Откуда Дубна пошла есть?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3901 Сообщение Фарзой » 16 дек 2013, 20:33

Иван Калашников писал(а):На мой взгляд на экспозиционный стенд следует добавить, что священник
Михаил Абрамов причислен к лику местночтимых святых.
Не местночтимых, а вполне себе общероссийских - решение Архиерейского Собора Русской Православной Церкви. Но об этом сказано - сказано, что он священномученик, это как раз чин святого. Хотя можно усилить, да.
Иван Калашников писал(а):А также упомянуть про российского мыслителя И публициста, переводчика Фёдора Колоколова, уроженца села Городище на дубенском устье (1750 - 1808).
Да, а вот это - дырка. Согласен. Обязательно надо.
Иван Калашников писал(а):Про Дубенскую верфь Петра я бы не стал размещать информацию на этом стенде: все-таки это отдельная достойная тема, немного другая география... этой теме вполне уместно посвятить отдельный мемориальный объект.
И тоже согласен, об этом надо в районе Юркино памятный знак ставить.
Ernest Tagirov писал(а): Кроме того, осенью- зимой отряды выходили на полюдье (погуглите) т.е сбор налогов (фактически , дани) на территории , которую считали своей. из летописи можно усмотреть, что понятие своей территории было расплывчатым и происходили недоразумения. А Фарзой Вам величественно вещает:
Уважаемый Эрнест Ахемтзакиевич, а Вы погуглите насчет полюдья конкретно в Новгородской республике. Вы же про Новгород речь ведёте? Ну и как там было с полюдьем в XII веке? :D :D

Вообще в XII веке повсеместно идет переход от полюдья к фиксированной денежной повинности. Но в Низовских землях князья еще на полюдья ходили, есть упоминания вплоть до конца века. А вот в Новгороде князья давно уже не на том положении были, чтобы полюдьем заниматься. :oops:

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3902 Сообщение Pulcinella » 16 дек 2013, 21:46

LuckyOne [away] писал(а):И опять я тут буду настаивать на том что Новгород = Ярославль. Из него удобно и по Волге идти на Суздаль - да, в обход, но быстро по реке, и пешком на Жданую Гору можно добраться из Ярославля, естественно минуя речные погранзаставы.
Друже, возможно, если ты подробнее изложишь ПОЛНОСТЬЮ свою "ярославскую" теорию (от попадания как и жизни новгородцев в Ярославле), то я ее приму и возьму на вооружение. Пока же мне не понятно, почему новгородцы как на Параде Победы промаршировали с фОшискими знаменами мимо Угличево Поле (кратчайший путь в Суздаль, куда они стремились) и Кснятин, чтобы повернуть только и исключительно на Дубне :beer:
P.S. Твой вопрос с быстрой локацией на Жданову Гору буду думать. Серьезный вопрос.
Il teatro continua sempre!

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3903 Сообщение Pulcinella » 16 дек 2013, 22:07

Фарзой писал(а):Да, а вот это - дырка. Согласен. Обязательно надо.
А может пойти по другому пути? Есть Доска Почета на площади Мира. Вот и надо предложить туда новые записи, а то там только персонажи с 1946 года.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3904 Сообщение LuckyOne [away] » 16 дек 2013, 22:23

Pulcinella писал(а):Друже, возможно, если ты подробнее изложишь ПОЛНОСТЬЮ свою "ярославскую" теорию (от попадания как и жизни новгородцев в Ярославле), то я ее приму и возьму на вооружение.
Частично про Новгород-Ярославль здесь:
http://slavyane.org/history/grand-novgorod.html

Лично меня всегда удивляло следующее:
- новгородские войска постоянно орудуют на Волге, и почти никогда у себя дома;

- передвижения русских войск и князей из Суздаля-Владимира в Новгород и обратно - нереально быстрые для полтыщи километров по мелким путаным речкам, лесам и болотам;

- Ярославль и его войска практически отсутствуют в летописях, несмотря на то, что все старые карты отмечают Ярославль как крупный город. Есть карты, где Ярославль отмечен как крупный центр, Суздаль вообще отсутствует, а Владимир - меньше Ярославля;

