так а я зачем тут:)alkom2006 писал(а):TITANIC, для этого нужен очень-очень толковый юрист.
нужно смотреть, может там сроки не выдержали и т.д., хватит любой мелочиОльга Стефанова писал(а):Решение об отказе, скорее всего, не противоправное действие.Ge Or Ge писал(а):А в свете сказанного о несоответствии слов Петухова Уставу города - не есть ли само это решение об отказе в проведении референдума, вернее, обоснование этого отказа - противоправное действие?TITANIC писал(а):находим в решении совета депутатов противоправные действия==подаем в суд
Те самые "неопределенные правовые последствия", как я понимаю, есть.
Земли подарены. Одараямый (область) дар принял. Теперь расторгнуть догвор дарения просто так, потому что собственник передумал, нельзя.
Совет решил или референдум - это все равно решение "собственника".
Хотя, может быть, я не учитываю каких-то важных обстоятельств, и на самом деле расторгнуть договор не по суду можно.
На эту мысль наводит (как ни странно) крайне нервная и невнятная речь Петухова на заседании. Чего-то он опасается. В чем-то не уверен. Я так услышала...
Если это оформлено как подарок, то это растрата имущества в особо крупных размерах. Осутствие ума не освобождает от ответственности. На тему "мы подарили 160 га и их уже не вернуть" можно запилить проверку на много статей УК.Ольга Стефанова писал(а):Решение об отказе, скорее всего, не противоправное действие.Ge Or Ge писал(а):А в свете сказанного о несоответствии слов Петухова Уставу города - не есть ли само это решение об отказе в проведении референдума, вернее, обоснование этого отказа - противоправное действие?TITANIC писал(а):находим в решении совета депутатов противоправные действия==подаем в суд
Те самые "неопределенные правовые последствия", как я понимаю, есть.
Земли подарены. Одараямый (область) дар принял. Теперь расторгнуть догвор дарения просто так, потому что собственник передумал, нельзя.
Совет решил или референдум - это все равно решение "собственника".
Хотя, может быть, я не учитываю каких-то важных обстоятельств, и на самом деле расторгнуть договор не по суду можно.
На эту мысль наводит (как ни странно) крайне нервная и невнятная речь Петухова на заседании. Чего-то он опасается. В чем-то не уверен. Я так услышала...
так эта болезнь поразила всё общество, к сожалению.Robin Hood писал(а):Знаете, в чём основная суть мероприятия? Это цинизм.
Хотелось бы увидеть предположение хотя бы по одной. Потому как из всего уже вчерашнего мозго... я понял одно - сама процедура передачи юридически сделана чисто. Следовательно, нужен конкретный повод для обращения в Прокуратуру, без домыслов и предположений. К примеру, нарушение Лесного кодекса или еще чего-нибудь. Я не знаю. То, что суд проиграем, для меня очевидно. НО будет создан прецедент.гаган писал(а):Если это оформлено как подарок, то это растрата имущества в особо крупных размерах. Осутствие ума не освобождает от ответственности. На тему "мы подарили 160 га и их уже не вернуть" можно запилить проверку на много статей УК.
Я восхищаюсь этим человеком! Он доказал, что мы живем на сфере. 45 минут мы неутомимо бежали вперед и раз несколько оказывались в стартовой точке.dale cooper писал(а):Мне показался вопрос Евгения о юр. образовании вполне правомерным, поскольку Петухов всячески нагромождал пункты того и сего, упирал на подачу в суд и неправомочность референдума.
Я похож на свой аватар, стоял перед уважаемым Ge Or Ge.dale cooper писал(а):...а остальные ушли безымянными.
Мысли перед собранием инициативной группы:evgoler писал(а): После заседания удалось на крылечке ознакомиться с мнением господина Лабудева, который в насмешливой форме удивлялся бесполезным потугам инициативных граждан и советовал зачем-то приходить к нему на прием, а не устраивать всякие референдумы. Также сказал, что вообще не видит проблемы в передаче земли куда либо, типа - она ведь осталась на прежнем месте, значит ничего страшного.
Очень даже ЗА!!!Filimon Кykyev писал(а):Из такого Совета и его решений надо извлечь здравый смысл - добрые и порядочные люди должны объединятся.
