Родителям готовят список обязательных "детских" расходов

[Besv]

Точность тут неуместна, т.к. каждый случай индивидуальный. У кадкого свои приоритеты. Я повторяю, что решение ИНДИВИДУАЛЬНОЕ...

Ну слава Богу! А то я уже Вас бояться стала

P.S. Насчет вышки. И на Вашей улице рассыпется грузовик с пряниками!

Уже рассыпался, главное чтобы теперь ничего не слиплось

ТТТ Я рад за Вас!

[Besv]

В продолжение темы:
http://www.rbcdaily.ru/2011/02/17/focus/562949979727650

Код: Выделить всё

Планы у властей более чем оптимистичные. По словам источника в правительстве, ожидаемая продолжительность жизни в 2015 году должна составить 70 лет, а показатели рождаемости вырасти на 30% по сравнению с 2006 годом. Между тем чиновники понимают, что с 2013 года придется бороться с трудностями, связанными со снижением численности женщин в репродуктивном возрасте.
Эксперты-демографы настроены более сдержанно. «Меня всегда бодрые цифры пугают. Хотя бы потому, что озвученные суммы, учитывая специфику экономики и наших общественных отношений, — очень благоприятное поле для ухода денег в песок», — говорит директор Института социальной политики и социально-экономических программ НИУ ВШЭ Сергей Смирнов.
По его словам, по сравнению с 1990-ми рождаемость в стране действительно повысилась. Однако в силу естественных демографических волн через пять-шесть лет наступит очередной спад. «Выровнять демографическую ситуацию можно только двумя способами: либо увеличить число детей в семье, либо воспользоваться инструментами миграции», — считает он.
Но и тут есть свои подводные камни: демографический рост не должен стимулироваться только ради роста. «Важен вопрос его качества. Иначе все больше и больше детей будет рождаться в неблагополучных семьях ради материнского капитала», — поясняет г-н Смирнов.
«С определенностью можно сказать, что возможно стабилизировать численность населения, но только за счет мигрантов. За счет естественного прироста достичь этого невозможно. По нашим представлениям, естественная убыль населения вскоре начнет увеличиваться», — уверен директор Института демографии НИУ ВШЭ Анатолий Вишневский. Однако при том отношении к мигрантам, которое бытует в стране, полностью компенсировать демографические потери вряд ли удастся, добавляет он.
Резкий миграционный прирост не решение демографических проблем, соглашается Сергей Смирнов. «Есть мрачные прогнозы о резком изменении структуры населения к 2050 году по сравнению с текущим периодом в пользу вымывания коренного населения России», — говорит он.

[Троянец]

В продолжение темы:
http://www.rbcdaily.ru/2011/02/17/focus/562949979727650

Код: Выделить всё

... «Выровнять демографическую ситуацию можно только двумя способами: либо увеличить число детей в семье, либо воспользоваться инструментами миграции», — считает он.
...
«С определенностью можно сказать, что возможно стабилизировать численность населения, но только за счет мигрантов. За счет естественного прироста достичь этого невозможно. 
...
«Есть мрачные прогнозы о резком изменении структуры населения к 2050 году по сравнению с текущим периодом в пользу вымывания коренного населения России», — говорит он.

Все как бы указывает на то, что есть тенденция освобождения территории России от россиян. А то многим соседним странам становится тесновато на своих территориях...
А политика так называемого "правительства" России направлена на уменьшение поголовья электората.

З.Ы. Вы верите что их волнует как живем мы и наши дети?

[Белоснежка]

Все как бы указывает на то, что есть тенденция освобождения территории России от россиян.

Ой ну да конечно. Ага. А то, что полРоссии бухает как свиньи и мрут от этого? И бабки на водку находятся всегда и как бы тяжко не было? Вот на кружок ребенку нет, а на выпивон есть всегда. А сколько народу гибнет ежегодно в России в ДТП?

Вы верите что их волнует как живем мы и наши дети?

Прежде всего это должно волновать Вас.

[Троянец]

Ой ну да конечно. Ага. А то, что полРоссии бухает как свиньи и мрут от этого? И бабки на водку находятся всегда и как бы тяжко не было? Вот на кружок ребенку нет, а на выпивон есть всегда. А сколько народу гибнет ежегодно в России в ДТП?