- вокруг Ярославля полно поселений, а вокруг Суздаля и Владимира - почти полная пустота;

- татаро-монголы тоже были странные: разорили всё, что лежит ниже Волги, а богатый Ярославль и его соседей не тронули. Совсем не тронули. И эти же татары не разоряли города, которые соглашались платить зерном (в котором очень нуждался Новгород, кстати). Больше похоже на нанятые торговой федерацией войска, которые приструнили разбойных князей и заодно еды достали. Короткие сроки взятия городов - в эту же копилку. Почему практически все города сдались татарам за 3-5 дней? Да потому что это не чужаки пришли жечь и убивать, а вполне знакомые наёмники, с печатями от торговой федерации Новгорода-Ярославля наводили конституционный порядок. Кстати, из городов сбежали именно князья с дружинами, оставив всё на "разорение". Дык правильно, если татары всего лишь хотели неспокойных князей персонально усмирить, а не разграбить простых крестьян, от которых поставки зерна Новгороду зависят.

- Новгород зависел от зерна, которое ему поставляли с югов и Суздаль-Владимира. Два вопроса: а поближе Владимира Великий Новгород зерно нигде не мог купить? Жданая Гора - результат голодания и похода за зерном, согласно источникам. Зачем Новгородцам тащиться с войском аж на Жданую Гору, если ближе есть много торговых мест, и зерно можно просто купить, пусть и у чужестранцев (голод не тётка)? Кстати, я посмотрел современные карты погоды и урожайности (тут может быть разница с древними временами, разумеется) - урожайность Великого Новгорода и Суздаль-Владимира практически совпадают: 30 центнеров пшеницы с гектара. А в Ярославле - 15-20 центнеров. И это с учётом всех современных знаний. А вот Ярославль нигде ближе Суздаля купить зерно не мог - по северному пути зерно экспортировали а не импортировали, по юго-восточному (Волга) тоже никак - Астрахань и Казань зерно не поставляли. Остаются только ближайшие соседи.

- где хлебный путь из Владимира-Суздаля в Великий Новгород? Нету прямой цепочки поселений, есть раскиданные как попало городки. А ведь этот путь идёт вверх по Волге, быстро сходить не получится, и придётся часто останавливаться на ночлег - должны быть богатые города вдоль наезженного тракта, как на северном пути из Ярославля в Холмогоры.

Вообще, вся эта суета мне напоминает войну торговой мультинациональной федерации (Новгород на Волге = купцы со всего света) с князьями (Киев-Владимир-Москва), которые феодальный строй насаждали. Новгородское вече = совет торговых людей, сотен богатых купцов, которые решали сообща куда дальше развивать Волжский Путь и кого нанимать для обороны от князей. Вот и не было этого явления в княжеских владениях Суздаля и Владимира. Тип общественного устройства не тот, князю слушать простых людей негоже. А вот торговцы без Вече-Совета никак не могут, царя избирать им бессмысленно абсолютно.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Иван Калашников
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 11:15

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3905 Сообщение Иван Калашников » 16 дек 2013, 22:32

Эколог снова сделал очередное историческое открытие:)
Полюдье в Новгородской феодальной республике в 12 веке :D
Да, это сильно!

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3906 Сообщение Pulcinella » 16 дек 2013, 22:50

Подробнее ответить прямо сейчас не смогу, но есть очень интересные работы по вечевому праву Северо-Восточной Руси, частично подтверждающие твою мысль. К примеру, "Древнерусские города. М.Н. Тихомиров", показывающая, что никакого абсолютизма князей не было.
Il teatro continua sempre!

