ООО "Информационно-расчетный Центр "Дубна" (ООО ИРЦ "Дубна")

[Наивная]

Особых возражений на пост не заметил. Из ответа понятно, что ни с ОГЭ, ни с ПТО ГХ, ни с Энерготен, ни с Мособлгазом у ООО ИРЦ агентских договоров нет. А значит в их тарифы для населения расходы на услуги ООО ИРЦ не включены. Следовательно, взимать 1,8% вознаграждение от платежей населения, предназначенных указанным организациям, у ООО ИРЦ нет права. Однако это 1,8% вознаграждение ООО ИРЦ все же взимает путем компенсации своих расходов из платежей за жилищные услуги. Грубо говоря, 100 руб газовщикам поступает в полной сумме, а не полученные с них 1 руб 80 коп в целях компенсации выпавшего дохода извлекаются из платежей, предназначенных на содержание и ремонт многоквартирного дома. Возможно, с УК как-то проще договориться, чем с газовщиками.

Особых возражений на пост нет.

Функция по начислению и сбору платежей с населения определена жилищным кодексом как обязанность управляющей компании или ТСЖ. Таким образом, отданные на аутсорсинг услуги ИРЦ управляющей компанией или ТСЖ оплачиваются за счет тарифа на содержание и ремонт.
С Мособлгазом существует самостоятельный договор.

Я не аноним. Всего лишь-много знающий наблюдатель..
Читаю форум не один месяц... забавно наблюдать,зная правду..
А правда такова,что никто не имеет право спрыгнуть с ИРЦ-Титаник подтвердит(а может и нет-у них скоро выборы..),хоть это всем УК и выгодно!
Т.к.оно,для многих не секрет- Максима Проха..
И тот факт,что берут 1,8% с УК-правда,только забыли добавить тута,что с УК берут и за начисление Содержания и Ремонта и за услуги РСО!!! Т.е. при раскладе если на дом начисляют 500 тыс.руб. за содержание и ремонт,УК отдает ИРЦ 1,8% с 500 тыс. + 1% комиссия банка,которую берет ИРЦ+ комиссия 1,8% за начисления коммуналки.
Итог: коммунальное начисление как правило +60% от содержания и ремонта,в моем примере РСО мы должны 750 000 ,за содержание и ремонт=500 000 , в ИРЦ отдается 1,8% с ОБЩЕЙ СУММЫ НАЧИСЛЕНИЯ ЗА ДОМ!!!т.е. в моем примере ИРЦ получит = 22 500 рублей
зайдите в свою УК и проверьте!!!
К этому прибавляем 1% от сбора банковской комиссии!

[Dimon_111]

И тот факт,что берут 1,8% с УК-правда,только забыли добавить тута,что с УК берут и за начисление Содержания и Ремонта и за услуги РСО!!! Т.е. при раскладе если на дом начисляют 500 тыс.руб. за содержание и ремонт,УК отдает ИРЦ 1,8% с 500 тыс. + 1% комиссия банка,которую берет ИРЦ+ комиссия 1,8% за начисления коммуналки.
Итог: коммунальное начисление как правило +60% от содержания и ремонта,в моем примере РСО мы должны 750 000 ,за содержание и ремонт=500 000 , в ИРЦ отдается 1,8% с ОБЩЕЙ СУММЫ НАЧИСЛЕНИЯ ЗА ДОМ!!!т.е. в моем примере ИРЦ получит = 22 500 рублей
зайдите в свою УК и проверьте!!!
К этому прибавляем 1% от сбора банковской комиссии!

тут вы малость загнули с 500 тыс. + чего там процентов получилось 60%?) и в итоге 750 тыс.?) как то очень сильно подсчитано, я математику похоже вообще не учил

[Наивная]

И тот факт,что берут 1,8% с УК-правда,только забыли добавить тута,что с УК берут и за начисление Содержания и Ремонта и за услуги РСО!!! Т.е. при раскладе если на дом начисляют 500 тыс.руб. за содержание и ремонт,УК отдает ИРЦ 1,8% с 500 тыс. + 1% комиссия банка,которую берет ИРЦ+ комиссия 1,8% за начисления коммуналки.
Итог: коммунальное начисление как правило +60% от содержания и ремонта,в моем примере РСО мы должны 750 000 ,за содержание и ремонт=500 000 , в ИРЦ отдается 1,8% с ОБЩЕЙ СУММЫ НАЧИСЛЕНИЯ ЗА ДОМ!!!т.е. в моем примере ИРЦ получит = 22 500 рублей
зайдите в свою УК и проверьте!!!
К этому прибавляем 1% от сбора банковской комиссии!

