обструктивный бронхит у грудного ребенка

Модератор: Модермеды

Сообщение
Автор
translator
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 11:39

обструктивный бронхит у грудного ребенка

#1 Сообщение translator » 24 мар 2013, 18:52

Если кто сталкивался с такой ситуацией - помогите, пожалуйста, советом.

Заранее прошу прощения за "многаслов", но хотелось полностью описать ситуацию...

Ребенку 5 мес., в январе начался легкий кашель (раз пять-шесть в день), ночью не кашляла. Ни соплей, ни температуры. Через несколько дней кашель стал хуже, сходили послушались у педиатра - хрипы. Бронхит. С обструкцией. Стали делать ингаляции (делала в полусидячем-полулежачем положении в кресле Chicco, сонному ребенку, т.к. в сознательном состоянии очень уж вертели головой и возмущаться начинали :smile: ) - физ.раствор с беродуалом, потом с лазалваном. Честно скажу - не всегда удавалось делать три раза в день, иногда делали только половину положенных ингаляций.

В общем, где-то через неделю хрипы ушли, кашель стал более влажный. Я обрадовалась. На радостях (ну в общем, и по срокам уже пора было...) отменили ингаляции с беродуалом, лазалваном. Несколько дней давала Геделикс. Кашель до конца не уходил. Потом опять ухудшение - пришли слушаться, опять свисты в бронхах - назначили антибиотик (Аугментин), пропили 5 дней. Вроде стало лучше, но до конца кашель опять-таки не проходил.

В общем, еще недели через три старшая дочка заболела - сильный кашель, тоже бронхит (сразу стали пить антибиотик по назначению врача, на третий день тем-ра невысокая, ингаляции, но вроде за несколько дней кашель стал влажным, в общем - пошли на попарвку). А вот младшая - похоже заразилась и на так и не прекратившийся "старый" кашель наложилась новая инфекция. В общем, пошли слушать к педиатру младшую - опять свисты в бронхах (не знаю, чем от хрипов отличаются...) + очень сильный насморк (сопли в буквальном смысле текли ручьем). В итоге - сейчас лежим несколько дней в больнице, колют антибиотик, делаем ингаляции (беродуал и амбробене), массаж. На второй день кашель, кажется, стал более влажный. И хрипов меньше, по словам врача. Сопли прошли.

Но: в горле постоянно что-то "клокочет, хрюкает". Когда на ночь ложимся спать - лежу и по два часа слушаю, как у нее там что-то свистит-храпит... В общем, страшно как-то... В интернете поначиталась - что бывает вирусный бронхит, бывает бактериальный. У нас, судя по тому, что заболели повторно от старшей сестренки - вирусный? Я не медик, поэтому самой трудно делать четкие выводы. А врач будет только завтра...

В общем, если у кого-то маленькие такие болели бронхитом - и есть опыт удачного вылечивания, подскажите, как лечили! А то два месяца кашля (и не просто кашля, а постоянного хрипения в грудной клетке) у масяни - уже как-то страшно.

Еще добавлю для полноты картины - анализ крови хороший. Ну и мы полностью на ГВ.

ЗЫ справедливости ради надо сказать, что у старшей дочки бронхи - тоже слабое место. довольно часто (с двух лет) с периодичностью раз в три мес. (зимой и осенью) бывает бронхит. т.е. любой кашель практически всегда в бронхит у нас переходит. но чаще всего спасаемся ингаляциями. при этом температуры практически никогда не бывает. пульмонолог в москве зимой 2012 г. взяла кучу анализов, в том числе на аллергию, была микоплазма (micoplasma pneumonia), назначили при следующем разе антибиотик, направленный именно против этой бяки, вроде реже стали болеть бронхитом.

alexoid2005
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 14:36

Re: обструктивный бронхит у грудного ребенка

#2 Сообщение alexoid2005 » 24 мар 2013, 19:54

Стали делать ингаляции (делала в полусидячем-полулежачем положении в кресле Chicco, сонному ребенку, т.к. в сознательном состоянии очень уж вертели головой и возмущаться начинали)
Педиатр нам как то говорила,что в таком состоянии делать ингаляции нельзя,потому что после них макрота разжижается и если ребенок полулежит, полусидит или вообще лежит,то получается что мокрота не будет выходить,а будет наоборот стекать вниз еще глубже. Поэтому ингаляции делать только сидя и не в коем случае не в сонном сотоянии,т.к. потом ребенок должен откашливать мокроту.