Причем здесь ДТП?! Они по всему миру, где есть транспорт (акромя, наверно, гужевого). Речь не о том. Пьянство? Так опоенным быдлом проще управлять... Алкоголь и зомбоящик.

Прежде всего это должно волновать Вас.

Да, волнует. Но государство, которому я исправно плачу налоги, нет.
Не хотят и не будут помогать тем же нуждающимся (многодетным) семьям. А не забудут ли спросить приставы, когда будут забирать ребенка где ему лучше с родителями или в детском доме?

[Белоснежка]

Причем здесь ДТП?! Они по всему миру. ?

Да тока статистика в России самая печальная.

Пьянство? Так опоенным быдлом проще управлять...

Ну и причем здесь тогда песни об "уничтожении популяции россиян, блин"? В РаСеИ будут сидеть в драных трениках на кухне, долбя кулаком по столу, жрать водку с селедкой и орать, что нас обижают, унижают и тп.

Да, волнует. Но государство, которому я исправно плачу налоги, нет.
Не хотят и не будут помогать тем же нуждающимся (многодетным) семьям. А не забудут ли спросить приставы, когда будут забирать ребенка где ему лучше с родителями или в детском доме?

Это обсудили выше на 4 страницах

[Белоснежка]

Да, разуйте же ,наконец, глаза! Государству проще втереть алкашу, котого не интересут ничего кроме того хватит ли у него сегодня на пол-литра. За кого голосовать, куда идти, что делать... А то вдруг еще надумает пойти к Белому дому права свои отстаивать.
А что, в Московии давно были?

Гражданин, Вы ошиблись темой. С глазами у меня все впорядке, с головой слава Богу тоже. Я москвичка.

[Chuha]

Бесполезно переделывать массы, бесполезна истерия по поводу вымирания России и т. п. Начинать надо с себя. Считаете, что алкоголь зло, прекратите пить, вообще прекратите, отмените выходные и праздники , как повод выпить (посмотрите на мир трезвым взглядом), считаете, что телевизор зло, прекратите его смотреть раз и навсегда (отмазки, типа: "он у меня фоном", " я только любимый сериал" и т. п., не пройдут), считаете, что русские вымирают, кто вам мешает родить и вырастить детей... записать этих детей в кружки и секции... самим делом заниматься...

[Троянец]

Бесполезно переделывать массы, бесполезна истерия по поводу вымирания России и т. п. Начинать надо с себя. Считаете, что алкоголь зло, прекратите пить, вообще прекратите, отмените выходные и праздники , как повод выпить (посмотрите на мир трезвым взглядом), считаете, что телевизор зло, прекратите его смотреть раз и навсегда (отмазки, типа: "он у меня фоном", " я только любимый сериал" и т. п., не пройдут), считаете, что русские вымирают, кто вам мешает родить и вырастить детей... записать этих детей в кружки и секции... самим делом заниматься...

Абсолютно верно. Но я тут не призываю, отказаться от телевизора и прочих СМИ. Но человек, зри в корень! Большенство государственных указов имеют экономическую подоплеку, направленную явно не во улучшение блага населения. Увы!

...
С глазами у меня все впорядке, с головой слава Богу тоже. Я москвичка.

Конечно же, это звучит гордо! Значит для вас перемены в населенности Москвы неочевидны? (взять, например, последние 10 - 15 лет).

[Белоснежка]

Значит для вас перемены в населенности Москвы неочевидны? (взять, например, последние 10 - 15 лет).

Для меня это очень очевидно, особенно учитывая тот факт, что я сейчас живу здесь. Но это ДРУГАЯ ТЕМА!

[Троянец]

Значит для вас перемены в населенности Москвы неочевидны? (взять, например, последние 10 - 15 лет).

Для меня это очень очевидно, особенно учитывая тот факт, что я сейчас живу здесь. Но это ДРУГАЯ ТЕМА!

Тема как раз об этом. Благодаря подобным законам и без того невысокий процент рождаемости будет все сильнее стремится к нулю. И мне тошно видеть слащавые лица медвепута, которые говорят о какой-то там стабильности, приросте ВВП, льготах, дотациях, ипотеках и проч.
Действительность такова, какой я ее вижу и хер они меня переубедят!
Кстати, как вы представляете Москву еще лет через 10 - 15, а если через 50?
P.S. Если бы кто-то лет 100 назад сказал, что США будет править афро-американец, в лучшем случае ему рассмеялись бы в лицо.

