Реакция Манту...

[April Lady]

Подскажите, пожалуйста, может, кто сталкивался.... написала отказ от пробы Манту своей первоклашке, на что медсестра вручила 2 бумажки:

1) в связи с принятием Закона РФ "О предупреждении и распространении туберкулеза в РФ" Вам необходимо посетить кабинет фтизиатра с ребенком в течение 2 недель (!) с момента получения данного направления.

2) в случае отказа от постановки пробы Манту нас направляют на рентгенологичесое обследование!!

Разве к фтизиатру и на рентген направляют не только тогда, когда пятнышко больше 10 мм или результат больше прошлогоднего (пишу обобщенно, без подробностей)??

Кстати, предупредили о постановке пробы менее, чем за сутки, мы бы не успели пропить Супрастин...

[Ega23]

2) в случае отказа от постановки пробы Манту нас направляют на рентгенологичесое обследование!!

Правильно. Туберкулёза в стране - знаете сколько?

Разве к фтизиатру и на рентген направляют не только тогда, когда пятнышко больше 10 мм или результат больше прошлогоднего (пишу обобщенно, без подробностей)??

Да, направляют. Но вашему ребёнку реакцию не ставили, соответственно - сразу.

Кстати, предупредили о постановке пробы менее, чем за сутки, мы бы не успели пропить Супрастин...

А за сколько должны? Вот тут можно (и нужно) бодаться, чтобы заранее предупреждали.

[Ботъ]

Кстати, предупредили о постановке пробы менее, чем за сутки, мы бы не успели пропить Супрастин...

ребёнок аллергик?
может проще один раз напроситься на диаскинтест и закрыть тему р. Манту?

[karolina]

Я и в саду, и в школе предупредила, что если меня не будут предупреждать ,дня за 3 до пробы, я пробу делать не буду ,всегда предупреждали ,но я попала с ребёнком в больницу и дочери сделали пробу,была она у нас 11 мм поставили на учёт к фтизиатру сделали рентген, сдали кучу анализов и вот 3 год нас снять не могут т,к надо делать ещё одну пробу (диаскинтест),а нам врач педиатр не разрешает, после постановки на учёт 3 раза делали реакцию Манту больше 5 мм не было ,но предупреждали и я ребёнку давала Зодак и всё равно до сих пор стоим на учёте

[Ботъ]

если ребёнок был приболевший, то манту даёт ложно-положительный результат
karolina, а на основании чего педиатр не даёт разрешение на диаскин?

[karolina]

мы переболели менингитом в 3 года, а в 6 лет у нас появился судорожный синдром

[Лапка]

В школе без моего согласия сделали манту ребенку. В тот момент у ребенка было обострение аллергической реакции, реакция была (уже точно не помню), но мне кажется что-то около 15 мл. Поставили на учет, всех домашних "контактных" погнали на флюорографию. Назначали Фтивазид Д на 3 месяца. Я по глупости подавала недели две, потом стала узнавать... Ребенка разнесло как на дрожжах. Плюнула перестала ходить за волшебными таблетками. Несколько раз звонили, с просьбой явится для снятия с учета, не пошла. Видимо про нас забыли. Помню, при общении с врачом, она в лицо нам сказала, что это однозначно "вираж", и предупредила, что в дальнейшем перед манту дня три надо давать ребенку Аскорутин.

[Besv]

ВСЕ про ТУБЕРКУЛИНОДИАГНОСТИКУ (Манту и тп)

http://www.forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=166

Подскажите, пожалуйста, может, кто сталкивался.... написала отказ от пробы Манту своей первоклашке, на что медсестра вручила 2 бумажки:

1) в связи с принятием Закона РФ "О предупреждении и распространении туберкулеза в РФ" Вам необходимо посетить кабинет фтизиатра с ребенком в течение 2 недель (!) с момента получения данного направления.

2) в случае отказа от постановки пробы Манту нас направляют на рентгенологичесое обследование!!

Все верно. Читайте.
"...Администрация ДДУ имеет полное право отказать в приеме не ребенку без Манту, а ребенку, НЕ ОБСЛЕДОВАННОМУ НА ТУБЕРКУЛЕЗ.