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3907 Сообщение Ernest Tagirov » 16 дек 2013, 23:54

Фарзой писал(а):
Ernest Tagirov писал(а): Кроме того, осенью- зимой отряды выходили на полюдье (погуглите) т.е сбор налогов (фактически , дани) на территории , которую считали своей. из летописи можно усмотреть, что понятие своей территории было расплывчатым и происходили недоразумения. А Фарзой Вам величественно вещает:
Уважаемый Эрнест Ахемтзакиевич, а Вы погуглите насчет полюдья конкретно в Новгородской республике. Вы же про Новгород речь ведёте? Ну и как там было с полюдьем в XII веке? :D :D

Вообще, в XII веке повсеместно идет переход от полюдья к фиксированной денежной повинности. Но в Низовских землях князья еще на полюдья ходили, есть упоминания вплоть до конца века. А вот в Новгороде князья давно уже не на том положении были, чтобы полюдьем заниматься. :oops:
Я руководствуюсь вот чем (но не только):
ПОЛЮДЬЕ — в Киевской Руси объезд князем и дружиной подвластных земель для сбора дани; позже сама дань неопределенного размера. В Новгородской и Смоленской землях в 12 в. фиксированная денежная повинность … Большой Энциклопедический словарь
Не важно в какой форме повинность, важно что ее несли все "люди" (понятие такое было)
Сейчас лень искать, но в летописи где -то после 1140-х есть запись о столкновении суздальцев с новгородскими "даньнинцы", которые по понятиям суздальцев зашли не в ту степь. Почему новгородцы - "республиканцы" не могли собирать "дань", не важно в какой форме, там, где раньше это делали их князья с дружиной и кормились этим. Очевидно во второй половине XII в. князья перешли в статус кондотьеров.
Случилась эта политическая реформа в Новгороде почти на век раньше, чем во Флоренции. :good:
Веселися, гордый росс!
(С) Г.Державин
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Гуча

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3908 Сообщение Гуча » 17 дек 2013, 00:48

Хорошо смысл полюдья, с моей точки зрения, раскрыт в работе Б. РЫБАКОВА "Рождение Руси".

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3909 Сообщение LuckyOne [away] » 17 дек 2013, 02:21

Pulcinella писал(а):Подробнее ответить прямо сейчас не смогу, но есть очень интересные работы по вечевому праву Северо-Восточной Руси, частично подтверждающие твою мысль. К примеру, "Древнерусские города. М.Н. Тихомиров", показывающая, что никакого абсолютизма князей не было.
Ага, там очень недурственные рассуждения на эту тему есть.

Кстати, еще в копилочку Новгород=Ярославль.

Все знают, что варяга Рюрика на Русь пригласили княжить. В Новгород пригласили. То есть жили-были себе славяне, не тужили, и решили что порядка нету - надо варяга позвать, он наведёт порядки-то. "И пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене." Чудеса какие-то. Жили себе значица работящие дружные словене, сами собой руководили, вече у них было. А вот порядка почему-то не было! Ну вот такие они были чудные эти словене, беспорядочные. И чтобы порядок образовался, не просто какого-нить вождя местного посильнее да пограмотнее нужно было поставить во главе словенов, а обязательно выписать из-за моря варяга с дружиной. И кормить его, и терпеть от него указы и правы всяческие. Вот тут то жизнь и наладилась у словен, под рукой твердой и рукавицей латной! :)

А если чуток по другому сказочку рассказать? Скажем, был на Волге крупный торговый центр, в котором имели представительства купцы восточные, северные и южные - торговля была очень хороша. Управлялся этот торговый центр с помощью общего совета купеческого - шумного вече. Шумного потому что купцы из разных стран на разных языках общались между собой. Пока все договорятся, пока всем всё переведут на десятки наречий - ух. Так вот, богатые, грамотные Новгородские торговцы назначали ответственных посадников за общие дела торговые, всем нужные: складами управлять, разгрузкой кораблей командовать, здания строить, дороги улучшать и прочее. Естественно, нужно было решать и вопросы охраны грузов, и защиты от местных племён - нужна была специальная тренированная охрана, проверенная, которая службу хорошо знает. На тот момент лучшими наёмниками были скандинавы - варяги, их в Европе знали, и они своё дело знали отлично, потому как другого товара в Скандинавии на тот момент вообще не было. Скандинавы поставляли остальным странам тренированных, закалённых солдат, верных контракту - единственное что можно было экспортировать из каменистых пустошей. Торговый совет Новгорода-Ярославля постановил нанять на службу отряд лучших воинов (а чего там, Новгород - богатый, может себе позволить) под предводительством варяга Рюрика. И нанял - отличный отряд, сильный и с умным "генералом" во главе. По северному торговому пути они и пришли в Новгород-Ярославль, через Холмогоры (Хольмгард в скандинавских летописях), в Гардарику - страну городов - республиканское созвездие торговых городов на Волге. И делали они ровно то, что и предусматривалось контрактом: получали наказы от Собрания/Вече (не князь указывал Новгороду, а Новгород - князю), обеспечивали охрану товара, НЕ участвовали в междуусобицах ростово-суздальско-владимирских князей. Изредка зачищали торговые пути от бандитов и нелегальных сборщиков дани.