[wasabi]

Некоторые форумчане, немного паникуют.

При детальном анализе законы у нас "пытаются" принимать хорошие и инициатива благая, другое дело не умеют у нас пока принимать их на достаточно качественном уровне, так чтобы и людям было понятно и так чтобы учесть все факторы.

В итоге все эти инициативы перекраиваются по 10 раз. Тот же закон об образовании - цель его не сделать образование платным (почитайте закон, а не саги журналистов) - напротив дать возможность развиваться детям индивидуально. Что, казалось бы, проще - выбирай углубленное изучение гуманитарных наук а точные науки изучай базово или наоборот.

Мне б такую лафу предложили в старших классах быть бы мне грамотным гуманитарием. Но нет, при "твердой" тройке по математике и "конкретной пятерке" по гуманитарным наукам, меня гнобили именно из-за того что меня точные науки не интересовали. И сейчас я понимаю, как мне не хватало углубленного изучения в старших классах истории, литературы и т.д и т.п - нет, мы изучали матанализ. Итог- математику я все равно не знаю, ибо нет к ней данных - уравнения с интегралами не решаю, пользуюсь компьютерными программами, услугами бухгалтера и калькулятором. Ну не пригодилась мне та математика, которую пихали в меня в старших классах. А вот "гуманитарной" базы явно не хватило для поступления на ту специальность, на которую хотелось поступить.

Не будет образование платным, и никто быдло растить не собирается - быдло вырастают у быдло. Дети просто получат возможность выбирать. Другое дело "до ума" закон не довели и еще не раз его будут переделывать и перекраивать, подстраиваясь под суровую российскую действительность, так как новый закон об образовании с «запашком свободного западного ветра». Единая Россия пытается подвести страну под западные и европейские стандарты - это явно и очевидно. А до этого и сейчас по менталитету мы принадлежим к стране 3-го мира. Без этих всех встрясок стать истинными европейцами не возможно. Скажите, кто в России не хочет жить также качественно как в Европе? Но это к слову

Новый закон о содержании детей

По своей "сырости" похож на закон об образовании. Еще пару раз его перекроят. Хотят обязать алиментщиков платить на содержание детей по полной. Притом как мужчин, так и женщин. И правильно ушел/ушла из семьи оставил ребенка, плати за его содержание и не % с зарплаты а по полной - а твоя новая любовь или не любовь - твое право. За ребенка нужно отвечать. Тем более половина зарплат народ получает по серым схемам. На деле человек зарабатывает 80 тысяч по серой схеме, а официально 15 тысяч и платит с них % на ребенка, а второй родитель с кем ребенок проживает, мечется, пытаясь обеспечить ребенку будущее. Притом может женщины сейчас, и получают алименты от своих бывших мужей в полной мере. А вот есть мужчины, у которых жены ушли к новым мужикам, а детей оставили. Пусть платят своим детям, пусть работают, а не в новых декретах сидят от новых мужей.

По поводу бедных семей и не бедных. Россия страна большая, дураков особенно среди административного корпуса навалом. Всех блин не перестреляешь. В ваших силах не допустить их присутствия в вашем доме. Когда появилась ювенальная юстиция, нашлись дураки, которые трактовали закон, так как позволял их ограниченный ум. Забирали детей из-за того что работающая и непьющая мама жила с двумя детьми в общежитии после того как их бросил папаша. Забирали детей и после того, как кто –то из соседей предок Павлика Морозова, сказал что уже неделю семья ест пельмени, так как денег у них нет ( а папа просто потерял работу, мама сидела в декрете) . Вы думаете, государство этого хотело? Нет просто дураки нашлись. Но детей, родители отбили. А те, кто бухает те и отбивать не будут.

Новый закон принимают как раз для таких родителей, которые не несут социальной ответственности перед детьми, которых они нарожали, закон хочет обязать их работать и обеспечивать своих детей. Не хочешь? Работай тогда из тюрьмы.

