Откуда Дубна пошла есть?

[Лариса Зиновьева]

В нашем же романе тоже замешана женщина, написавшая заключение как бы от имени академиков.

А назвать всё своими именами, в том числе и свой ник, слабо?

[Ernest Tagirov]

Но самая большая загадка для меня заключается все же в том, что такое "укрепленная таможня" в древнерусское домонгольское время? В.А. Кучкин в заключении утверждает, что "древняя Дубна представляла собой, скорее, укрепленную таможню, чем город".
Убедительно прошу сторонников "заключения В.А. Кучкина". Представьте нам хотя бы еще одну!!!! такую древнерусскую укрепленную таможню XII-начала XIII вв., на которой были бы найдены многочисленные пломбы и печати, но которая при этом не являлась бы городом!

"Читать надо, развиваться". (с)

Добавим: Могутовское городище.

[Ernest Tagirov]

Что ни говорите, но эта в этой теме много пищи для размышлений, хотя , конечно, и не без гавна. (А как иначе при нашей интеллигентности? ). Смотрите какая логическая цепочка выстраивается.

Институтскую Дубну заложили там, где она и есть во многом потому, что уже была ГЭС и объект № 30 (будущий город Иваньково) - не только электричество под рукой , но и дороги из Дмитрова были проложены. (Наверно и Лариса против этого возражать не будет.) <---

<--- ГЭС поставили, очевидно, там где берег был выше всего. <---

<--- село Иваньково, а следовательно и Иваньковское городище, естественно, было расположено на самом высоком месте, т.е. в створе плотины <---

<--- Ergo, можно сказать, "Отсюда Дубна стала есть" потому что просматривается та историческая связь, которую очень хочется найти Фарзою и Со, но в другом месте и безуспешно. . Эта более ясная связь восходит , согласно тому же Фарзою, к I тысячелетию до н.э.:

Добавлю от себя. Единственное городище Иваньково известное исторической науке на месте монумента Ленина - деревня Ианьково Корчевского уезда Тверской волости.

Гидр, извини, но нет. В тех местах располагалось городище Иваньковское дьяковской культуры, ранний железный век, I тыс. до н.э., раскапывалось Бадером. http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... parent=141

Поскольку продвижение славян в эту зону носило по-видимому довольно мирный и ассимилирующий характер, то и население городища могло плавно менять свой племенной состав.Если так, то уж не является ли Дубна самым старым достоверно установленным, непрерывно существовавшим и сохранимшимся до сих пор поселением , получившим к настоящему времени статус города. ?

Интересная тема для историков, в т. ч. и археологов. Раскопки на ВРГС , конечно, невозможны, но м.б. стоит обратить внимание на д Городище в устьи р. Созь (> 25 км от плотины), как аналог Иваньковского городища.






-

[Лариса Зиновьева]

коллеги и просто читающие!
А Вы уверены, что это писал сам Кучкин? Честно говоря, я не уверена.
Скорее всего, делали помощники. Побыстрее отделаться от "провинции". Отсюда, я думаю, огромное количество ляпов, "недоделок".

Пока мы видим сплошные ляпы, точнее, во всех возражениях и замечаниях только со стороны представителей "Наследия".

[Лариса Зиновьева]

Что ни говорите, но в этой теме много пищи для размышлений. ... Смотрите какая логическая цепочка выстраивается.

Институтскую Дубну заложили там, где она и есть во многом потому, что уже была ГЭС и объект № 30 (будущий город Иваньково) - не только электричество под рукой , но и дороги из Дмитрова были проложены. (Наверно и Лариса против этого возражать не будет.)