Ну ведь понятнее вторая сказочка, логичнее и совсем без странных словенов, которые сами себе ярмо княжеское на шею одели. Вот только проиграла князьям киевско-московским торговая республика со временем. Не удержалась. Детали пока не знаю, кроме того что примерно в те годы проблем в мире было предостаточно. И в какой-то момент симбиоз торговцев и татаро-монгольских военных племён рассыпался. Вот тогда и отняли все земли и города у торговой республики. А уже после, Иваны Московские прихватили остальное. "Казань - брал, Астрахань - брал, магнитофон у Шпака не брал" :)
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3910 Сообщение Pulcinella » 17 дек 2013, 02:43

LuckyOne [away] писал(а):Новгород зависел от зерна, которое ему поставляли с югов и Суздаль-Владимира. Два вопроса: а поближе Владимира Великий Новгород зерно нигде не мог купить? Жданая Гора - результат голодания и похода за зерном, согласно источникам. Зачем Новгородцам тащиться с войском аж на Жданую Гору, если ближе есть много торговых мест, и зерно можно просто купить, пусть и у чужестранцев (голод не тётка)? Кстати, я посмотрел современные карты погоды и урожайности (тут может быть разница с древними временами, разумеется) - урожайность Великого Новгорода и Суздаль-Владимира практически совпадают: 30 центнеров пшеницы с гектара. А в Ярославле - 15-20 центнеров. И это с учётом всех современных знаний. А вот Ярославль нигде ближе Суздаля купить зерно не мог - по северному пути зерно экспортировали а не импортировали, по юго-восточному (Волга) тоже никак - Астрахань и Казань зерно не поставляли. Остаются только ближайшие соседи.
ИМХО, ты сам обстоятельно ответил на свой вопрос. С X века центром торговли зерном и его основным центром траффика между ВСК и НР был Торжок, испокон принадлежащий Новгороду. Он же был вплоть до укрепления Твери Александром Невским и его отцом центром ушкуйничества на Верхней Волге. Объясняю. Мысл таков, что ни "возвратяшася на Дубне", ни битва у Ждановой Горы не были стратегическими новгородскими акциями, Принципиальными для Новгорода территориальными направлениями всегда были финны, латыши и другие прибалты (потому с этого и начал в 1133 свое возвышение возвращенный Всеволод Мстиславич, который предпочел взять Юрьев, а отнюдь не Дубну), а в основном - северо-восток, богатый пушниной и мирным населением. Да, новгородцы с мечами и до Киева ходили, но это - обычная феодальная повинность, клятва князю и желание ясака. Липица 1216 тому подтверждение, когда новгородцы реально геройски бились исключительно за свой Торжок. А вот эти наши местные акции - набег или разведка боем, учитывая не привлечение сторонних союзников, кроме нищего брата князя без своей дружины. Т.е. собственная дружина + находники.
А собраться дружине можно везде, не только в столице княжества. Этому немало способствовала феодальная система формирования войска: сеньор в соответствии со своим рангом раз в год в исполнение феодального договора обязан привлечь в свою хоругвь определенное кол-во воинов разных перечисленных профессий с минимально установленным бумагой снаряжением, кормить их в течение месяца, доставить на место сбора. Далее шла плата от вышестоящего сеньора, но через три месяца все распускались и обязательства заканчивались. Это по Западной Европе. Не думаю, что у нас различия были принципиальными - интеграция с Европой, в том числе и династическая, была очень плотной.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3911 Сообщение LuckyOne [away] » 17 дек 2013, 03:03