тут вы малость загнули с 500 тыс. + чего там процентов получилось 60%?) и в итоге 750 тыс.?) как то очень сильно подсчитано, я математику похоже вообще не учил

Может и не сильно понятно получилось.. факт в том,что УК получают от всех начислений на дом 40%,60%-получают энергетики,а в ИРЦ получают-1,8% от общей суммы+1% комиссия банка-уходит тоже в ИРЦ..

[Dimon_111]

ь загнули с 500 тыс. + чего там процентов получилось 60%?) и в итоге 750 тыс.?) как то очень сильно подсчитано, я математику похоже вообще не учил

Может и не сильно понятно получилось.. факт в том,что УК получают от всех начислений на дом 40%,60%-получают энергетики,а в ИРЦ получают-1,8% от общей суммы+1% комиссия банка-уходит тоже в ИРЦ..

как они получают комиссию банка я не сильно догоняю, но

заплатил дом 100 рублей - 40 рублей УК, 60 рублей энергетики, ИРЦ 1,8 рубля + банк рубль, они то (последние откуда берутся)? не, ну каприна это чурин, тут не вопрос, но долги нарисовались, а это косяк)

[Наивная]

ь загнули с 500 тыс. + чего там процентов получилось 60%?) и в итоге 750 тыс.?) как то очень сильно подсчитано, я математику похоже вообще не учил

Может и не сильно понятно получилось.. факт в том,что УК получают от всех начислений на дом 40%,60%-получают энергетики,а в ИРЦ получают-1,8% от общей суммы+1% комиссия банка-уходит тоже в ИРЦ..

как они получают комиссию банка я не сильно догоняю, но

заплатил дом 100 рублей - 40 рублей УК, 60 рублей энергетики, ИРЦ 1,8 рубля + банк рубль, они то (последние откуда берутся)? не, ну каприна это чурин, тут не вопрос, но долги нарисовались, а это косяк)

Комиссию банка ИРЦ удерживает с УК,сколько при этом удерживает банк-не знает никто

[Гидр]

Незаконного начисления не было.
Вопрос о перерасчетах начислений, связанный с решением ФАСа о полотенцесушителях не касается начислений, произведенных населению.
Сумма к оплате за коммунальные услуги выставлена в квитанциях в соответствии с законодательством и нормативными документами, и перерасчету в связи с решением ФАСа не подлежит.
Данное решение касается только расчетов между управляющей компанией и ресурсоснабжающей организацией.

Простите, не понял -УК должна заплатить за несоответствие из своего кармана? А в нем деньги появляются разве не из кармана жителей? Разве не мы оплачиваем все ресурсы, в том числе и ОДН? Вы или лукавите или врете...

Вы или не видите или не слышите или попросту не понимаете... Однако, обвинять в серьезных грехах уже горазды.
Незаконного начисления не было. Данное решение касается только расчетов между управляющей компанией и ресурсоснабжающей организацией.

Жители оплачивают услуги по горячему водоснабжению исходя из норматива потребления на человека или показаний счетчика, отопление исходя из норматива потребляемого тепла на кв м. Полотенцесушители хотя и являются запитанными от горячего водоснабжения, тем не менее обогревают помещение, в связи с чем у РСО появляются теплопотери, которые и были выставлены управляющим компаниям для оплаты. ФАС признал, что это нарушение и обязал сделать перерасчет. Однако ни на ОДН, ни на платежи жителей это не повлияло, так как ни норматив потребления тепла, ни норматив потребления гор воды, ни тариф не изменились. Также эта сумма не повлияла на расчёт ОДН. Так как ОДН рассчитывается исходя из показаний общедомовых счетчиков потребления, если таковые установлены. Их показания в связи с решение ФАСа также не изменились.

Тогда объясните, откуда задолженность у Энергии-Тензор перед Управдом-Дубна по Большой волге? и немалая - несколько миллионов...

[Dimon_111]

Комиссию банка ИРЦ удерживает с УК,сколько при этом удерживает банк-не знает никто

понял с 3 раза )
банк думаю как обычно

[Marduk8]

Обеспечение оплаты населением жилищно-коммунальных услуг подразумевает:
расчет и начисление за оказанные услуги по каждому лицевому счету (каждой квартире)
выпуск квитанции для каждой квартиры
доставка квитанции в каждую квартиру
обработка данных о произведенной оплате
следующий расчет и начисление по каждому лицевому счету.

