Реакция манту

[SUN_1]

Здравствуйте, моему ребенку поставили вираж манту. Аллерголог говорит, что аллегия здесь не причем.
Скажите, пожалуйста, кто-нибудь давал ли своему ребенку препараты, прописанные фтизиатором? И как их переносят дети (это же химия) и каковы последствия.
Как можно еще проверить заражен ли человек. Может клинику посоветуете в Москве для обследования.
Спасибо.

[MadCow]

В Инвитро можете сдать анализ крови ПЦР на микобактерии (точно как называется не помню-можно на сайте посмотреть). У него по-крайней мере 98% результат, а Манту вообще не показатель, а особенно если делали БЦЖ.
http://www.invitro.ru/368.html вот пожалуйста.

[Белоснежка]

"...Когда реакция Манту нарастает более, чем на 6 мм, или рядом появляются пузырьки, или увеличиваются лимфоузлы, или красная дорожка от пробы к локтю – все это – признаки так называемого виража туберкулиновых проб, то есть – инфицирования возбудителем туберкулеза. Во всех этих ситуациях ребенка обязательно направляют на консультацию к фтизиатру. Хотелось бы сказать родителям, чтобы они не отказывались от похода к специалисту, ведь фтизиатр выяснит, истинная ли это реакция, или ложно-положительная, обследует ребенка, и возможно, назначит профилактическое лечение. Достаточно часто родители, не понимая серьезности положения (риск перехода скрытой инфекции в реальное заболевание в первый год без лечения составляет 15%), не хотят давать ребенку препараты для профилактического лечения. Поверьте, фтизиатр препараты назначает не для «галочки» и не с целью «травить ребенка» (вот почему-то это обидное высказывание проскальзывает очень часто). В первую очередь, вся детская противотуберкулезная помощь направлена на профилактику заболевания туберкулезом, потому что лечение при настоящем туберкулезе очень долгое. Ребенок на год, а то и дольше, будет вырван из привычной среды, некоторое время придется провести в детском отделении туберкулезной больницы, и ничего хорошего в этом, конечно, нет. Поэтому не отказывайтесь от проведения профилактического лечения детям, это делается в первую очередь для ребенка, и для его здоровья.

В противотуберкулезном диспансере и противотуберкулезных кабинетах центральных районных больниц ни вам, ни вашему ребенку не откажут в консультации и совете. Наши доктора – это квалифицированные специалисты с большим опытом работы. Мы принимаем всех, вне зависимости от наличия гражданства или страхового полиса. Наши обследования и лечение бесплатны и одинаковы для всех. Потому что мы знаем – туберкулез опасная и тяжелая болезнь. И ее гораздо легче предупредить, чем лечить."
Подробнее в статье от фтизиатра http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20664

Подробно о реакции Манту и мифах вокруг этой пробы.
http://www.privivka.ru/vaccination/children/mantoux/
http://www.privivka.ru/info/myth/mantoux.php

Можно задать свой вопрос здесь http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=166 с подробным описанием. Там же Вам смогут порекомендовать в какое ЛПУ обратиться по необходимости.

На данном форуме Вы не получите проф.ответ на Ваш вопрос.

[Olga_l]

Как ни противно под все это подписываться (от одних только воспоминаниях передергивает), а все ж придется...

Мы такие . Был вираж в 2007 году. Ходили к фтизиатру. Стояли на учете. Обследовались. Пили.

Что могу сказать? Идти однозначно! Обследоваться обязательно! Полностью. Сразу скажу: набирайтесь терпения. Сочувствую вам. Будет трудно. Долго. Нудно. Противно. Делать рентген (снимок хранить!), сдавать все положенные анализы. Делать повторно Манту (только ее второй раз другую делают, Пирке которая...).

У нас ВСЕ анализы были в норме. И снимок хороший. Но вираж проследили четко. Ошибки в первой пробе (как все говорят, кто "аллергия", кто "конфеток поели", кто "водичкой помочили") не выявили.

Читала в инете. Одни мамы вопят во весь голос: "Нельзя такими антибиотиками травить ребенка!!!", - другие: "А рисковать можно???"