Буду. Потому, что электричество и дороги в данном случае относятся к удобным экономическим связям, не более. А здесь речь идёт о возникновении города Дубны как административной единицы. А это зарождение произошло в марте 1954 года на базе рассекреченного посёлка, заложенного самостоятельно в ноябре 1946 года.
Ваша цепочка рассуждений, Эрнест, ведёт к месту появления Адама и Евы, откуда в обратном порядке появилось всё сущее на Земле, а не только Дубна. Одним словом, надо быть предельно точным в понятиях. Вы говорите о развитии территории, которое позволило построить город Дубну со своей точной датой отсчёта существования. Здесь уместна аналогия с днём рождения конкретного человека, которое предопределено всей его родословной. Так вот город Дубна в данном случае -- аналог конкретного человека, со своим конкретным днём рождения и со своей родословной, в которой окажется и БВ, и Иваньково, и Москва, и Ленинград и даже Житомир, где родился Векслер, т.к. только благодаря его работам и возникла необходимость создать здесь в своё время ГТЛ.

[Фарзой]

речь идёт о возникновении города Дубны как административной единицы. А это зарождение произошло в марте 1954 года на базе рассекреченного посёлка, заложенного самостоятельно в ноябре 1946 года.

Именно так. Абсолютно "самостоятельно". Вот как об этом пишет, например, свидетель и участник всех этих работ Н.Н. Свешников:

"Осенью 1946 года в деревне Иваньково Кимрского района Калининской области появились какие-то люди, машины, грузы. Люди расселялись по деревенским домам. Грузы сваливали прямо под сосны. Здесь же под открытым небом стояли автомашины.

Деревня была окружена лесами, а приезжие люди должны были в ней что-то построить. Все было настолько засекречено, что на протяжении нескольких лет народ просто не знал, что в действительности строили. Прошли слухи, что строят ГТЛ — Гидротехническую лабораторию. ГТЛ так ГТЛ, на том и порешили, благо, гидроузел под боком...

А тем временем на территории сегодняшней улицы Блохинцева появились первые постройки — юрты. Юрты — это круглые деревянные домики из утепленных щитов. В них-то и разместилось управление строительством. Кругом стояли бараки для рабочих. Барак — это длинный деревянный дом, стены которого сделаны из двух рядов досок, между которыми засыпались опилки. Опилки со временем высыхали и уплотнялись, и бараки превращались в холодильники. Вдоль коридора направо и налево размешались комнаты по 10—12 м2. В каждой комнате стояли кирпичные печи, которые почти все время топились и дымили. В те времена бараки были основными жилыми помещениями.

В районе ул. Строителей появился конный парк. Машины машинами, а лошади не менее важны. Они обеспечивали все мелкие перевозки на стройке. Постепенно подходила железная дорога. Впервые появилась она при строительстве гидросооружений на Большой Волге в 1936 году, но в войну были демонтированы мост через р. Сестру и рельсы. А пока все грузы для строительства поступали на станцию «Соревнование».

В районе ул. Векслера был построен лагерь для заключенных. Огорожен он был колючей проволокой и имел следовую полосу. По периметру стояли вышки с охранниками. Первым начальником лагеря был капитан Пухов, а после него старший лейтенант Пушкин. Спокойный и скромный человек, но после принятия спиртного обычно заявлял, что он охранял Сталина и поэтому к нему надо относиться с особым уважением. В последующие годы он работал комендантом общежития на ул. Ленинградской.

Лагерь заключенных был относительно спокойный. В нем коротали свой срок, в основном растратчики, мелкие воры и просто разного рода неудачники — таких после войны было много.

К основной зоне лагеря была пристроена зона заключенных женщин. Мужская территория от женской была отгорожена проволочным забором. Все, вроде, предусмотрели руководители лагеря, а о самом главном забыли: забыли, что на свете существует любовь. Из мужской зоны в женскую каким-то образом проникали мужчины на любовные свидания.

При лагере была медсанчасть. Но на каком бы высоком уровне ни была медицина, люди часто умирали; возможно, повинна в этом была война. Хоронили заключенных не на общем кладбище, а отдельно — в лесу у реки Дубны, около существующего садоводческого общества. В память об умерших здесь поставлен деревянный крест.