У нас как-то тоже булькал,хлюпал ребенок целый месяц...В конце концов назначили курс антибиотиков.После курса антибиотиков сразу же все прошло...
Скорейшего выздоровления вам :Rose:

translator
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 11:39

Re: обструктивный бронхит у грудного ребенка

#3 Сообщение translator » 24 мар 2013, 21:34

спасибо!

да, наша педиатр (очень ее уважаю, грамотный специалист) тоже говорила лежа нельзя. но у нас стульчик такой - я в нем укладывала, а потом в сидячее положение во сне. а в больнице - так вообще приноровились делать сидя :Yahoo!:

а вам после антибиотиков сразу лучше стало? или после курса?

Аватара пользователя
БелыйМох
Сообщения: 7472
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 14:16
Откуда: оттуда, откуда все

Re: обструктивный бронхит у грудного ребенка

#4 Сообщение БелыйМох » 24 мар 2013, 22:39

не знаю как это сделать у такого маленького ребенка... но перед назначением антибиотиков лучше сдать мокроту на восприимчивость к ним. иначе можно менять их как носки, а результата ноль.

морошка
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 05 июн 2008, 19:27

Re: обструктивный бронхит у грудного ребенка

#5 Сообщение морошка » 24 мар 2013, 23:05

у моего ребенка был ОБ аллергический. исключили аллерген-по "мановению волшебной палочки" прошел бронхит.
и допишу еще, обструкция у нас началась, именно в больнице. воздух был сухой, даже кожа трескалась. от больничного постельного белья несло хлоркой до рези в глазах. как принесли увлажнитель и сменила белье на домашнее-обструкция прошла.

verkn
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:02

Re: обструктивный бронхит у грудного ребенка

#6 Сообщение verkn » 25 мар 2013, 00:11

болели бронхитом. Ваше лечение верно. Как писали выше - назначили антибиотик и бронхит буквально сразу начал отступать. Только в отличие от вас мы пили не Аугментин, а Супракс. Возможно вам стоит сменить антибиотик на другой. Наш педиатр говорит ,что если антибиотик на 3 день не дает результата, значит он не работает, но раньше менять не надо. Аугментин нам прописывала ЛОР ибо он хорошо подходит для лечения ЛОР-заболеваний.

translator
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 11:39

Re: обструктивный бронхит у грудного ребенка

#7 Сообщение translator » 25 мар 2013, 08:07

морошка писал(а):у моего ребенка был ОБ аллергический. исключили аллерген-по "мановению волшебной палочки" прошел бронхит.
и допишу еще, обструкция у нас началась, именно в больнице. воздух был сухой, даже кожа трескалась. от больничного постельного белья несло хлоркой до рези в глазах. как принесли увлажнитель и сменила белье на домашнее-обструкция прошла.
а каким образом определили аллерген? случайно? или анализ какой?

нет, у нас обструкция началась дома. при чем во второй раз... животных нет.

ЗЫ где мы лежим - детское отделение ЛБ - условия очень хорошие и белье пахнет нормально

translator
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 11:39

Re: обструктивный бронхит у грудного ребенка

#8 Сообщение translator » 25 мар 2013, 08:08

verkn писал(а):болели бронхитом. Ваше лечение верно. Как писали выше - назначили антибиотик и бронхит буквально сразу начал отступать. Только в отличие от вас мы пили не Аугментин, а Супракс. Возможно вам стоит сменить антибиотик на другой. Наш педиатр говорит ,что если антибиотик на 3 день не дает результата, значит он не работает, но раньше менять не надо. Аугментин нам прописывала ЛОР ибо он хорошо подходит для лечения ЛОР-заболеваний.
мы аугментин первый раз пили. тогда помогло. но заболели повторно от старшей дочки :((
сейчас колют цифотаксим, тоже антибиотик

Elen
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 31 янв 2009, 11:52

Re: обструктивный бронхит у грудного ребенка

#9 Сообщение Elen » 25 мар 2013, 10:19

Лечила точно так же, как Вы. В 3 месяца сына. Все прошло. Другой разговор - сейчас идут с сентября очень "кашляющие" вирусы, если можно так сказать. Дети и после выздоровления кашляют очень долго. В начале декабря выписала ребенка в ясли с легким остаточным кашлем (пролечен был как только можно). Так, подкашливая пошел - сколько можно дома сидеть? Кашель в конце концов прошел сам, даже не заметили, когда. Обратили внимание, что не кашляет совсем.