Какие же нормативные документы при этом принимаются во внимание?
Согласно Постановления Правительства РФ № 892 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия органов грудной клетки 1 раз в 2 года."

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568

[Only_Ю]

..Помню, при общении с врачом, она в лицо нам сказала, что это однозначно "вираж", и предупредила, что в дальнейшем перед манту дня три надо давать ребенку Аскорутин.

Аскорутин-то зачем? Ни с чем не путаете? Просто интересен мотив такого назначения. Если вам прокомментировал врач/медсестра - напишите пожалуйста.

Кстати, предупредили о постановке пробы менее, чем за сутки, мы бы не успели пропить Супрастин...

А зачем пить супрастин? Не "смажет" ли он результаты Манту (не даст ли ложноотрицательный результат)? А то какой смысл ее тогда вообще делать Манту?

[Yelloway]

О пробе предупреждают за 2 недели; дней за 5, не позже, надо начать давать противогистаминные, если ребенок аллергик. Результаты он не смажет, а сделает их более достоверными, просто прекратите пить в день пробы. Если болел - тоже не делать! пишите отказ, и ждете не меньше 2 недель.

Съездийте САМИ в столицу, сделайте Диаскин. Фтизиатр не может не принять результаты Диаскинтеста, это оффициальный тест. В отличие от манту более точен. У нас по незнанию (про аллергию) несколько раз были плохие результаты по манту и нас поставили на учет в тубдиспансер и должны были уже вот-вот сажать на таблетки. Это нас встряхнуло и мы съездили и сделали Диаскин - все оказалось в норме, с учета сняли.

[Only_Ю]

О пробе предупреждают за 2 недели; дней за 5, не позже, надо начать давать противогистаминные, если ребенок аллергик. Результаты он не смажет, просто прекратите пить в день пробы.

Съездийте САМИ в столицу, сделайте Диаскин. Фтизиатр не может не принять результаты Диаскинтеста, это оффициальный тест. В отличие от манту более точен. У нас по незнанию (про аллергию) несколько раз были плохие результаты по манту и нас поставили на учет в тубдиспансер и должны были уже вот-вот сажать на таблетки. Это нас встряхнуло и мы съездили и сделали Диаскин - все оказалось в норме, с учета сняли.

О пробе может и должны предупреждать за 2 недели, но не всегда это делают. Хорошо если предупредят за день-два.

Про Диаскин +1. Только зачем в Москву? Вроде у нас его тоже делают.

[Yelloway]

О пробе предупреждают за 2 недели; дней за 5, не позже, надо начать давать противогистаминные, если ребенок аллергик. Результаты он не смажет, просто прекратите пить в день пробы.

Съездийте САМИ в столицу, сделайте Диаскин. Фтизиатр не может не принять результаты Диаскинтеста, это оффициальный тест. В отличие от манту более точен. У нас по незнанию (про аллергию) несколько раз были плохие результаты по манту и нас поставили на учет в тубдиспансер и должны были уже вот-вот сажать на таблетки. Это нас встряхнуло и мы съездили и сделали Диаскин - все оказалось в норме, с учета сняли.

О пробе может и должны предупреждать за 2 недели, но не всегда это делают. Хорошо если предупредят за день-два.

Про Диаскин +1. Только зачем в Москву? Вроде у нас его тоже делают.

за день-два - отказать. ну за неделю - куда ни шло, успеете. вы же расписываетесь в бумажке-согласии. ну вот и вписываете туда причину отказа: несвоевременно предупредили, делать не будем, т.к. ребенок аллергик. Дальше уже их проблемы.
Насчет дубны сейчас про Диаскин не в курсе, неск лет назад про него даже врачи мало кто слышал.