Охрана лагеря состояла из солдат многих национальностей; здесь были русские, татары, узбеки, казахи и др. Помню, с одним казахом произошел курьезный случай. Он охранял бригаду заключенных рыбаков. В те времена рыбы в Волге было огромное количество. Были случаи, когда эта бригада подводила невод к берегу, а вытащить его не могла. Приходилось несколько дней, стоя в воде, вытаскивать на берег и грузить в кузовы автомашин двухкилограммовых лещей.

Местные жители ловили рыбу «пауками». «Паук» — это сетка раз­мером примерно 4x4 метра, натянутая на крестообразные стальные прутья. Всего и дел-то было — опустить его и поднять. Для этого на лодке специально устанавливалась лебедка. А рыбу успевай только выгребать подсаком из поднятого «паука». Рыба в основном шла в пищу людям и скоту. Излишки продавали в Москве. Многие жители Большой Волги за счет этой рыбы даже построили дома.

Так вот эти охранники настолько сжились с рыбаками-заключенными, что нельзя было понять, где охранник, а где рыбак, их отличала только форма. Лето! Жарко! И один охранник-казах решил помыть голову. Снял по пояс одежду, положил на лес винтовку и пошел в воду. А тут проверяющие приехали. Охранник этот из бригады исчез и появился уже на вышке лагеря. Проклиная судьбу, он возмущался, заявляя всем: «Зачем башка стирал!» После этого к нему так и прилипла кличка — «Башка стирал».

К 1949 году стал просматриваться городской поселок. Появились улицы Центральная, Советская. Инженерная и др. Было построено здание управления ГТЛ (теперь Управление ОИЯИ). В нем расположились сотрудники управления, клуб, столовая и магазин. Для жителей поселки были построены школа, детсад, детясли, поликлиника, баня, прачечная. Для охранников зоны ГТЛ построили две казармы, в них сейчас размещаются мэрия и бухгалтерия ОИЯИ. Тут же неподалеку был построен собачник.

Строительство шло полным ходом. Основной рабочей площадкой была зона строительства синхроциклотрона. На полную мощность работали мастерские, гараж, лесозавод, бетонный завод.

Возглавлял строительство опытный руководитель генерал Лепилов Александр Павлович. В те времена он был заслуженным строителем, имеющим крупные правительственные награды. Прибыл он на строительство ГТЛ из Куйбышева, оттуда захватил с собой всех нужных ему руководителей привез главного прораба Варшавского, Певзнера, руководившего причалом на Волге, и других. Генерал, так его называла вся стройка и поселок, был прекрасным организатором производства, большим гуманистом. От души любил природу и животный мир. Жил он в отдельном деревянном домике, на месте которого стоит сейчас гостиница «Дубна». Участок земли, на котором стоял дом, был им обсажен березами. Они и сейчас радуют глаз. Не забывал он бедные семьи строителей и жителей деревни Н.-Иваньково, всегда им, чем мог, помогал. К его заслугам можно отнести аккуратность, с которой был построен город. При строительстве не были повреждены или уничтожены деревья, росшие в непосредственной близости от стен домов.

Стиль его работы был особенный. Вставал он рано, ходил всегда с палкой. В это время поселок еще спал. Объезжал и обходил все рабочие площадки, смотрел, как идут дела. Завтракал, прогуливал свою собаку Белочку и шел в кабинет управления слушать доклады своих подчиненных. Порой разговор получался очень резкий, так как руководители иногда давали искаженные сведения, скрывая недоработки. Минезбекову — начальнику лесопильного завода — в таких случаях он говорил: «Старый ты черт! Как тебе не стыдно врать?»

Под руководством генерала А.П. Лепилова был достроен синхроциклотрон, синхрофазотрон и поселок. Но смерть косит своей острой косой людей, не взирая на ранги. При следовании из Москвы в районе г. Дмитрова автомашина с генералом Лепиловым на большой скорости столкнулась с самосвалом. Похоронили генерала на Новодевичьем кладбище.