Квадратный енот
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 16:20

Re: обструктивный бронхит у грудного ребенка

#10 Сообщение Квадратный енот » 25 мар 2013, 10:40

на море, туда, где тепло. если можете, то на месяц и более...
климат у нас тут не сахар совсем
Не замечали? Больше всего советуют те, кто меньше всего разбирается.
Кто на самом деле разбирается (таких мало) не советуют, а рассказывают и показывают.

Умные мысли

verkn
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:02

Re: обструктивный бронхит у грудного ребенка

#11 Сообщение verkn » 25 мар 2013, 11:19

translator писал(а):
verkn писал(а):болели бронхитом. Ваше лечение верно. Как писали выше - назначили антибиотик и бронхит буквально сразу начал отступать. Только в отличие от вас мы пили не Аугментин, а Супракс. Возможно вам стоит сменить антибиотик на другой. Наш педиатр говорит ,что если антибиотик на 3 день не дает результата, значит он не работает, но раньше менять не надо. Аугментин нам прописывала ЛОР ибо он хорошо подходит для лечения ЛОР-заболеваний.
мы аугментин первый раз пили. тогда помогло. но заболели повторно от старшей дочки :((
сейчас колют цифотаксим, тоже антибиотик
Моя сейчас тоже лежит на ЛБ. Его же колят. Но у нее пневмония.

Najada
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:34

Re: обструктивный бронхит у грудного ребенка

#12 Сообщение Najada » 25 мар 2013, 12:24

Тоже столкнулись с обструктивным бронхитом у старшего (2г и 9 мес.) сейчас как раз долечиваем (допили аугментин+ингаляции), до этого с этим же диагнозом лежали в больнице в октябре, но тогда обструкция пошла уже в больнице. Сейчас заразил младшую ( почти 3 мес.). Делаем ингаляции, пока без антибиотика, очень надеюсь. Ингаляции делаем так - привязываю в слинге в положении лицом от себя, конечно удобнее было бы кенгуру 0+. Одной рукой беру игрушку, верне в нашем случае влажные салфетки Хаггис сине-красные, уж очень они нам нравятся, кстати нравились и старшему в свое время. В другую беру маску и таким способом, не сильно прижимая к лицу и болтая перед глазами салфетками сидим всю ингаляцию.
Обструкция, кстати, начинается не всегда с аллергенов. Сейчас у старшего началась потому что сделали ингаляцию перед сном и не откашлялись. Получается мокрота разжижилась, увеличилась в объеме и не вышла. В итоге закупорила бронх - тоже классический случай возникновения обструкции.
Супракс действительно хороший антибиотик, даже посильнее аугментина. Но нам в свое время не пошел, думаю как раз из-за него пошла обструкция. В итоге нам в больнице антибиотик меняли, т.к. приехали мы без обструкции... Но аугментин тоже с широким спектром действия и как раз по лор и дыхательным заболеваниям, им лечат и пневмании и бронхиты, кстати у беременных тоже. В чем-то он даже безопаснее потому что это пенецилиновый ряд. В антибиотиках не мало важно под ходит ли он лично вам. и если вы лечились аугментином и он был эффективен менять антибиотик не стоит однозначно, тут ожет быть больше вреда.

Najada
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:34

Re: обструктивный бронхит у грудного ребенка

#13 Сообщение Najada » 25 мар 2013, 14:24

Бронхиты действительно бывают вирусные и бактериальные, заразится можно и тем и другим, но обычно вирус сразу дает температур. Заражение бактериальным бронхитом также происходит воздушно-капельным (кашель), просто ловишь все эти пневмококки и прочее.
Вот ищу информацию по профилактике. Врачи рекомендуют Рибомунил и ИРС-19. Слышала как позитивные так и негативные отзывы. Можно пробовать сауны, дыхательную гимнастику,закаливание, акупунктуру. В принципе все это можно с грудничкового периода, только есть нюансы в том, как это делать. Может кто поделится советом что и как делают для профилактики бронхитов и обструкции? проблема массовая из-за климата... Честно говоря, устала слушать от каждого врача: "А что вы хотели? в таком климате живем!"