Никто не заберет вашего ребенка, если вы поехали отдыхать в деревню, а не на море. Если ваш ребенок одет в российскую одежду, а не в финскую. Если вы живете в чистой однокомнатной квартире и ваши дети не прячут хлеб под подушку, вы не бухаете, а работаете. И не заберут ребенка даже если вы взяли обувь у выросшего соседского мальчика, если ваш ребенок не приходит в сад и не говорит, что он спит без одеяла и подушки. Даже если вы потеряли работу, умер муж — но вы нашли в себе силы и пошли мыть хотя бы пол, а не умерли от гордости. А если и заберут ребенка из-за того что у вас нормального, любящего родителя зарплата в 12 тысяч, как у уборщицы, а не в 70, то заберут «дураки» которым спустили закон сверху, а они как обычно увидели фигу. И поверьте вы своего ребенка вернете) А мы вам поможем.

А пока примите как данность, что есть глупые люди и среди чиновников и среди администрации всяких служб и комитетов и среди журналистов, которые в погоне за посещаемостью своего ресурса, специально вводят в заблуждение народ.

[LAPA]

Тот же закон об образовании - цель его не сделать образование платным

Цель его (да хоть горшком назови)- уничтожить образование.

Новый закон о содержании детей. По своей "сырости" похож на закон об образовании.

Да не сыростью, а целью, и не закона, а законопроекта пока,- уничтожение семьи как института.

Никто не заберет вашего ребенка, если вы поехали отдыхать в деревню, а не на море. Если ваш ребенок одет в российскую одежду, а не в финскую. Если вы живете в чистой однокомнатной квартире и ваши дети не прячут хлеб под подушку, вы не бухаете, а работаете. И не заберут ребенка даже если вы взяли обувь у выросшего соседского мальчика, если ваш ребенок не приходит в сад и не говорит, что он спит без одеяла и подушки. Даже если вы потеряли работу, умер муж — но вы нашли в себе силы и пошли мыть хотя бы пол, а не умерли от гордости.

Надо будет- заберут. Был бы закон с расплывчатыми определениями, позволяющий чиновникам на местах трактовать его как им выгодно.

По своей "сырости" похож на закон об образовании.

А что получилось с законом об образовании? Пральна- вылез Путин и "не позволил перегибать палку". Это был первый акт комедии для электората. Потому и делали специально такой законопроект, идиотизм которого был бы как пить дать очевиден ВСЕМ. С законом о ювенальной юстиции, думаю, прогонят по той же схеме. В том виде, в котором он сейчас существует, только за факт рождения ребенка у вас надо его отнимать. Так как если вы решились на такой шаг, то вы наверняка- совершенно безответственный асоциальный элемент. Доведут бурление говн в стране до нужного уровня, (вот как щас на этом форуме происходит), потом Путин громогласно скажет что "ну вы погорячились, давайте его на "доработку". Кто он в результате? Правильно,- "Зорро". А образ защитника простого народа от злобных, корыстных кого- то там (законодателей) как ничто поможет успешному прохождению во власть на выборах без фактических махинаций.

[wasabi]

Цель его (да хоть горшком назови)- уничтожить образование.

Кому это надо?

Да не сыростью, а целью, и не закона, а законопроекта пока,- уничтожение семьи как института.

А это кому?

Надо будет- заберут. Был бы закон с расплывчатыми определениями

У вас заберут? У меня фиг заберут и если даже сильно захотят. Потому что мне насрать на любую власть и я найду тот выход котрый не позволит прийти на порог моего дома чиновникамм всякой формации. Я не считаю что существуещее на даннный момент государство имеет право распорежаться моей жизнью и вмешиваться в мою жизнь. И моя личная территория, это моя жизнь, если только социум в котором я проживаю отметит что моим детям плохо со мной он имеет право обратить на меня внимание властей, - но этого надеюсь никогда не будет. А так в общем никто не имеет право решать как и когда мне жить.

В том виде, в котором он сейчас существует, только за факт рождения ребенка у вас надо его отнимать.

Приведите факты и доводы.

LAPA, без обид, честное слово.:))) Объясните мне, почему вы так зависите от словопоноса наших законодателей? Или вы на самом на самом деле считатете что "местоподсолнцем" зависит от власти?