В городе увековечили память многих ученых, а вот генерала Лепилова забыли. А напрасно. На то, что он построил, можно посмотреть и даже потрогать. А насчет переименования улиц так скажу. Построй улицу и называй ее любым именем. Менять названия улиц просто грешно. Вспоминается ул.Южная: от нее так и веяло теплом... Думаю, что мэрия вспомнит о заслугах генерала А.П. Лепилова и найдет способ увековечить его имя..."

И т.д. см. http://museum.jinr.ru/pages/7.html внизу страницы.

[native]

.....Первым начальником лагеря был капитан Пухов, а после него старший лейтенант Пушкин.



Воспоминания старожилов они безусловно трогательные и субъективные в силу обособленности и местечковости знания ситуации.

Но вот что говорят более серьезные документы:

http://az-libr.ru/index.htm?Persons&70B ... 1/eda15651

Лепилов Александр Павлович
с 20.12.1945 заместитель начальника ГУЛАГа НКВД СССР и начальник Управления исправительно-трудовых лагерей и колоний.
Руководил строительством (с помощью заключенных) города Дубна и Объединенного института ядерных исследований.

И если уж есть такая персона в истории города Дубны, то другая персона, без которой и город как таковой не появился бы на свет – это первый советский либерал, идеологический руководитель Курчатова - Лаврентий Берия.
На него, как на йоврея «повесили всех собак» и быстренько расстреляли, подредактировав историю, но мы то знаем, кто стоял за атомным проектом.
У англичан есть пословица – «у каждой семьи есть свой скелет в шкафу».
Этот наш.

[Фарзой]

И если уж есть такая персона в истории города Дубны, то другая персона, без которой и город как таковой не появился бы на свет – это первый советский либерал, идеологический руководитель Курчатова - Лаврентий Берия.
На него, как на йоврея «повесили всех собак» и быстренько расстреляли, подредактировав историю, но мы то знаем, кто стоял за атомным проектом.
У англичан есть пословица – «у каждой семьи есть свой скелет в шкафу».
Этот наш.

Нэйтив, это Ваши слова или г-жи Зиновьевой? У Вам, может быть, сбой в тексте поста?

Берия наш - да, это факт. Всё это, ИМХО, верно, кроме того, что он, ИМХО, никакой не "либерал". Он вообще был большой молодец, но его весьма "вовремя" убили....

Но это - сугубое ИМХО Никому не пытаюсь навязать такую оценку...

[native]

......Берия наш - да, это факт. Всё это, ИМХО, верно, кроме того, что он, ИМХО, никакой не "либерал". Он вообще был большой молодец, но его весьма "вовремя" убили....

Но это - сугубое ИМХО Никому не пытаюсь навязать такую оценку...

Все редактируется , перлюстрируется и переворачивается и вот уже история совсем другая.
На сегодня мы знаем, что Берия выпустил из тюрем НКВД 300 тыс чел. и вообще навел в тюрьмах порядок.
Недавний фильм «Пепел», где по сюжету в тюрьме НКВД перестают бить «Пепла» и выпускают его - это об этом времени.
Берия - зачинатель многих нововведений и пр. я уже как-то приводил ссылки. Он главный мотор в атомном проекте.
Главный его недостаток – он еврей.
После смерти Сталина его побысреньку «упаковали повесив на него всех собак» и естественно расстреляли, спрятав концы в воду.
То, что в Дубне нет о нем какой-либо инфы – это временный курьез.
Если есть один начальник концлагерей должен быть и другой.

[Фарзой]

Берия - зачинатель многих нововведений и пр. я уже как-то приводил ссылки. Он главный мотор в атомном проекте. ... После смерти Сталина его побысреньку «упаковали повесив на него всех собак» и естественно расстреляли, спрятав концы в воду.

Возможно, вообще убили, а потом уже сочинили "процесс"....

Главный его недостаток – он еврей.

Нет. Есть много известных людей - не евреев, и Берия - один из них.

То, что в Дубне нет о нем какой-либо инфы – это временный курьез.

Да. ИМХО.

[Лариса Зиновьева]

.....Первым начальником лагеря был капитан Пухов, а после него старший лейтенант Пушкин.