Я всю голову сломала в муках: пить или не пить. Я - мамашка умная. Первому попавшемуся совету/заключению верить не стану. Антибиотки терпеть не могу, другие таблетки не люблю сама и стараюсь не давать детям. Но решила: ПИТЬ. Не хотела рисковать ребенком... На самом деле туберкулез - это очень серьезно

Пили 3 месяца. С витаминами группы В. С кисломолочными продуктами. С постоянными (каждый месяц) анализами и визитами к доктору (каждые 2 недели). После курса сделали повторную Манту (или Пирке? я уже не помню точно), через год еще одну. С учета сняты. Являемся пожизненными носителями, но, якобы, с иммунитетом.

[мура]

Ну почеши манту.... (с)КВН

[SUN_1]

Спасибо за ответы
Что это страшно я понимаю. Но т.к. ребенок часто более в году и принимает достаточно препаратов, хотелось бы обследоваться, чтоб лишний раз не комить таблеткам. Снимок, анализы хорошие, а она все равно назначает лечение, хотя манту не 100% показатель. Я в смятении.

[Olga_l]

Повторную-то делали?
Фтизиатр ОБЯЗАН был назначить

[SUN_1]

Повторную не назначает.(
А анализ крови ИФА сделанный в частной клинике "Хеликсе" или "инвитро" нашь фтизиатр прмет или вообще наша клиника принимает от них анализа, не подскажите?

[Olga_l]

Отсутствие повторной пробы Манту при постановке ребенка на учет - это нарушение.

Настойчиво требуйте повторную пробу. Нельзя назначать изониазид на основании всего лишь одного теста, тем более, что снимок и анализы в порядке. Это очень серьезный препарат с массой побочных эффектов. Множество факторов могут искажать картину. Пока это все - не повод пить препараты.

Я не отговариваю лечиться. Пока речь идет лишь о грамотном обследовании. И анализ из частной клиники нужен в первую очередь ВАМ, а не фтизиатру или педиатру.

А дальше уже действовать по-обстоятельствам. Если он покажет отсутствие туберкулезного инфицирования, можете смело писать "отказную" с упоминанием результатов данного анализа. Это уже будут не ваши проблемы: примут - не примут. К сожалению, у нас анализ показал ее наличие (инфекции! не болезни), и мы пили препарат.

Обследовались не в Дубне. И даже не в Москве. Совсем в другом городе... Что и где в Дубне делают, вам уже подсказали.

[Белоснежка]

Повторную не назначает.(
А анализ крови ИФА сделанный в частной клинике "Хеликсе" или "инвитро" нашь фтизиатр прмет или вообще наша клиника принимает от них анализа, не подскажите?

Создайте свою тему здесь http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=166 Вам ответит квалифицированный фтизиатр.

[Chuha]

Фтизиатра из первой детской поликлиники нужно обходить стороной! Она, на ум приходят грубые слова, скорее всего ничему не поверит, ничего не примет, надо обратиться в другое место. Для начала "сходить" туда, куда послала Белоснежка.

[SUN_1]

Были в очередной раз у фтизиатра из 1 поликлиники. Сказала, что может направить нас на обследование в диспансер в Москву....(эм...там ведь точно полно больных...)
Будем сдавать анализ крови в инвитро, анализ аллергии на туберкулин.

[mmm681]

вобщем дело в том что в Москву ехать обязательно, т.к. наш "фтизиатор" по образованию врач общей практики это раз...
Если ребенок склонен к аллергии ( не важно на что) за 3 дня до МАНТУ надо принимать антигистамы, это два...
Если ребенок чато болеет (как у нас, например), то вообще то проблематично делать выводы на основе реакции манту, т.к. ребенок может заболевает или только переболел, накушавшись всяких других препаратов, это три...
Пичкать ребенка дополнительными, не простыми препаратами, за просто так.., в Дубне вообще с диагностикой полный П...Ц ( ставили нам и пороки сердца, и туберкулез, и определяли отсутствие перелома с полутора метров без рентгена..., и т.д., и т.п.), приезжаешь в Москву в профильный центр, а там уже знают, "А с Дубны.... все понятно". Так что..., а то что там больных полно, так там это учтено, и здоровые с больными не пересекаются, тем более что заразны только с открытой формой...