Вы утверждаете, что рассчитываете платежи для каждого лицевого счета и предоставляете собственникам квитанцию – платежный документ.
Однако Ваш платежный документ и информация в нем не соответствуют правилам предоставления коммунальных услуг – Постановлению Правительства от 06 мая 2011г № 354
1. Почему в вашей квитанции отсутствуют фактические показания общедомовых приборов учета, фактический объем потребленных ресурсов для домов, оборудованных приборами учета.
При этом, справочно, в вашей квитанции объемы потребленных ресурсов равны «0», а начисления за потребленную/непотребленную коммунальную услугу произведены.
2. В чем состоит ваш расчет?

Ответьте «по-честному».

http://base.garant.ru/12186043/

П. 69. В платежном документе указываются:
а) почтовый адрес жилого (нежилого) помещения, сведения о собственнике (собственниках) помещения (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества физического лица), а для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов - сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя);
б) наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта исполнителя в сети Интернет;
в) указание на оплачиваемый месяц, наименование каждого вида оплачиваемой коммунальной услуги, размер тарифов (цен) на каждый вид соответствующего коммунального ресурса, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов;
г) объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных потребителю за расчетный период в жилом (нежилом) помещении, и размер платы за каждый вид предоставленных коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;
д) объем каждого вида коммунальных услуг, за исключением коммунальных услуг по отоплению и горячему водоснабжению, произведенных исполнителем при отсутствии централизованных теплоснабжения и горячего водоснабжения, предоставленных за расчетный период на общедомовые нужды в расчете на каждого потребителя, и размер платы за каждый вид таких коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;
е) общий объем каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме за расчетный период, показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, объем каждого вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения);

70. В платежном документе, выставляемом потребителю коммунальных услуг в многоквартирном доме, плата за коммунальные услуги на общедомовые нужды и плата за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, подлежат указанию отдельными строками, за исключением коммунальных услуг по отоплению и горячему водоснабжению, произведенных исполнителем при отсутствии централизованных теплоснабжения и горячего водоснабжения.

Так и не ответили.

[ЗавХоз]

Все обкуренные шоль?

ИРЦ - агент. Берет процент с платежей. Почему процент? Ну, цену так установили, найдете дешевле - пользуйте. Тем более, если верить ТС у ИРЦ сейчас появится не иллюзорный конкурент. Я только за. Значит будут цену снижать.

Для тех, кто не понял за что они платят, предлагаю проделать следующую штуку. Подойдите к терминалу Киви и спросите у него почему он берет комиссию за ваши платежи операторам и на что этот процент тратит, нахрена вообще вам эта прокладка Киви. Ответ: не хошь не плати, процент идет на содержание и обслуживание терминалов и обсечет платежей.

Чет я не думаю, чтоб Титаника под дулом в ИРЦ загоняли, он бы первый вопить начал

Спрашивал Проха в ФБ за сколько продали ИРЦ дочке главы фин.управления города Каприной, не ответил. Мое предположение - отдали за символическую сумму как зиц-председателю. Тот же бывший зам Проха Клименко (ген.дир. ИРЦ) борозды не испортит.

Про долги и зажимание бабок - где тогда иски? Если вы знаете, что с жильцов собрали деньги, а РСО не получило денег за ресурсы да и вам деньги не пришли, то где иски к ИРЦ то?

Вопрос ИРЦ: вы отчеты агента всем УК предоставляете? Можете сюда для наглядности скинуть рыбу такого отчета без данных (а то у нас же все секретно, Филимон потом будет орать, какого фига его долги и адрес вывесили в инете)? В разрезе жильцов и платежей (вода, тепло...) у УК информация от вас поступает (начислено, оплачено, перечислено РСО, перечислено УК, удержано в кач. Вознаграждения)? Если да, то что они не могут эту инфу обработать и выявить причину накопления долгов перед РСО?

На бесплатный аудит согласен, надо бы какое-то соглашение о конфиденциальности тогда составить и обрисовать итог работы. А то вы меня потом еще за разглашение конфиденциальной инфы засудите ну или УК вас. Остальное - в личку.

[Филимон Кукуев]

....Вопрос ИРЦ: вы отчеты агента всем УК предоставляете? Можете сюда для наглядности скинуть рыбу такого отчета без данных (а то у нас же все секретно, Филимон потом будет орать, какого фига его долги и адрес вывесили в инете)?....