Дело в том, что всякая организация, в том числе и общественная, для своего существования (эффективного) должна выполнять ряд обязательных условий, у нее должен быть руководящий орган и ресурсы (деньги и люди). Без этого всего будет - Анархия. Я конечно в определенной мере интересуюсь (в хорошем смысле этого слова) теорией полного освобождения человека от ига Капитала и Государства, но....Filimon Кykyev писал(а):Для нашего города не на партийной основе (ЕР, СР, ЛДПР и пр.), а на общественной.
Политические разборки на муниципальном уровне приведут только к ненужному срачу.
Насчет Мэра, вы так этоintercom писал(а): Мысли перед собранием инициативной группы:
5) Провести импичмент СД. (Мэра не трогать, он ни в чем не виноват)
, прямо... ну не знаю, слов нет "Опытные бойцы" пока держться на административном ресурсе, который в нынешних временах не панацея от всех бед. Можно например снимать красивые ролики о своих "добрых" делах и приглашать столичних гуру пияра, но на выходе пролететь мимо урны. Примеры тому естьTITANIC писал(а):...Ну и местные политики (партийные) не пойдут в чужую партию вступать, а у них есть опыт политической борьбы. Без этого опыта опытные "бойцы" с Балдина 2 размажут нас, что собственно уже и происходит.....
"Раскачка лодки" мало поможет. Если нынешний совет не дает возможность гражданам города реализовать право на референдум, надо просто поменять на следующих выборах этот совет. Сейчас пора об этом задумываться, а не накануне дня регистрации кандидатов.Думаю, что создавать что-то новое вряд ли получится, было бы правильней развивать уже имеющийся курс на повышение уровня гражданской активности самих жителей города. Ведь смогла же объединится инициативная группа по референдуму, я так понимаю там все партии присутствуют, и плюс непартийных много. Нужно раскачать возможность проведения референдума. Это будет большой шаг в построении гражданского общества в Дубне.
Я за референдум, причем практически по любым вопросам :))))
Именно так. Похоже, что небрежностей и косяков должно быть навалом. Иначе, как объяснить, что например документ:TITANIC писал(а): а как вам такой вариант,
находим в решении совета депутатов противоправные действия==подаем в суд, можно кстати и нужно попробовать отсудить передачу земли, но формально можно зацепится за любое решение, и фсе, формальный повод есть
они ж со смекалкой подходят, а мы что хуже :)
Выделяю именно этот момент, так как ради этих ответов я и задавал вопрос о юридическом образовании.еженощный автохтон писал(а):cтенограмма, 2-ая часть, с 18:30, после выступления Петухова.
Петухов: Я сказал, как проголосовали, когда ставился вопрос. Мы поставили вопрос так: если кто (неразборчиво), кто считает, что эти вопросы не соответствуют требованиям законодательства, готовый подготовить заключение об этом? И второй вариант, значит, если кто-то считает, что оно соответствует законодательству, если тот подготовит тоже соответствующее заключение, то есть нужно готовить заключения.
(Реплика): Но это прояснение существенно меняет, что вы сказали в первый раз. Вот это пояснение, которое вы дали сейчас, это вот проясняет ситуацию.
Петухов: Давайте я скажу. Пока мы ставили вопрос, о том что оно не соответствует законодательству, за это проголосовали я и Максимов, а Загумённов и Николаев воздержались от голосования. Поэтому я сказал, да, я буду готовить соответствующие заключения. Дальше я говорю, если кто-то из вас, кто подготовил заключения о законности этих вопросов, да, кто считает, что давайте проголосуем по вопросу о законности. Все проголосовали против, никто не высказал такого вот желания, да, возможности, наверное, не было оснований для подготовки вопроса о законности.
В принципе - да, это возможно.Ge Or Ge писал(а):Мы упускаем из виду постоянно тот факт, что независимо от подоплёки дела 160 га переданы в область БЕЗМОЗМЕЗДНО. Юридически все эти разговоры о том, что это компенсация за финансирование в прошлом или будущем - это бред. Можем мы цепляться при организации судебного дела за то, что совет депутатов отдал огромные земли за спасибо, что никаким образом не может являться интересами города просто по определению?