[Белоснежка]

наш "фтизиатор"

Умоляю, пощадите мои уши фтизиаТР, педиаТР

Если ребенок склонен к аллергии ( не важно на что) за 3 дня до МАНТУ надо принимать антигистамы, это два......

Р-я Манту не делается в период обострения аллергий. Так же спустя месяц после острого заболевания и проведенной вакцинации. Это понятно. Если у ребенка установленная аллергия на туберкулин(консервант)-ребенок получает отвод. Нигде в мире не проводится никаких "прикрытий" ни при вакцинации, ни при р-и Манту.

Если ребенок чато болеет (как у нас, например), то вообще то проблематично делать выводы на основе реакции манту, т.к. ребенок может заболевает или только переболел

Манту делается спустя месяц после острого заболевания. Так сказано в 109 приказе.

[mmm681]

Расскажите об этом медсестрам в детских садах и школах, а так же фтизиаТРу и педиаТРам, а вообще ежели хотите поучить меня граматике то вы опоздали лет на 30, и тема вообще не о правописании с этими вопросами к Швейку, вы с ним общий язык найдете судя по всему...

[Швейк]

.... с этими вопросами к Швейку, вы с ним общий язык найдете судя по всему...

Не упоминайте имя Швейка всуе.....

[Белоснежка]

Расскажите об этом медсестрам в детских садах и школах, а так же фтизиаТРу и педиаТРам

Зачем?

а вообще ежели хотите поучить меня граматике то вы опоздали лет на 30, и тема вообще не о правописании с этими вопросами к Швейку, вы с ним общий язык найдете судя по всему...

А что ж здесь обидного? Видите, Вам по всей видимости, прошу прощения, немало лет, а Вы, извините, неадекватно воспринимаете замечания, особенно касаемо русского языка. Другой бы человек сказал: "Спасибо, не знал, впредь буду писать правильно".

[mmm681]

к сожалению не владею слепым методом печати, поэтому периодически получаютя опечатки, проверять нет никакого желания, но это как бы, бывает, а вот ваш стиль:[/quote]Умоляю, пощадите мои уши [url=http://smiles.33b.ru/smile.139065.html][img][quote]
или вы читаете ушами, слышал женщины ушами любят, но что б читали....
А медперсоналу, сказать, для того чтобы прививки делались с ведома родителей, о двух последних, перед походом к "фтЕзиатОру", узнали постскриптум, а про антигистамины не от "фтЕзиатОра", а из интернета, на что врач сказала замявшись, "а типа вы чо не знали" .
ПОЛЬЗУЙТЕСЬ УСЛУГАМИ ДУБНЕНСКОЙ МЕДИЦИНЫ ТОКА ПРИ НАСМОРКЕ, ВСЁ ОСТАЛНОЕ ПРОВЕРЯЙТЕ В МОСКВЕ В ПРОФИЛЬНЫХ ЦЕНТРАХ

[Швейк]

или вы читаете ушами, слышал женщины ушами любят, но что б читали....

При таком раскладе - страшно подумать, чем печатает герр mmm681....
_______________________________________________________________
Это была реклама вежливости, грамотности и профильных центров

[Лапка]

Врач ставит на туб. учет и назначает "Фтивазид"... Сами прошли через это, да и несколько знакомых тоже. У всех детей одинаковая реакция на данный препарат: большой(!!!!) и резкий набор веса, но это не главное! Самое "вкусное" на десерт! После трех месяцев всем закомым деткам да и нам поставили диагноз -токсический гепатит.
Гл. врач детской поликлиники на правом берегу, когда выяснил, что это после фтивазида, хвостом мел...

[Olga_l]

Не надо паники!!

Все вышеперечисленное можно и НУЖНО предупредить. Просто, прежде чем кричать на форуме, стОит все-таки почитать материалы в интернете. К сожалению, врачи у нас не спешат это делать и подробно-досконально объяснять нервным родителям, но у нас-то с вами инет есть, раз мы в форуме тусуемся... И время на изучение инфы найти можно.