[LAPA]

Цель его (да хоть горшком назови)- уничтожить образование.

Кому это надо?

Да не сыростью, а целью, и не закона, а законопроекта пока,- уничтожение семьи как института.

А это кому?

Ну вообщет выше я довольно ясно высказал своё мнение по этому поводу выше, проведя аналогию с законом об образовании...

Надо будет- заберут. Был бы закон с расплывчатыми определениями

У меня фиг заберут и если даже сильно захотят. Потому что мне насрать на любую власть и я найду тот выход котрый не позволит прийти на порог моего дома чиновникамм всякой формации.

Власти только на вас не всегда настрать, в этом загвоздка. Гугл в помощь.

Я не считаю что существуещее на даннный момент государство имеет право распорежаться моей жизнью и вмешиваться в мою жизнь.

Государство, не имея возможности прямо "вмешаться" в вашу жизнь, приставляет нож к горлу вашего ребенка. Согласитесь, это объективно самый эффективный способ управлять именно вами, сделать так что б вы не дёргались. А "вы", очевидно, в самом зрелом и социально активном возрасте. Самое занятное, что стандартная тема "надо нафиг валить из этого гондураса" тут не канает. В других странах- ещё хуже с этим делом. Вспомните нашумевшие процессы в "цивилизованной" финке. Везде государство хочет держать людей за уздечку, это основа её жизнеспособности. При коммуняжьем режиме- на страхе бесследно и безвинно пропасть в лагерях, в наше время- "на законных основаниях". Демократия- фикция не только в России.

Без обид, честное слово.:))) Объясните мне почему вы так зависите от словопоноса наших законодателей?

Тоже без обид, но от этого самого зависимы, имхо, именно вы.

[wasabi]

Государство, не имея возможности прямо "вмешаться" в вашу жизнь, приставляет нож к горлу вашего ребенка

о как. Вы знаете я даже не буду относить себя к истерикам и расценивать любой шаг со стороны государства, как попытку уничтожить меня как личность.

А "вы", очевидно, в самом зрелом и социально активном возрасте

А вы каком? В пассивном?

Тоже без обид, но от этого самого зависимы, имхо, именно вы.

Опять не приводите логически обоснованные доказательства. Отвечу - нет не завишу, ибо не боюсь, а не боюсь потому что не провожу аналогии связанные с уничтожением образования и младенцами с ножом у горла. И вы не бойтесь Захотите и детей своих обучите и научите их учиться, и никакой закон вам в этом не помешает. Захотите и детей никто у вас не отберет. Захотеть просто надо:). Другая проблема в том, что в большинстве своем люди ничего не хотят - хотят только вкусно есть, спать и покупать и опять покупать и покупать. А жизнь им безбедную и безпроблемную должно обеспечивать государство, а когда государство как вы пишите, хочет взять народ за уздечку, начинаются поверхностные волнения. Ибо если его не взять народ вообще не только за что-то отвечать перестанет, но и заодно и ходить перестанет и за собой убирать, а тем более нести ответственность за свою семью. А почему не взять то? :) Ведь именно по этой причине люди когда решили организовать государственный аппарат, чтобы кто-то организовал людское существование. Проводиться выборы, читаются газеты, происходят кухонные пикеты и в итоге принимаются законы, которые делаться обществом на " нас хотят уничтожить", " нам не дают спокойно потреблять и за нас не хотят думать", "опять нас заставляют что-то делать".
А теперь все-таки без эмоции приведите мне убедительные доводы того что у непьющего работающего человека с зарплатой которая обеспечивает прожиточный минимум ему и детям, отберут детей. И как будут использовать новый закон с целью уничтожения института семьи ( которого в России нет после окончания Второй мировой). В вашем посте выше, нет ни фактов, ни доказательств.

[Белоснежка]

wasabi+1

[Варяг]

LAPA +100

жаль нет времени подискутировать

и еще жаль, что Белоснежка дискредитирует москвичей.

[LAPA]

А теперь все-таки без эмоции приведите мне убедительные доводы того что у непьющего работающего человека с зарплатой которая обеспечивает прожиточный минимум ему и детям, отберут детей.