Филимон абсолютно не против.

Вешать всех: не платишь за квартиру - повесить, не платишь алименты - повесить дважды....

Вон ЖКУ вывешивало данзебао с должниками по дому, таки был удивлен - большинство из них арендаторы квартир у горадминистрации!
А куи еще постоянно выступает инициатором разных собраний жильцов.

Взаконить надо - нет платы с квартиры, нет право голоса на управление

[kandur]

Особых возражений на пост не заметил. Из ответа понятно, что ни с ОГЭ, ни с ПТО ГХ, ни с Энерготен, ни с Мособлгазом у ООО ИРЦ агентских договоров нет. А значит в их тарифы для населения расходы на услуги ООО ИРЦ не включены. Следовательно, взимать 1,8% вознаграждение от платежей населения, предназначенных указанным организациям, у ООО ИРЦ нет права. Однако это 1,8% вознаграждение ООО ИРЦ все же взимает путем компенсации своих расходов из платежей за жилищные услуги. Грубо говоря, 100 руб газовщикам поступает в полной сумме, а не полученные с них 1 руб 80 коп в целях компенсации выпавшего дохода извлекаются из платежей, предназначенных на содержание и ремонт многоквартирного дома. Возможно, с УК как-то проще договориться, чем с газовщиками.

Особых возражений на пост нет.

Функция по начислению и сбору платежей с населения определена жилищным кодексом как обязанность управляющей компании или ТСЖ. Таким образом, отданные на аутсорсинг услуги ИРЦ управляющей компанией или ТСЖ оплачиваются за счет тарифа на содержание и ремонт.
С Мособлгазом существует самостоятельный договор.

Да, так и есть, ООО ИРЦ не является платежным агентом, т.к. платеж за ж/к услуги от плательщика поставщику услуг (УК, ТСЖ) поступает не в полном объеме, как того требует законодательство, а за вычетом комиссионого вознаграждения кредитной организации (банка, почты) и вознаграждения самого ООО ИРЦ, размер которого, будь ООО ИРЦ платежным агентом, определялся бы соглашением между ним и плательщиком (ч. 2 ст. 3 ФЗ от 03.06.2009 № 103). Нет соглашения - нет вознаграждения. Кроме того, платежный агент при приеме платежей обязан использовать специальный банковский счет для осуществления расчетов, на который полученные от плательщиков денежные средства должны зачисляться в полном объеме (ч. 15 ст 4 ФЗ от 03.06.2009 № 103). ООО ИРЦ, согласно информации в ежемесячных счетах на оплату предоставленных услуг, использует обычный расчетный счет №40702810340110102953 в Сбербанке.
Ведение лицевых счетов плательщиков ООО ИРЦ, а не поставщиком услуг (УК, ТСЖ) позволяет скрыть факт изъятия вознаграждения кредитной организации и вознаграждения ООО ИРЦ из платежа за ж/к услуги по пути его следования от плательщика до поставщика услуг. Ведущиеся ООО ИРЦ в рамках бухгалтерского учета лицевые счета плательщиков не отражают факт изъятия из них вознаграждений кредитной организации и ООО ИРЦ, доказательством чему являются выписки по лицевым счетам граждан, фигурирующие во множестве материалов судебных дел с участием УК и ТСЖ. В этих предоставленных суду выписках суммы не носят следов изъятия из них вознаграждений кредитной организации и ООО ИРЦ. Если бы в рамках бухгалтерского учета лицевые счета вел сам поставщик услуг (УК, ТСЖ), то ему неизбежно пришлось отображать в них фактически полученные им от потребителя услуг суммы, т.е. за минусом вознаграждений кредитной организации и ООО ИРЦ, что свидетельствовало бы о неисполнении потребителем услуг возложенных на него законом обязательств по своевременному и полному внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги (ч. 1 ст. 153 Жилищного кодекса). В любом случае, на ведущихся ООО ИРЦ лицевых счетах плательщиков должны отражаться суммы внесенных ими платежей за вычетом комиссионного вознаграждения кредитной организации (банка, почты), а не в полном объеме, так как если бы никакого вознаграждения удержано не было. Одним словом, данные на лицевых счетах искажены.
Впрочем, обычным агентом (не платежным) ООО ИРЦ по отношению к плательщиками за ж/к услуги также не является, т.к. никаких сделок с ними не совершает, юридически значимые действия с их участием не производит (ст. 1005 Гражданского кодекса РФ).