Pulcinella писал(а):ИМХО, ты сам обстоятельно ответил на свой вопрос. С X века центром торговли зерном и его основным центром траффика между ВСК и НР был Торжок, испокон принадлежащий Новгороду.
Не вижу, где я сам себе ответил, если честно. Торжок не есть Торг. Были еще и Торг Холопьего городка (Молога), и ярмарки Нижнего Новгорода. Если Новгород = Ярославль, то основное торжище собственно в Ярославле и было, плюс равноудалённые от него Молога+Торжок, и Нижний Новгород. Очень даже логично.
Насчёт торговли зерном есть следующие заметки на полях: "В 1492 году из Холмогор вышел в Данию морским путём морской караван с зерном для продажи на европейских рынках. Поскольку этим караваном в Данию было доставлено посольство царя Ивана III, записи об этом походе сохранились в летописях и стали первым документальным свидетельством о появлении в России собственного торгового флота." И еще кусочек: "Расцвет Холмогор приходится на конец XVII века, когда вся торговля России с Западной Европой шла через Архангельск.".

Нету никаких противоречий с Великим Новгородом и европейской торговлей? Почему использовали кружной северный торговый путь для торговли зерном (да и вообще с Европой) и посольств, а не через Великий Новгород, который якобы именно на торговле с Европой и разбогател? "Всё страньше и страньше" подумала Алиса (с) Где Велико-Новгородский торговый флот? Волжский флот был, да и северный флот у России был - мастера остались и там и там. А у Великого Новгорода - пустенько-чистенько, типа без своих кораблей торговали. Непорядок, однако.

ЗЫ: Липицкую битву посмотрел. Не вижу проблемы: "новых городов" ака Новгородов было много, почему бы в Липицкой битве не участвовать именно ладожским товарищам? Тот самый случай когда Новгород - просто новгород на Волхове. Другой Новгород, не великий, а самый обычный. У них тоже есть право на свои собственные сражения. Верю что Торжок принадлежал им - почему нет?
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3912 Сообщение Pulcinella » 17 дек 2013, 03:15

LuckyOne [away] писал(а):Кстати, еще в копилочку Новгород=Ярославль.
Все-таки замечу, что князь в Новгороде - фигура достаточно и очень зависимая. Предводитель войска и только, ниже тысяцкого. На уровне нашего начальника ОВД. Думается, что именно поэтому Олег с юным Ингваром (сын Рюрика или нет - хз) двинулись к Киеву, чтобы на других законах других земель основать новую династию и продолжить род. Так в шведских учебниках по Истории прописано. Для скандинавов русские - безусловные дальние братья из глубинки, т.к. и в учебнике прописаны и входят в Балтский союз. Посему многие норги не верят, что с Россией есть виза. Во всех сетевых супермаркетах обязательны ценники и инструкции на русском языке. А конкретно для шведов и финнов Питер - обязательный город для посещения.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3913 Сообщение LuckyOne [away] » 17 дек 2013, 04:36

Pulcinella писал(а):Все-таки замечу, что князь в Новгороде - фигура достаточно и очень зависимая.
Именно. Этот вопрос меня и мучил с детства: *зачем* пригласили варяга на Русь, и *что* он именно делал, если им Новгородцы помыкали как хотели. Ему то какая была выгода в приходе к славянам? Вот на этот вопрос моя сказочка и отвечает. Но с официальной историей расходится капитально, поэтому я никогда не дождусь комментариев Фарзоя и Гучи.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3914 Сообщение Фарзой » 17 дек 2013, 09:05

LuckyOne [away] писал(а): Но с официальной историей расходится капитально, поэтому я никогда не дождусь комментариев Фарзоя и Гучи.
Лаки, ну нет никакой "официальной историей". Есть просто история, а есть фантазии про историю. У Вас в данном случае - фантазии. Вполне себе милые. Но фантазии.