А! Еще в Дубне могут делать, например, только по направлению от врача (которое, как как тут пишут, не дают) или есть еще какие-нибудь грабли. В Москве же могут и без направления - за денюжку (но там какая-то смешная цифра, рублей 200)

[Пятнашка]

ФЗ «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»
гл.1, ст.1: «… совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом…», на основании того, что согласно гл. 3 статья 7 федерального закона, противотуберкулезная помощь оказывается с добровольного согласия граждан:
Пункт 1. «Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина»,
Пункт 2. «Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»
Пункт 3. «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»

ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
6 февраля 2004 г.
N 11-2/4-09

5.4. При назначении РЛИ лечащий врач должен:
а) обосновать проведение РЛИ таким образом, чтобы необходимость конкретной визуализации стала очевидной для рентгенолога, который несет ответственность за целесообразность проведения исследования;
б) указать предварительный диагноз (с записью в амбулаторной карте или истории болезни), при котором возможна визуализация патологического изменения в организме;
в) иметь представление о распространенности в данном месте того или иного заболевания и его рентгенологической визуализации;
г) быть осведомленным о показаниях и противопоказаниях для проведения данного РЛИ [5, 7, 13];
д) знать дозу облучения, которую получит пациент;
е) предоставить информацию (по требованию пациента) о возможных последствиях облучения.
5.5. При назначении РЛИ лечащий врач должен руководствоваться следующими положениями:
а) данными клинического обследования;
б) лабораторными анализами;
в) историей болезни.

Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся.

[Only_Ю]

...

Все правильно цитируете, так оно и есть, НО:

Согласно Постановления Правительства РФ № 892 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции.

Т.е. могут просто отказать в допуске в организованный коллектив. А свои права на обучение можно реализовывать и на дому.

[Ega23]

Т.е. могут просто отказать в допуске в организованный коллектив. А свои права на обучение можно реализовывать и на дому.

+ миллион.
С туберкулёзом знаком не по наслышке: родственники болели, было дело. Болезнь очень фиговая. Заразиться - как 2 пальца. Если в том же метро это сделать проблематично из-за зверской вентиляции, то в классе-садике-группе и т.д. - элементарно.
А эпидемии туберкулёзной нет не потому, что все такие вот из себя здоровые и сознательные, а потому, что профилактические меры крайне жёсткие приняты. В частности - запрет вот такой вот у малышни.
И это правильно.

[Only_Ю]

Если болел - тоже не делать! пишите отказ, и ждете не меньше 2 недель.

Поддерживаю! Кроме того, ребенок должен 30 дней до постановки пробы быть здоровым! С Диаскином также. Аналогично, если проводилась вакцинация - ждем месяц до Манту/ДСТ. Просто не все об этом знают.

Я частенько слышу от медработников "Ну это же не прививка - давайте сделаем Манту, и не важно что неделю назад была температура, а сейчас остаточный кашель и насморк". Чушь! В инструкции к туберкулину указан срок 30 дней ПОСЛЕ исчезновения всех клинических симптомов - надо его выдержать, чтобы потом не носиться по фтизиатрам с ложноположительной пробой зазря.

Я очень сочувствую медикам, которые поставлены в условия "сделай план - получишь премию, не сделаешь - не получишь". Это неправильно. Но меня лично больше волнует здоровье моего конкретного ребенка.

[Ботъ]

Про Диаскин +1. Только зачем в Москву? Вроде у нас его тоже делают.

в Кимрах точно делают. Моему ребёнку педиатр дал направление к фтизиатру (дева аллергичная, Манту хронически ложно-положительная). Тот поставил Диаскин и снял все вопросы. На учёт не ставили - выписали справку, что деть здоров. Правда, через рентген всё семейство прогнали. "на всякий случай"

[April Lady]

Всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Если позволите, немного о ребенке: болели мы, еле дотянули до осенних каникул (чтоб потом не сидеть часами за справкой в поликлинике), т.е. даже 2 недели еще не прошло. Да, аллергия у нас на туберкулин, в общем, на Манту, но это никто не подтвердил, а врач просто обозвала нас "туб.инфицированными" Супрастин или не Супрастин, а до постановки я бы подавала антигистаминное. Можно ведь было сказать, что после каникул планируется классу проба Манту? А как реагировать, если ребенок сообщает новость в четвертом часу дня накануне?

Будем благодарны, если кто-нибудь напишет в ЛС координаты учреждений, где можно сдать Диаскин (Москва, Кимры). В Дубне не делают нигде платно?

[Yelloway]

мы ездили в нии педиатрии на ломоносовском проспекте

знаю, что иногда даже одновременно втыкают:
В одну руку - манту, в другую - диаскин, через 3 дня проверка. для исключения случайных факторов делают оба теста одновременно, на фоне антигистаминов.