[Виття]

Учредители два физических лица: Каприна А.А. и Туркин Д.В.

все, спасибо, вопросов больше НЕТ ВООБЩЕ!

Люди!!!
Почему-то всем все стало ясно, Просветите, плз, несведующего. Что это за люди, кто есть ху? Особы приближенные к телу? Ведь яснее ясного, что никто не смог бы подмять под себя всю городскую систему ЖКХ без влиятельного кукловода. ИРЦ стало своего рода брендом чего-то отвратительного. Как только я увидел ИРЦ в списке учредителей ЕГУК, сработал естественный рвотный рефлекс. (Ну это может быть мои тараканы). Я пытался выснять в своей УК их отношение к ИРЦ. УК хочет избавиться от этого спрута, но не все получается. На мой недоуменный вопрос: а что мешает? - ответ: ну вы ведь знаете...
По слухам мы имеем представления о многом, но слухи не пришьешь к делу. Если выстроена такая многоуровневая эшелонированная оборона, это должно вызывать вполне здоровый интерес у правоохранительных органов, тем более у политических партий. Такой лакомый кусочек для раскрутки в предвыборной компании...

[Staropramen]

Предполагаю , что это жёны - мужья-дети кого то из администрации ? Я прав ?

[User007]

ФИО - Каприна А.А. висит на баннере с инфой о заказчике-застройщике здания за макдаком. Абы кто не строит в городе.

[Myth043]

это должно вызывать вполне здоровый интерес у правоохранительных органов

"Органы", вы считаете, в другой стране находятся или в параллельном мире обитают, и оттуда надзор ведут? Или все-таки в той же стране и в том же города, под тем же руководством?

Пересмотрите как-нибудь на досуге сериал про комиссара Коррадо Каттани. Как у них в буржуинской Италии все запущено... Не то что у нас

[RedCod]

ИРЦ Дубна, а объясните тупому на пальцах НЕОБХОДИМОСТЬ вашего существования , если часть платежей проходит прекрасно мимо вас и вашего кошелька , к примеру за те же услуги телевизионщиков , уже упоминавшихся выше ?

Описание деятельности ИРЦ Дубна в первом посте данной темы.
Услуги телевизионщиков представлены в единой квитанции, выпускаемой ИРЦ Дубна. Основание - агентский договор.

Вы разницу улавливаете между необходимостью ваших действий и их описанием "в первом посте"? Хорош тупить!

[ЗавХоз]

Особых возражений на пост не заметил. Из ответа понятно, что ни с ОГЭ, ни с ПТО ГХ, ни с Энерготен, ни с Мособлгазом у ООО ИРЦ агентских договоров нет. А значит в их тарифы для населения расходы на услуги ООО ИРЦ не включены. Следовательно, взимать 1,8% вознаграждение от платежей населения, предназначенных указанным организациям, у ООО ИРЦ нет права. Однако это 1,8% вознаграждение ООО ИРЦ все же взимает путем компенсации своих расходов из платежей за жилищные услуги. Грубо говоря, 100 руб газовщикам поступает в полной сумме, а не полученные с них 1 руб 80 коп в целях компенсации выпавшего дохода извлекаются из платежей, предназначенных на содержание и ремонт многоквартирного дома. Возможно, с УК как-то проще договориться, чем с газовщиками.

Особых возражений на пост нет.

Функция по начислению и сбору платежей с населения определена жилищным кодексом как обязанность управляющей компании или ТСЖ. Таким образом, отданные на аутсорсинг услуги ИРЦ управляющей компанией или ТСЖ оплачиваются за счет тарифа на содержание и ремонт.
С Мособлгазом существует самостоятельный договор.