В исторической науке летописный рассказ о призвании варягов большинством серьезных исследователей давно уже не рассматривают как непосредственное свидетельство о реальном событии. Он рассматривается в общем контексте европейских династических легенд, с которыми имеет множество параллелей в структуре и смысле.

Дело в том, что сама структура русских летописей не однородна. В их составе есть погодные записи - хроники, есть вставные документы, вставные рассказы-легенды, есть богословские рассуждение и т.д. "Легенда о призвании князей" - это династический рассказ, типичный для литературной традиции того времени.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3915 Сообщение Гидр » 17 дек 2013, 09:17

losharik писал(а):
Гидр писал(а): Похоже они все заткнуться и уверуют, только по предъявлению укрепрайона с пушками Ивана Грозного))))
Я предложила в день конституции в мэрии: дать задание местным историкам, археологам и краеведам в течение ближайших 50 лет найти неопровержимые доказательства и подтвердить каждое из выбитых на камне слов. Если не сумеют - вернуться к этой теме))
Ира, а если они тоже слышали про султана и ишака Ходжи Насредина? :wink: :ROFL:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3916 Сообщение losharik » 17 дек 2013, 09:34

Гидр писал(а):
losharik писал(а):
Гидр писал(а): Похоже они все заткнуться и уверуют, только по предъявлению укрепрайона с пушками Ивана Грозного))))
Я предложила в день конституции в мэрии: дать задание местным историкам, археологам и краеведам в течение ближайших 50 лет найти неопровержимые доказательства и подтвердить каждое из выбитых на камне слов. Если не сумеют - вернуться к этой теме))
Ира, а если они тоже слышали про султана и ишака Ходжи Насредина? :wink: :ROFL:
Есть и другая хорошая мысль: большое видится на расстоянье.
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3917 Сообщение Фарзой » 17 дек 2013, 10:23

losharik писал(а): Есть и другая хорошая мысль: большое видится на расстоянии.
Вообще отличная идея - взять основательную паузу, поразмышлять и успокоиться. Поддерживаю обеими руками.

wolver
Сообщения: 9821
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3918 Сообщение wolver » 17 дек 2013, 12:52

Меня ещё вот что очень умиляет в позиции камнефилов, взасос любящих советскую власть, но люто ненавидящих почему-то именно только 1956 год и ОИЯИ с его привелигированным положением по финансированию и продуктовому снабжению в советское время. Хотя ОИЯИ является вроде бы одной из этих самых побед этой самой так взасос любимой камнефилами советской власти, ну, из вот этого самого плакатика ДУБНА – ГОРОД СОВЕТСКИХ ПОБЕД. И что самое интересное, ни Тагиров, ни Зиновьева со всей группой ХХ ни имеют никакого отношения к этим решениям советской власти. То есть эти ключевые решения ( приоритетное финансирование ОИЯИ, улучшенное продовольственное снабжение ИЧ Дубны, 1956г и полное игнорирование исторических заслуг Юры Долгорукого :crazy: при образовании современной Дубны и проч.) принимались высшим и так горячо любимым камнефилами советским руководством, а вся советскими годами копившаяся лютая ненависть и злоба к этим “зажравшимся институским” почему-то вымещается на Тагирове и Зиновьевой с К., как будто именно они всё это тогда и организовывали. Вот какие чУдные метаморфозы человеческой психологии.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3919 Сообщение Гидр » 17 дек 2013, 13:19