[Besv]

дней за 5, не позже, надо начать давать противогистаминные, если ребенок аллергик. Результаты он не смажет, а сделает их более достоверными

Неверно. Супрастин дается только в случае, если есть аллергия на тубекулин. И все.

..Помню, при общении с врачом, она в лицо нам сказала, что это однозначно "вираж", и предупредила, что в дальнейшем перед манту дня три надо давать ребенку Аскорутин.

Аскорутин-то зачем? Ни с чем не путаете? Просто интересен мотив такого назначения. Если вам прокомментировал врач/медсестра - напишите пожалуйста. :

+1 тут явная путаница

[

Кстати, предупредили о постановке пробы менее, чем за сутки, мы бы не успели пропить Супрастин...

А зачем пить супрастин? Не "смажет" ли он результаты Манту (не даст ли ложноотрицательный результат)? А то какой смысл ее тогда вообще делать Манту?

+1
Манту аллергическая проба. И "прикрывать" ее совершенно неправильно.

...

Все правильно цитируете, так оно и есть, НО:

Согласно Постановления Правительства РФ № 892 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции.

Т.е. могут просто отказать в допуске в организованный коллектив. А свои права на обучение можно реализовывать и на дому.

О да. Пусть "отказники" сидят дома и будет им счастИе. А то хотят и рыбку съесть и на велосипеде покататься.

[Yelloway]

Манту аллергическая проба. И "прикрывать" ее совершенно неправильно.

нет. манту проба на присутствие в организме антител на туберкулез (используют мертвые туберкулезные клетки). аллергия на вводимый белок - другая побочная реакция, которую надо предотвращать.

[Besv]

Манту аллергическая проба. И "прикрывать" ее совершенно неправильно.

нет. манту проба на присутствие в организме антител на туберкулез (используют мертвые туберкулезные клетки). аллергия на вводимый белок - другая побочная реакция, которую надо предотвращать.

Для ознакомления
"..Многие ошибочно считают реакцию Манту прививкой, однако это – не прививка, а кожная аллергическая проба, позволяющая выявить напряженность иммунитета к туберкулезу и рано выявить заболевание у ребенка. Проба Манту проводится туберкулином – грубо говоря, это раствор осколков оболочек возбудителя туберкулеза (то есть это аллерген, и естественно туберкулин не может вызвать заболевание), который вводится в предплечье внутрикожно. Через три дня пробу измеряют."
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20664

Туберкулиновая проба (реакция Манту, проба Пирке) представляет собой кожную пробу, направленную на выявление наличия специфического иммунного ответа на введение туберкулина. Наличие выраженной кожной реакции свидетельствует о наличии напряжённого иммунитета, то есть, что организм активно взаимодействует с возбудителем. Реакция Манту — это своего рода иммунологический тест, который показывает, есть ли в организме туберкулёзная инфекция.

Туберкулин — общее название экстрактов микобактерий M. tuberculosis, M. bovis или M. avium, используемых для проведения внутрикожных диагностических проб на туберкулёз у человека и животных
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3%E1% ... 0%EE%E1%E0

[Серафима]

В одну руку - Манту, в другую - Диаскин... Хорошо хоть, что по одному разу! А на то, что там серьезные консерванты(типа ртути и пр, которые из организма не выводятся) можно и не обращать внимания. А для собственного спокойствия можно аналогов наделать( на микобактерии, ИФА и пр)

[Ботъ]

В одну руку - Манту, в другую - Диаскин..

вы предлагаете прогонять ребёнка через очередной рентген по требованию врачей? Если супер-дохтур с ложно-положительной манту ребёнка в детсад не пущает? Или бросить работу и таки в сад не водить? Или жаловаться в спортлото?
Диаскин делается один раз (как мне фтизиатр объяснял). Никто из сделавших его (с кем знакома) от разовой дозы консервантов не пострадал

[Серафима]

Про рентген не было написано и слова, это ваши догадки. От разовой - никто, но Манту то - многоразовая (хорошо, если без повторный обошлось). Даже главный фтизиатр России Петр Яблонский пишит и говорит в интервью, что статистика осложнений уже не в пользу БЦЖ и Манту.