Да, так и есть, ООО ИРЦ не является платежным агентом, т.к. платеж за ж/к услуги от плательщика поставщику услуг (УК, ТСЖ) поступает не в полном объеме, как того требует законодательство, а за вычетом комиссионого вознаграждения кредитной организации (банка, почты) и вознаграждения самого ООО ИРЦ, размер которого, будь ООО ИРЦ платежным агентом, определялся бы соглашением между ним и плательщиком (ч. 2 ст. 3 ФЗ от 03.06.2009 № 103). Нет соглашения - нет вознаграждения. Кроме того, платежный агент при приеме платежей обязан использовать специальный банковский счет для осуществления расчетов, на который полученные от плательщиков денежные средства должны зачисляться в полном объеме (ч. 15 ст 4 ФЗ от 03.06.2009 № 103). ООО ИРЦ, согласно информации в ежемесячных счетах на оплату предоставленных услуг, использует обычный расчетный счет №40702810340110102953 в Сбербанке.
Ведение лицевых счетов плательщиков ООО ИРЦ, а не поставщиком услуг (УК, ТСЖ) позволяет скрыть факт изъятия вознаграждения кредитной организации и вознаграждения ООО ИРЦ из платежа за ж/к услуги по пути его следования от плательщика до поставщика услуг. Ведущиеся ООО ИРЦ в рамках бухгалтерского учета лицевые счета плательщиков не отражают факт изъятия из них вознаграждений кредитной организации и ООО ИРЦ, доказательством чему являются выписки по лицевым счетам граждан, фигурирующие во множестве материалов судебных дел с участием УК и ТСЖ. В этих предоставленных суду выписках суммы не носят следов изъятия из них вознаграждений кредитной организации и ООО ИРЦ. Если бы в рамках бухгалтерского учета лицевые счета вел сам поставщик услуг (УК, ТСЖ), то ему неизбежно пришлось отображать в них фактически полученные им от потребителя услуг суммы, т.е. за минусом вознаграждений кредитной организации и ООО ИРЦ, что свидетельствовало бы о неисполнении потребителем услуг возложенных на него законом обязательств по своевременному и полному внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги (ч. 1 ст. 153 Жилищного кодекса). В любом случае, на ведущихся ООО ИРЦ лицевых счетах плательщиков должны отражаться суммы внесенных ими платежей за вычетом комиссионного вознаграждения кредитной организации (банка, почты), а не в полном объеме, так как если бы никакого вознаграждения удержано не было. Одним словом, данные на лицевых счетах искажены.
Впрочем, обычным агентом (не платежным) ООО ИРЦ по отношению к плательщиками за ж/к услуги также не является, т.к. никаких сделок с ними не совершает, юридически значимые действия с их участием не производит (ст. 1005 Гражданского кодекса РФ).

Из поста нихрена не понял. Можно поподробнее?

С одной стороны вы верно написали, что ИРЦ берет плату за свои услуги с УК, а не с жильцов.

И в следующем же предложении негодуете, что по лицевому счету жильца не видно комиссии ИРЦ.

Разрыв шаблона. Платит Вася, а вы ищите платежи у Пети.

Я тут уже где-то цитату приводил то ли из ЖК РФ, то ли из постановления правительства (искать влом), что стоимость услуг ИРЦ УК включает в содержание и ремонт.

По поводу отдельных счетов я не в курсе. Но у агента НЕТ права собственности на деньги, которые к нему поступают от жильцов. Это не его бабки!!! Это все равно, что терминал Киви возьмет с вас деньги и не перечислит оператору.

Если ИРЦ зажал бабло, то где иски?

А вот арестовать деньги, например, ЖКУ 2 на счете у ИРЦ вполне возможно. Только пусть тогда ИРЦ покажет соответствующие бумаги на арест денег ЖКУ 2 на счете ИРЦ.

[Ernest Tagirov]

Несколько отклонюсь от темы взаиморасчетов УК и ИРЦ. Мой вопрос вот в чем.
Если я правильно понял, ИРЦ, взяло на себя функцию быв. Паспортного стола ОВД по учету населения. Таким образом, ИРЦ является держателем всей личной (паспортной) информации каждого жильца . А по какому , в сущности, праву? Может я не хочу, чтобы такая информация была в распоряжении частного юридического лица. В принципе, что может удержать работника этого лица от злоупотребления этими данными?

С другой стороны, у УК или ТСЖ должна быть информация о проживающих в подведомственном доме для обеспечения полноты платежей. Если я правильно понял главу нашей УК, вот этот факт присвоения ИРЦ государственной информации о проживающих в основном удерживает УК на поводке ИРЦ. При этом у ИРЦ нет властных полномочий по установлению личностей квартироплательщиков или просто проживающих. Поэтому создается такая ситуация, что, кто хочет - платит, а кто не хочет - прячется, и ни УК, ни ИРЦ достать его не могут, да и не хотят, ибо хлопотно это, если бы даже юридически такая возможность была. УК по-видимому проще будет "размазать" недоимки по исправно платящим. Есть примеры, когда в ре живет черт те кто, а собственник живет черт те где, м.б. даже на другом конце света. Не отсюда ли у долгов ЖКХ ноги растут?