Аватара пользователя
Gorgeous
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 00:00
Откуда: ЧР

Re: обструктивный бронхит у грудного ребенка

#14 Сообщение Gorgeous » 25 мар 2013, 15:10

При ложном крупе (t, сухой лающий кашель) нам назначали ТОЛЬКО дышать ингалятором - с пульмикортом. Очень хорошо блокирует кашель

translator
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 11:39

Re: обструктивный бронхит у грудного ребенка

#15 Сообщение translator » 25 мар 2013, 16:13

у старшей дочки (3 года) в группе в этот раз заболели больше 50% деток (10 из 20) - у всех были одни и те же симптомы: начиналось все с сильного (сразу и резко) кашля, на второй-третий день поднималась температура (у кого-то очень высокая, но в среднем до 38), через два-три дня температура проходила. а кашель - оставался. не частый, но очень сильный (по ночам в основном не было кашля). у троих точно знаю, что на фоне приема антибиотика с первого дня - температура поднималась как раз на второй-третий день... я не медик, но почитав информацию, подумалось, что это такой грипп, с такими вот осложнениями в виде трахеитов/бронхитов/трахеобронхитов (позже, при осмотре, врач подтвердила такие вот предположения).

najada, мы антибиотик другой - потому что первый (аугментин) пили уже несколько недель назад. а в больнице назначили этот. он более сильный и не пенициллинового ряда.

gorgeous, да, у нас друзьям (малышу было около 6 мес) тоже скорая делала ингаляцию с пульмикортом, тоже был ложный круп и тоже помогло (был приступ кашля, при котором ребенок задыхался). но у нас другое...

translator
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 11:39

Re: обструктивный бронхит у грудного ребенка

#16 Сообщение translator » 25 мар 2013, 16:26

к морю пока нет возможности выбраться (( но будем стараться - тоже слышала, что помогает при частых бронхитах (ну и других проблемах с детским здоровьем)

про рибомунил - ооочень неоднозначные отзывы... про ирс 19 надо почитать. но на 6-месячном дите стремно экспериментировать. посоветуюсь с врачом...

Аватара пользователя
Gorgeous
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 00:00
Откуда: ЧР

Re: обструктивный бронхит у грудного ребенка

#17 Сообщение Gorgeous » 25 мар 2013, 16:49

Возможно дома слишком сухой воздух, надо увлажнять, хотя бы на ночь мокрое полотенце на батарею.

translator
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 11:39

Re: обструктивный бронхит у грудного ребенка

#18 Сообщение translator » 25 мар 2013, 17:12

Gorgeous писал(а):Возможно дома слишком сухой воздух, надо увлажнять, хотя бы на ночь мокрое полотенце на батарею.
да, возможно. только переехали, ремонт полгода назад сделан, может, и с этим связано...

в больнице пока так и делаю - мокрое полотенце на батарею, спасибо за совет. и воздух надо, чтобы был все время свежий.

Elen
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 31 янв 2009, 11:52

Re: обструктивный бронхит у грудного ребенка

#19 Сообщение Elen » 25 мар 2013, 17:42

По Дубне сейчас ходят-бродят аж 3 вируса. Один рвотно-поносный, а 2 других - таких.

Najada
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:34

Re: обструктивный бронхит у грудного ребенка

#20 Сообщение Najada » 25 мар 2013, 19:10

Мы в этом году обязательно на море недели на 3-4 поедем, если не будет форс-мажоров. Но мне кажется, что одно море даже 2 раза в год при нашем климате не поможет.
Может кто гомеопатией активно и давно пользуется? много хорошего слышала, но тащить детей в Москву после болезни пока нет желания... На всякий случай пишу еще один препарат с хорошими отзывами - Флувир есть взрослый и детский, но сама пока не пробовала. Буду пытаться сначала делать профилактику массажем, дыхательной гимнастикой, баней, закалкой. на следующем этапе гомеопатия, потом иммуномодуляторы, а потом может уже и вырастем ))))
translator, Ирс-19 и прочие лучше не давать малышам (хотя он вроде как от 3 мес), можно, при желании дать старшему ребенку, чтобы меньше таскал домой, но все-таки хочется обойтись без химии.

морошка
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 05 июн 2008, 19:27

Re: обструктивный бронхит у грудного ребенка

#21 Сообщение морошка » 25 мар 2013, 23:32

translator писал(а): а каким образом определили аллерген? случайно? или анализ какой?

нет, у нас обструкция началась дома. при чем во второй раз... животных нет.