Слушайте, ну сказал же выше, без эмоций: гугл в помощь! Даже выдумывать ничего не надо- всё как на ладоне

[Троянец]

Некоторые форумчане, немного паникуют.

При детальном анализе законы у нас "пытаются" принимать хорошие и инициатива благая, другое дело не умеют у нас пока принимать их на достаточно качественном уровне, так чтобы и людям было понятно и так чтобы учесть все факторы.

Может и паникуют, но не без причины. Инициатива, не спорю благая, но как оно всегда в Росиии... Закон как дышло...

... У меня фиг заберут и если даже сильно захотят. Потому что мне насрать на любую власть и я найду тот выход котрый не позволит прийти на порог моего дома чиновникамм всякой формации. Я не считаю что существуещее на даннный момент государство имеет право распорежаться моей жизнью и вмешиваться в мою жизнь. И моя личная территория, это моя жизнь, если только социум в котором я проживаю отметит что моим детям плохо со мной он имеет право обратить на меня внимание властей, - но этого надеюсь никогда не будет. А так в общем никто не имеет право решать как и когда мне жить.

не зарекайтесь. Страна у нас демократичная. Только право голоса вы в ней не имеете.
Государство БУДЕТ распоряжатся вашей жизнью, пока вы проживаете на ее территории, и посрать если кто-то там чего не имеет.

[Белоснежка]

и еще жаль, что Белоснежка дискредитирует москвичей.

[wasabi]

LAPA
Я вам тоже без эмоции толкую выше, что пока вы сами этого не допустите детей у вас не заберут. Приведенный вами "гугловский пример" никакого отношение не имеет к новому закону. Почитайте пожалуста его редакцию. Кроме того Чирикова, своих детей отвоевывает и активно подключает к борьбе общественность. Чирикова разбереться в общем;) Жалко что законодательство вовремя не обезопасило Никиту Чемизова, этих бедолаг, Диму и Андрея

Так скажите как тогда принимать законы, чтобы и ради материнского капитала антисоциальные элементы не рожали и втоже время чтобы у людей не развивалась параноя;) Или например как обязать людей чтобы рожая детей они несли за них ответственость и обеспечивали им минимальные комфортные условия проживания а не существовали на пособия?

Государство БУДЕТ распоряжатся вашей жизнью, пока вы проживаете на ее территории, и посрать если кто-то там чего не имеет.

Вы знаете я не во всем подерживаю государство и в частности например в том что сейчас лоббистами ведеться политика уничтожения некоторых сфер малого бизнеса. Очищаеться поляна действий для крупных игроков. Отсюда идет вал проблем ибо бизнес тоже хочет выживать. Но оно для меня не пугало и не ночной кошмар. У нас принято впадать из крайности в крайность. Умирают от истощения дети - все кричат что это плохо и пусть государство что-то сделает с такими родителями. Пытаються обязать родителей обеспечивать детей - все говорят про ножики у горла, про синиц-шпионов во дворах и т.д и т.п. .Так вот оно действительно не распорежаеться моей жизнью. Почему и как так получаеться я описывать не буду. Но я осознанно живу по правилам социума и по тем критериям которые установил государственный аппарат. А вы как хотите жить?

В общем демогогию мы можем разводить бесконечно. И каждый отстаивать свою позицию " я не боюсь - нет бояся , ты давно в матрице":))) А что делать с псведородителями никто не незнает:) Я предлагаю создать закон который обяжет родителей обеспечивать прожиточный минимум своим детям. Аминь:)

[Троянец]

wasabi+1

и еще жаль, что Белоснежка дискредитирует москвичей.

все короче и корочее. А как же дисскусия?

[Chuha]

А что делать с псведородителями никто не незнает:) Я предлагаю создать закон который обяжет родителей обеспечивать прожиточный минимум своим детям. Аминь:)

Кто будет определять "псевдородительство"? Какой должен быть прожиточный минимум на детей?

[Троянец]

...
вобщем демогогию мы можем разводить бесконечно. И каждый отстаивать свою позицию " я не боюсь - нет бояся , ты давно в матрице":))) А что делать с псведородителями никто не незнает:) Я предлагаю создать закон который обяжет родителей обеспечивать прожиточный минимум своим детям. Аминь:)

=Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= амень? Мы ж в матреце!