Наверно я в чем-то ошибаюсь. Хотелось бы знать, в чем именно.

[ЗавХоз]

Эрнест, вы ошибаетесь.

1. По закону ИРЦ должно держать вашу личную инфу в тайне. Но на закон в этой стране все кладут. Если прослушку Немцова выкладывают в инет и никто не ищет слушальщиков, то что вы хотите от ИРЦ. На выборах в Москве каждому москвичу приходили письма от собяки с указанием ф.и.о. жильца, привет жекам Москвы! Даже в суд подавали за использование личной инфы, а толку...

2. Должника можно запросто нагнуть, вот только этим заниматься надо. Кто живет - пофиг, платит хозяин квартиры. Не можете его найти? У нас убийц ищут так что ... А вы про найти должника. У меня как-то начальница в Швейцарии за номер не заплатила. Ее в России нашли. Но то швейцарцы. Там законы соблюдают и заставляют высокодуховных русских соблюдать закон по крайней мере на ИХ территории.
В Москве вопрос активно решается с помощью коллекторов. За что судебные приставы бабки получают я не в курсе, впрочем у всех наших органов так.

3. А регистрацию у нас не мвд или ФМС ведет? ИРЦ вроде только какие-то там домовые книги, нет? Не думаю, что у ИРЦ есть полномочия вам в паспорт штамп о месте регистрации ставить, уж больно это доходный кусок для чинуш.

[ЗавХоз]

Предполагаю , что это жёны - мужья-дети кого то из администрации ? Я прав ?

Каприна - как я понял, дочь начальницы финансового управления г. Дубны. Во всяком случае фамилии у них одинаковые

До нее в учредителях был сын Проха.

Само по себе это не преступление, просто к их родителям возникают вопросы об их неангажированности к бизнесу.

[kandur]

Почему-то всем все стало ясно, Просветите, плз, несведующего. Что это за люди, кто есть ху? Особы приближенные к телу? Ведь яснее ясного, что никто не смог бы подмять под себя всю городскую систему ЖКХ без влиятельного кукловода. ИРЦ стало своего рода брендом чего-то отвратительного. Как только я увидел ИРЦ в списке учредителей ЕГУК, сработал естественный рвотный рефлекс. (Ну это может быть мои тараканы). Я пытался выснять в своей УК их отношение к ИРЦ. УК хочет избавиться от этого спрута, но не все получается. На мой недоуменный вопрос: а что мешает? - ответ: ну вы ведь знаете...

Финансовая устойчивость ООО ИРЦ обеспечивается тем, что его комиссионное вознаграждение в процентном отношении к сумме платежа собственника помещения включено в цены на услуги УК по статье "содержание и ремонт общего имущества", ежегодно утверждаемые органом местного самоуправления. Хотя по факту вознаграждение ООО ИРЦ распространяется не только на платеж за содержание и ремонт, но и на платеж за коммунальные услуги. Что подтверждается лицом, участвующим в этой теме под ником ООО ИРЦ. Таким образом, пользуетесь вы услугами ООО ИРЦ или не пользуетесь, свое вознаграждение из платежа оно все равно изымет. Такое вот автономное существование помимо волеизъявления плательщика.
О том, каким образом (методика) органом местного самоуправления в утверждаемую им цену за услуги УК вбито комиссионное вознаграждение третьих лиц (банка, почты, ИРЦ) именно в процентом отношении к этой же цене - остается только догадываться. Впрочем, также как и о реальном размере вознаграждения, а не о заявленном в 1,8%.

[Ernest Tagirov]

Эрнест, вы ошибаетесь.

Спасибо, Завхоз за ответ, но он меня не совсем удовлетворил своей правовой расплывчатостью.

1. По закону ИРЦ должно держать вашу личную инфу в тайне.

Какой именно Закон обязывает именно ООО ИРЦ сохранять тайну личных сведений.?
По какому именно Закону или другому правовому акту и кем именно переданы личные сведения граждан ООО ИРЦ.

Должника можно запросто нагнуть, вот только этим заниматься надо. Кто живет - пофиг, платит хозяин квартиры.