Воспоминания старожилов они безусловно трогательные и субъективные в силу обособленности и местечковости знания ситуации.

Но вот что говорят более серьезные документы:

http://az-libr.ru/index.htm?Persons&70B ... 1/eda15651

Лепилов Александр Павлович
с 20.12.1945 заместитель начальника ГУЛАГа НКВД СССР и начальник Управления исправительно-трудовых лагерей и колоний.
Руководил строительством (с помощью заключенных) города Дубна и Объединенного института ядерных исследований.

И если уж есть такая персона в истории города Дубны, то другая персона, без которой и город как таковой не появился бы на свет – это первый советский либерал, идеологический руководитель Курчатова - Лаврентий Берия.
На него, как на йоврея «повесили всех собак» и быстренько расстреляли, подредактировав историю, но мы то знаем, кто стоял за атомным проектом.
У англичан есть пословица – «у каждой семьи есть свой скелет в шкафу».
Этот наш.

Да, конечно, Нэйтив всё перепутал, взяв пост из соседней темы:

В Дубне же , где первым почетным гражданином города избран начальник концлагеря, смотреть что-либо как-то неприятно, да и невесело.

Сколько мне известно, начальником лагеря для заключённых был Пушкин (имя, отчество не знаю). Его имени среди почётных жителей Дубны нет!
Вы, вероятно, имели в виду имя Лепилова, самого первого начальника строительства засекреченного посёлка. Его имени тоже не было первоначально среди почётных жителей Дубны. От строителей первоначально был только Родинков, который заступил на должность начальника строительства, когда Дубна была уже городом, а он по счёту был уже пятым или шестым начальником. Тогда Н.Н. Свешников через газету обратил внимание всех на имя Лепилова, которому и было сразу без промедления присвоено звание почётного гражданина города. Судя по воспоминаниям, к нему хорошо относились подчинённые, а с заключёнными он был лоялен. Но это только из того, что опубликовано.

На что Нэйтив ответил уже в этой теме, отреагировав на текст Свешникова, выставленный Фарзоем:

Воспоминания старожилов они безусловно трогательные и субъективные в силу обособленности и местечковости знания ситуации.

Но вот что говорят более серьезные документы:

http://az-libr.ru/index.htm?Persons&70B ... 1/eda15651

Лепилов Александр Павлович
с 20.12.1945 заместитель начальника ГУЛАГа НКВД СССР и начальник Управления исправительно-трудовых лагерей и колоний.
Руководил строительством (с помощью заключенных) города Дубна и Объединенного института ядерных исследований.

И если уж есть такая персона в истории города Дубны, то другая персона, без которой и город как таковой не появился бы на свет – это первый советский
либерал, идеологический руководитель Курчатова - Лаврентий Берия.
На него, как на йоврея «повесили всех собак» и быстренько расстреляли, подредактировав историю, но мы то знаем, кто стоял за атомным проектом.
У англичан есть пословица – «у каждой семьи есть свой скелет в шкафу».
Этот наш.

[Лариса Зиновьева]

речь идёт о возникновении города Дубны как административной единицы. А это зарождение произошло в марте 1954 года на базе рассекреченного посёлка, заложенного самостоятельно в ноябре 1946 года.

Именно так. Абсолютно "самостоятельно". Вот как об этом пишет, например, свидетель и участник всех этих работ Н.Н. Свешников:

Фарзой, ну, даже школяру понятно, что никакой привязки к деревне не было -- просто случайно рядом оказалась. А не было бы, так поставили первоначально несколько лишних юрт, где разместили бы народ, который был размещён в деревенских избах и все дела. А то гоните инфу, что Дубна пошла от деревни Ново-Иваньково, а в то же время именно эту деревню согласно Указу от 22 сентября 1956 года присоединили к городу Дубне (ошибочное "Дубно" уже надоело писать). Строительство посёлка никаким боком не касалось Александровского сельсовета, был просто договор о размещении людей на относительно недолгое время, поэтому не извращайте историю.