Наш российский суд - может и решиться, и такое сказать. Но может и не сказать. Практически рулетка. Сильно подрегулированная в пользу казино, да, но не дающая ему 100% гарантии в загребании всех ставок.Ge Or Ge писал(а): Какой суд решится сказать, что подарок части собственности является пользой для того, что дарит эту собственность?
А кто сказал что эта передача ухудшила баланс городского бюджета? А? Никаких платежей земли в бюджет не давали, а деньги на их содержание выделялись (выделялись-выделялисьОльга Стефанова писал(а):В принципе - да, это возможно.Ge Or Ge писал(а):Мы упускаем из виду постоянно тот факт, что независимо от подоплёки дела 160 га переданы в область БЕЗМОЗМЕЗДНО. Юридически все эти разговоры о том, что это компенсация за финансирование в прошлом или будущем - это бред. Можем мы цепляться при организации судебного дела за то, что совет депутатов отдал огромные земли за спасибо, что никаким образом не может являться интересами города просто по определению?
), значит от их передачи городскому бюджету одна польза, ну и горожанам тоже - освободившиеся деньги на планетарий пойдуть)))) Можно и до КС дойти))Ольга Стефанова писал(а):В принципе - да, это возможно.Ge Or Ge писал(а):Мы упускаем из виду постоянно тот факт, что независимо от подоплёки дела 160 га переданы в область БЕЗМОЗМЕЗДНО. Юридически все эти разговоры о том, что это компенсация за финансирование в прошлом или будущем - это бред. Можем мы цепляться при организации судебного дела за то, что совет депутатов отдал огромные земли за спасибо, что никаким образом не может являться интересами города просто по определению?
Наш российский суд - может и решиться, и такое сказать. Но может и не сказать. Практически рулетка. Сильно подрегулированная в пользу казино, да, но не дающая ему 100% гарантии в загребании всех ставок.Ge Or Ge писал(а): Какой суд решится сказать, что подарок части собственности является пользой для того, что дарит эту собственность?
Вам придется до КС дойти если вы совет разогнать решили. Я пример Петухова не зря приводил - человек показал как убирать неудобные горсоветы в Дубне.TITANIC писал(а): Можно и до КС дойти))
А почему нет, у меня сейчас время много, самое время внести свой вклад в будущее города.Гидр писал(а):Вам придется до КС дойти если вы совет разогнать решили. Я пример Петухова не зря приводил - человек показал как убирать неудобные горсоветы в Дубне.TITANIC писал(а): Можно и до КС дойти))
+100Ge Or Ge писал(а):НА СУДЕ - пусть объясняет, я не против. пусть заодно озвучит суммы, которые выделялись. Сравним с рыночной стоимостью 160 га и всё такое.Гидр писал(а):А кто сказал что эта передача ухудшила баланс городского бюджета? А? Никаких платежей земли в бюджет не давали, а деньги на их содержание выделялись (выделялись-выделялись
Вот как-то так вам Петухов все на суде и объяснит
По-моему, это вполне ход, если не будет более надёжных.
Относительно улучшения баланса городского бюджета - можно закрыть абсолютно все спортивные секции, перестать финансировать ремонт школ, выжечь до основания больницы и отменить общественный транспорт, и это тоже будет, чисто финансово, благом.
Эт история как г. Прох распустил последний оппозиционный горсовет. Короче, примерно половина совета "не сработалась" с ВЭП, и была провернута комбинация: "правильные депутаты" под разными предлогами не являлись на заседания по бюджету, вопрос затянулся на несколько месяцев и в это время г. Петухов подал иск о нарушении его избирательных прав т.к. горсовет не собирает кворум, не может принять бюджет, ну и т.д., Мадфес поддерживал иск в суде (тогда он еще не был депутатом, а просто работал у г. Петухова) - совет распустили.TITANIC писал(а):А почему нет, у меня сейчас время много, самое время внести свой вклад в будущее города.Гидр писал(а):Вам придется до КС дойти если вы совет разогнать решили. Я пример Петухова не зря приводил - человек показал как убирать неудобные горсоветы в Дубне.TITANIC писал(а): Можно и до КС дойти))
А вот про пример товарища/господина Петухова можно подробней,
там что было, по неявке распустили?
ЗЫ Ну и чуйка мне подсказывает что Петухова поддерживал в полный рост В.Э., а это уже другие ресурсы, но все возможно