ЗЫ где мы лежим - детское отделение ЛБ - условия очень хорошие и белье пахнет нормально
а мы в инфекции лежали. подозреваю, что в детском условия лучше. у меня у самой аллергия на хлорку. просто в день когда началась обструкция лейкоциты у ребенка были в норме, а уровень эозинофилов зашкаливал. но почему то "вежливый и компетентный" доктор на это не обратил внимание. повезло, что на выходных другой врач дежурил, который все объяснил. у сына лезли зубы с температурой 39, и мы в субботу решили ребенка показать врачу. и нас уговорили лечь в инфекцию(теперь только вызов платного педиатра на дом) в понедельник уже температуры не было, лор сказал, что лезет зуб, и признаков орви никаких. но нас не отпустили, а к вечеру началась обструкция на хлорку и сухой воздух. во вторник после ночи с увлажнителем и на нормальном белье "бронхит" прошел. но нас опять не отпустили. и неделю нам пришлось терпеть этот маразм. чуть откроешь окно, заходит "врач" и говорит, что вот так я ребенка и простудила! в палате под 30, влажность 20-30%, тараканы ползают прямо по постели ребенка. в соседней палате ребенок с лающим коклюшным кашлем. все условия для развития бронхита или пневмонии у здорого ребенка.
после выписки мы купили пылесос в водным фильтром, и поставили 4-хступенчатый фильтр на питьевую воду+ вегетарианская диета. все, аллергии уже нет. и у нас все моляры лезут с температурой 39, но мы уже ученые, в будни участкового вызываем, на выходных платного. в инфекционку больше никогда!

translator
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 11:39

Re: обструктивный бронхит у грудного ребенка

#22 Сообщение translator » 26 мар 2013, 15:20

ну мы вроде на поправку идем! антибиотик перестали колоть. кашля нет. только откашливает мокроту, когда на язык ложечкой надавливаю (ну т.е. специально когда кашель провоцирую). так что хрипов в бронхах нет! и врач сказала как раз делать упражнения (ручки, ножки), чтобы ребенок активно начинал двигаться, после этого тоже прокашливается хорошо, прямо видно, что с мокротой (простите уж за подробности).

в общем, если кому поможет (из практики и прочитанной за эти дни литературы на тему "бронхит у грудничков"):

1. нужен постоянно свежий воздух в комнате, где малыш (но ни в коем случае, нельзя маленького переохлаждать). плюс + хорошее увлажнение (50%)

2. нужно вызывать кашель (если деть сам не кашляет), когда кашель стал влажным. если делать ингаляции для разжижения мокроты (на эту тему спорно пишут, но я убедилась, что после ингаляций всё выходит гораздо лучше), то после них надо ребенка "потормошить" как следует (ручки за кончики берете - и складываете перекрестно, ножки - к животику и обратно), можно аккуратно масяню под мышку одной руки, а свободной - по спинке постукивать лодочкой (ладонь сделать лодочкой), недолго. потом при помощи ложечки надавливать на заднюю стенку языка и вызывать кашель, будет отходить мокрота (то, что детенок будет её глотать - не страшно, главное, чтобы из бронхов выходила)

3. почаще держать масю на руках, вертикально (если еще не сидит)

4. ингаляции (по назначению врача лучше)

5. при необходимости - антибиотик. если это грудной ребенок, то делать анализ на вирусный/не вирусный/бактериальный/не бактериальный - порой нет времени, потому что в таком возрасте все оооочень быстро у деток опускается вниз, в бронхи, а затем в легкие. поэтому можно упустить момент, когда уже будет поздно назначать антибиотик. тем более, что сейчас такие вирусы опасные, с осложнениями именно в виде пневмоний.

желаю никому не болеть! особенно деткам!
Последний раз редактировалось translator 26 мар 2013, 21:36, всего редактировалось 1 раз.

Оля-ля-ля
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 22:08

Re: обструктивный бронхит у грудного ребенка

#23 Сообщение Оля-ля-ля » 26 мар 2013, 20:08

Желаем скорейшего и полного выздоровления! И к Вашим советам добавлю увлажнитель воздуха.
Здоровья всем и деткам и родителям, последним еще и терпения!

translator
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 11:39

Re: обструктивный бронхит у грудного ребенка

#24 Сообщение translator » 26 мар 2013, 21:38

спасибо большое!

да, и за совет - тоже спасибо! добавила.
увлажнять - одно из главных условий "содержания" комнаты при бронхитах, ну и при желании их не допустить :smile: .

Najada
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:34

Re: обструктивный бронхит у грудного ребенка

#25 Сообщение Najada » 27 мар 2013, 14:45

Скорейшего вам выздоровления!!!

Спасибо большое за советы. Сегодня же попробую ложечкой на язык надавливать, чтобы кашель вызвать. А то все думала как бы это сделать... Ох, боюсь, как бы мы с дочей (3 мес.) не попали вам на смену в больницу.... у нас вчера этаж покрасили, день проветривала, ничего не помогало, воняло страшно в квартире и у обоих детей из влажного продуктивного кашля пошел сухой лающий... старший сегодня нормально все опять откашливает, а вот малявка... врача в общем ждем вечером.

Ответить

Вернуться в «Детская медицина»