иМХО, ЛЕГКОМЫСЛЕННОЕ СУЖДЕНИЕ. Пример: собственница в США на заработках, возможно даже незаконно; в квартире реально проживают трое неизвестно на каких основаниях, платят за одного (за собственницу). Значит, за двоих платят остальные жильцы. Им это пофиг?
Что "убийц ищут" - это еще легкомысленнее: убийство - уголовное дело , есть Интерпол. А тут мелкое гражданское. Кто будет возбуждать поиск и где? Пример со Швйцарией тоже неудачен. Постоялец в отеле оставляет свои личные данные, включая адрес регистрации МПЖ, и в дело вступает по решению швейцарского суда Служба приставов РФ. Но если постоялец скроется в Тимбукту, то и Швейцария ничего не найдет.

3. А регистрацию у нас не мвд или ФМС ведет? ИРЦ вроде только какие-то там домовые книги, нет?...

Регистрируют не собственника, а проживающего, который не несет ответственности за
оплату по ЖКХ. Не взыщешь. А в общем, особенно, из этого пункта ясно, что нам обоим ничего не ясно. Но не разобравшись в этих вопросах, мы , имхо, обречены на то, чтобы оплачивать чужие долги, какие бы реорганизации не проводились.

Я приветствую появление на Форуме представителя ИРЦ и хотел бы получил пояснения также и от него. И пояснее.

[ЗавХоз]

Эрнест, не хотелось бы вступать с вами тут в дискуссию по поводу информации и долгов. Все, последний пост

1. Федеральный закон от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ «О персональных данных» вам в помощь. Как они получили инфу от бывших ЖКУ? Не знаю! Точно также как и не знаю кто и как записал мат Немцова. Во всяком случае сейчас ВЫ им сами данные предоставляете.

Может у них там была многоходовка по передаче информации МУП ЖКУ - новая УК - ИРЦ. Хотя врятли, сразу старый МУП - ИРЦ. Это на заводе даже название ракет секретны для её работников хотя чертежи уже есть даже у талибов в Пакистане У нас всем плевать на распространение информации, если, конечно, какому-нибудь гэбисту не нужна звездочка.

2. Эрнест, ну вы как дите малое. Есть КВАРТИРА, у неё есть ХОЗЯИН, он должен ПЛАТИТЬ. Как с него содрать долг? Вы КВАРТИРУ тоже в Мозамбик в кармане увезете? За счет ИМУЩЕСТВА (квартиры, ВНЕЗАПНО). Подается иск в суд, приставы типа должны продать квартиру с торгов и из вырученного погасить долг. И у этой квартиры будет уже НОВЫЙ собственник. (проблема в том, что у нас никто нихрена не работает, ни суд, ни приставы, ни сама УК).

Кстати, я представляю, как это будет выглядеть. ТВ передача, ведущий мрачным голосом объявляет, что у пенсионерки Петровой наглый лабуда-хозяин Финсервиса отобрал жилье и переселил в будку для собаки, показывают рыдающую старуху со словами "да что ж это люди добрые делается, сами жируют, кровь нашу пьют?". (у нас же дичайшие люди, они даже в репортаж про дом напротив Московской 10 верят) Лабуда, как эффективный менеджер и борец с задолженностью жильцов, вешается.

Голосом Гидра и Иванкова: только массовые расстрелы неплательщиков спасут Родину (не партию, а в случае с ЖКУ 2 именно партию ).

По поводу нескольких жильцов в квартирах без счетчиков - дык им же дали право проверять, сколько там людей Хотя не знаю, как на практике это будет работать: пришли, увидели и ... что? Ребята сказали, что они в гости зашли и усё.

[Виття]

это должно вызывать вполне здоровый интерес у правоохранительных органов

"Органы", вы считаете, в другой стране находятся или в параллельном мире обитают, и оттуда надзор ведут? Или все-таки в той же стране и в том же города, под тем же руководством?

Пересмотрите как-нибудь на досуге сериал про комиссара Коррадо Каттани. Как у них в буржуинской Италии все запущено... Не то что у нас

Да уж, сморозил я несусветную глупость, как-то нечаянно вырвалось из пионерско-комсомольского подсознания. Органы по определению должны быть ближе к телу...

[Виття]

Предполагаю , что это жёны - мужья-дети кого то из администрации ? Я прав ?

Каприна - как я понял, дочь начальницы финансового управления г. Дубны. Во всяком случае фамилии у них одинаковые

До нее в учредителях был сын Проха.

Само по себе это не преступление, просто к их родителям возникают вопросы об их неангажированности к бизнесу.

Это что же - заметают следы? Возможно и телесеть обновится...

Какие же мы все антиллигенты, слова какие употребляем: "неангажированность", здесь были бы более уместными термины из Уголовного кодекса...