wolver писал(а):Меня ещё вот что очень умиляет в позиции камнефилов, взасос любящих советскую власть, но люто ненавидящих почему-то именно только 1956 год и ОИЯИ с его привелигированным положением по финансированию и продуктовому снабжению в советское время. Хотя ОИЯИ является вроде бы одной из этих самых побед этой самой так взасос любимой камнефилами советской власти, ну, из вот этого самого плакатика ДУБНА – ГОРОД СОВЕТСКИХ ПОБЕД. И что самое интересное, ни Тагиров, ни Зиновьева со всей группой ХХ ни имеют никакого отношения к этим решениям советской власти. То есть эти ключевые решения ( приоритетное финансирование ОИЯИ, улучшенное продовольственное снабжение ИЧ Дубны, 1956г и полное игнорирование исторических заслуг Юры Долгорукого :crazy: при образовании современной Дубны и проч.) принимались высшим и так горячо любимым камнефилами советским руководством, а вся советскими годами копившаяся лютая ненависть и злоба к этим “зажравшимся институским” почему-то вымещается на Тагирове и Зиновьевой с К., как будто именно они всё это тогда и организовывали. Вот какие чУдные метаморфозы человеческой психологии.
Вот это бред! :ROFL: отжег, так отжег, че курим? какую дрянь?
Как ярый приверженец камнефилов, ответственно заявляю - претензий к ОИЯИ не имею, к организации снабжения в Дубне советского периода - тоже))) Тагирова уважаю за его "зеленые дела", Зиновьеву - за преподавательскую деятельность и то что она делает по сохранению наследия ОИЯИ. К сожалению, позицию "Камень надо убрать (изменить)" не могу понять в силу воспитания в традициях сохранения и преумножения наследия предков. Равно как и не могу принять позицию "А до меня и без меня, здесь ничего бы не стояло".
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3920 Сообщение losharik » 17 дек 2013, 13:23

Гидр писал(а):Как ярый приверженец камнефилов, ответственно заявляю - претензий к ОИЯИ не имею, к организации снабжения в Дубне советского периода - тоже))) Тагирова уважаю за его "зеленые дела", Зиновьеву - за преподавательскую деятельность и то что она делает по сохранению наследия ОИЯИ. К сожалению, позицию "Камень надо убрать (изменить)" не могу понять в силу воспитания в традициях сохранения и преумножения наследия предков. Равно как и не могу принять позицию "А до меня и без меня, здесь ничего бы не стояло".
+1
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3921 Сообщение мура » 17 дек 2013, 13:24

wolver писал(а): ну, из вот этого самого плакатика ДУБНА – ГОРОД СОВЕТСКИХ ПОБЕД.
Об чём речь? Я что-то пропустил?

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3922 Сообщение Гидр » 17 дек 2013, 13:28

мура писал(а):
wolver писал(а): ну, из вот этого самого плакатика ДУБНА – ГОРОД СОВЕТСКИХ ПОБЕД.
Об чём речь? Я что-то пропустил?
Ты пропустил? Намек на Фарзойский пикет у Ленина на годовщину Октября)))) И совкосрач устроенный ЗавХозом и вольвером по следам событий)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3923 Сообщение мура » 17 дек 2013, 13:30

Гидр писал(а): Ты пропустил? Намек на Фарзойский пикет у Ленина на годовщину Октября)))) И совкосрач устроенный ЗавХозом и вольвером по следам событий)))
А, спасибо. А то я подумал, что где-то снова мутят подобное.

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3924 Сообщение losharik » 17 дек 2013, 13:31

мура писал(а):
Гидр писал(а): Ты пропустил? Намек на Фарзойский пикет у Ленина на годовщину Октября)))) И совкосрач устроенный ЗавХозом и вольвером по следам событий)))
А, спасибо. А то я подумал, что где-то снова мутят подобное.
Серёга, устрой себе выходной от камня и Украины до 1 января, не ходи в эти темы, пошли лучше русский язык обсуждать и духовные скрепы за 2,5 млн))
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3925 Сообщение мура » 17 дек 2013, 13:33

losharik писал(а): Серёга, устрой себе выходной от камня и Украины до 1 января, не ходи в эти темы, пошли лучше русский язык обсуждать и духовные скрепы за 2,5 млн))
Да я вроде и не нагнетаю. Уточнил просто. А скрепы - дело духоподъёмное. Тем более за приличные денежки.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»