Во-первых, пить изониазид (а у вас препарат легче! меньше побочных эффектов) надо обязательно совместно с группой В (В2, В6, В12), поэтому сразу покупайте какой-либо витаминный комплекс с приоритетом этой группы. Пивные дрожжи (любые, даже просто детские) содержат большое количество В. Обязательно потреблять МНОГО овощей, фруктов и зелени (укроп, петрушка, лучок, салаты).

Во-вторых, сразу делайте упор на молочные, а в особенности КИСЛОМОЛОЧНЫЕ, продукты. Много, ежедневно, и разных. Йогурты, кефиры, творог. Хочет - не хочет, любит - не любит, НАДО. И ничего вашей (ребенкиной) печени не будет. Еще в качестве профилактической меры рекомендуется ежедневно пить либо отвар шиповника, либо шиповниковый сироп. Некоторые разводят его водичкой, моя цацка разведенный пила плохо, со скандалами, поэтому обходились ложечкой густого и неразведенного под чаек. Ежедневно.

В-третьих, нормальные фтизиатры (не знаю про Дубну, не пробовала) проводят каждые две недели контрольные осмотры и раз в месяц контрольные сдачи анализов. Любые отклонения сразу же обнаруживаются. Я сейчас уже не скажу, какие именно показатели важны (мы проходили эпопею два года назад, по окончании расслабились и благополучно забыли), но, опять же, в инете инфы полно, да и у доктора (в том числе педиатра) можно уточнить. Объясните, что вам не безразлично, как будет протекать процесс лечения и вы хотите держать ситуацию под контролем. Никто вам не откажет в вашем праве на это. Не хотят назначать - делайте сами платно. Туберкулез - это такая болезнь, где риск просто неуместен Отказаться от приема - большого ума не надо. Как бы потом слезы не лить....

В-четвертых, про набор веса - опять из серии "одна баба сказала". Это не гормональное средство! С чего там вес набрать-то?? Если ребенок в принципе питается неправильно, тогда может быть, но прием препарата тут не при чем. При соблюдении диеты ничего вышеописанного не случится.
Все наши беды от нашей "темноты".

Желаю вам достойно справиться с ситуацией.
Три месяца - не такой уж большой срок. Дополнительные три (до шести) назначают редко, если первый курс приема проводился с нарушениями.

[SUN_1]

Спасибо за советы!
Фтизиатр в отпуске, а пока мы сдали биохимию крови и УЗИ брюшной полости - педиатр сказала, все хорошо! Анализ ПЦР (ДНК) в инвитро в Дмитрове - все хорошо!
Ждем до сентября...но в диспансер на обследование не хочется....

[mmm681]

Вот и я про то же -"спасение утопающих дело рук самих утопающих", не фига в Дубне лечиться, в профильные центры Москвы. На фига ета МСЧа девятая, если после приема у врача надо у интернета консультироваться, что бы выжить? " в интернете поищите" и полечитесь, это чё ж за врачилло такой, который про самое главное то и не сказал ...

[Мюмла]

У меня с детства бронхиальная астма, раньше приступы были по нескольку раз на неделе. Проба Манту всегда была плохая и по мнению наших врачей этого было достаточно для назначения лечения. Причем вгрызались со своими лекарствами как бульдог в глотку. Мама тогда свозила меня в Москву, выяснила уровень компетенции наших врачей и в итоге просто сказала "да, мы будем пить лекарства" и выкинула таблетки в первую же урну. Только так и можно было от них отвязаться относительно бесконфликтным способом.
Туберкулез дело серьезное, но пить таблетки без достаточных оснований НЕЛЬЗЯ! Испортите ребенку весь иммунитет. Обязательно проконсультируйтесь у нормальных специалистов!

[Chuha]

Туберкулез дело серьезное, но пить таблетки без достаточных оснований НЕЛЬЗЯ! Испортите ребенку весь иммунитет. Обязательно проконсультируйтесь у нормальных специалистов!

вот и мне кажется, что столько детей загублено из-за неинформативности манту.
неужедт нельзя давать советы пациентам сделать дополнительные анализы, прежде , чем пичкать очень даже небезопасными лекарствами.