&t=95744
viewtopic.php?f=114&t=81221

Аватара пользователя
Onkel Tёm
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:46

Re: Интернет от Телесети +

#292 Сообщение Onkel Tёm » 18 май 2018, 12:23

Miteq писал(а):Ну ясно. Телесеть избавилась от хамоватого клиента. Правильно сделали, в общем-то.
Я уже понял, что сказать вам нечего. Это было ожидаемо.
Изображение

Аватара пользователя
Дмитрий Лапаев
Модератор форума dubna.net
Сообщения: 7693
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:34

Re: Интернет от Телесети +

#293 Сообщение Дмитрий Лапаев » 18 май 2018, 12:25

Onkel Tёm писал(а):Но, черт побери, неработающий Гугель (ГУГЕЛЬ!) - это вот как понимать? :)
DNSы не обновили.))
ex LAPA

Аватара пользователя
Onkel Tёm
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:46

Re: Интернет от Телесети +

#294 Сообщение Onkel Tёm » 18 май 2018, 12:26

godzilla писал(а):Onkel Tёm, если бы ты довёл эту тему viewtopic.php?f=114&t=58116 таких проблем бы не было!
Кстати, где Прох?
Правда?
О, я смотрю у моего скромного таланта есть почитатели :Yahoo!: Хочешь пришлю свои носки?
Изображение

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10953
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Интернет от Телесети +

#295 Сообщение godzilla » 18 май 2018, 12:31

grig писал(а): Поддерживаю. Провайдер реальник V4 купил для абонента? купил. Провайдер аплинк с запасом для нового абонента купил? купил. Провайдер свитч чердаке запитал с бОльшим кол-вом портов?
А то, что сессию не поднял, как минимум предупредить надо прова, чтобы он затраты выше на тебя не учитывал.
Справедливости ради, в мск все провайдеры препейд. Не заплатил - просто нет интернета, и в минус никуда не уходит.

Более того, у меня в квартире два провода от разных провов. Так как в одно время перешел с первого на второй. Как то после полтора года работы на втором, у него отвалился интернет. Я просто воткнул провод от первого и там был линк. Можно просто внести плату и пользоваться месяц. Хотя я не пользовался полтора года. Так что аргументы с "аплинком" и "свитчем в чердаке" тут не подходят. Более того, я как пользователь интернета, никогда не покупал и не заключал договор на "аплинк" и "свитч в чердаке", и никогда за них не платил.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10953
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Интернет от Телесети +

#296 Сообщение godzilla » 18 май 2018, 12:33

Onkel Tёm писал(а):
godzilla писал(а):Onkel Tёm, если бы ты довёл эту тему viewtopic.php?f=114&t=58116 таких проблем бы не было!
Кстати, где Прох?
Ты в каком-то параллельном информационном пространстве обитаешь. Прох (один из) владелец Телесеть+. Он тебе выставил этот счёт в квартплате.

Аватара пользователя
Onkel Tёm
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:46

Re: Интернет от Телесети +

#297 Сообщение Onkel Tёm » 18 май 2018, 12:33

LAPA писал(а):... или конвейерный "макдональдс"- Телелесеть со всеми сопутствующими приколами.
Какая разница сколько у тебя абонентов, если биллинг осуществляется по каждому отдельно? Да даже БИЛАЙН делала мне перерасчет, а ты говоришь дубненская Телесеть... И почему ты вообще решил, что Телесеть - это нечто большое? То же самое, что и остальные провайдеры.
Изображение

Аватара пользователя
Onkel Tёm
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:46

Re: Интернет от Телесети +

#298 Сообщение Onkel Tёm » 18 май 2018, 12:34

godzilla писал(а):Ты в каком-то параллельном информационном пространстве обитаешь. Прох (один из) владелец Телесеть+. Он тебе выставил этот счёт в квартплате.
А, ты об этом. Сразу не вкурил. Плюсую за находчивость! :ROFL:
Изображение

Аватара пользователя
Onkel Tёm
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:46

Re: Интернет от Телесети +

#299 Сообщение Onkel Tёm » 18 май 2018, 12:36

LAPA писал(а):
Onkel Tёm писал(а):Но, черт побери, неработающий Гугель (ГУГЕЛЬ!) - это вот как понимать? :)
DNSы не обновили.))
Угу, или забыли, что не являются комисcарами от РКН. :evil:
Изображение

Аватара пользователя
Дмитрий Лапаев
Модератор форума dubna.net
Сообщения: 7693
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:34

Re: Интернет от Телесети +

#300 Сообщение Дмитрий Лапаев » 18 май 2018, 12:48

godzilla писал(а):Справедливости ради, в мск все провайдеры препейд. Не заплатил - просто нет интернета, и в минус никуда не уходит.
Вот они щас почитают дубненский форум: "а что так можно было?!" )))
ex LAPA

Ответить

Вернуться в «Интернет. Телефония. Связь»