[Лариса Зиновьева]

Вот как об этом пишет, например, свидетель и участник всех этих работ Н.Н. Свешников:

Кстати, Свешников пишет вольно: деревню называет "Иваньково", хотя, если быть точным, в том месте перенесённая деревня Иваньково называлась Ново-Иваньково.
Синхрофазотрон после Лепилова достраивал Анисков и т.д. И слово "самостоятельно" означает у меня "без какой-либо административной привязки к любому близлежащему населённому пункту".

[Лариса Зиновьева]

Так вот город Дубна в данном случае -- аналог конкретного человека, со своим конкретным днём рождения и со своей родословной, в которой окажется и БВ, и Иваньково, и Москва, и Ленинград и даже Житомир, где родился Векслер, т.к. только благодаря его работам и возникла необходимость создать здесь в своё время ГТЛ.

Для большей точности: город Дубна в данном случае -- аналог конкретного человека, со своим конкретным днём рождения (24 июля 1956 г.), с датой зачатия (10 ноября 1946 г.) и со своей родословной, в которой окажется и БВ, и Москва, и Ленинград и т.д., и даже Житомир, где родился Векслер, т.к. только благодаря его работам и возникла необходимость создать здесь в своё время ГТЛ.

[Zадумчивый Fонарь]

Так и не получил ответа на свои простые вопросы. Дубль два, Товарищ Т)
1. Каким образом ваша личная патологическая неприязнь к "Наследию", в том числе смешные дилетантские попытки дискредитировать правовой статус памятного знака, являются для вас поиском исторической истины?
2. Каким образом упоминание Юрия Долгорукого на камне как основателе древнерусской Дубны, о котором пишут в своих работах известные ученые Кучкин и Белецкий и др. являются фальсификацией или мифологизацией истории? Доктора исторических наук, на основе работ которых фонд поставил памятный знак, тоже фальсификаторы, импровизаторы, мифотворцы?:)

[Лариса Зиновьева]

коллеги и просто читающие!
А Вы уверены, что это писал сам Кучкин? Честно говоря, я не уверена.
Скорее всего, делали помощники. Побыстрее отделаться от "провинции". Отсюда, я думаю, огромное количество ляпов, "недоделок".

Если "Наследие" сомневается в Кучкине, то в отношении заключений Носова и Макарова таких сомнений нет.
На заключении, подписанным Носовым, стоит авторство некоего Лапшина.
Что касается Макарова, то при личной встрече с ним он сразу признался, что писал заключение не сам, а один из его сотрудников, фамилию которого Макаров категорически отказался назвать. Но это не имеет никакого значения, главное, что они подмахнули "надпись исторически корректна". А больше ничего и не надо.

[Лариса Зиновьева]

Так и не получил ответа на свои простые вопросы. Дубль два, Товарищ Т)
2. Каким образом упоминание Юрия Долгорукого на камне как основателе древнерусской Дубны, о котором пишут в своих работах известные ученые Кучкин и Белецкий и др. являются фальсификацией или мифологизацией истории? Доктора исторических наук, на основе работ которых фонд поставил памятный знак, тоже фальсификаторы, импровизаторы, мифотворцы?:)

Укажите место в работах Кучкина, где сказано, что древняя Дубна основана ЮД в 1134 году, т.к. именно это написано на камне.
Подобная ссылка на Белецкого известна. Отсюда и ответ на ваш вопрос, кто есть кто.

[Zадумчивый Fонарь]

Укажите место в работах Кучкина, где сказано, что древняя Дубна основана ЮД в 1134 году, т.к. именно это написано на камне.
Подобная ссылка на Белецкого известна. Отсюда и ответ на ваш вопрос, кто есть кто.

это уже похоже на диагноз

[Ernest Tagirov]

Вот как об этом пишет, например, свидетель и участник всех этих работ Н.Н. Свешников:

Кстати, Свешников пишет вольно: деревню называет "Иваньково", хотя, если быть точным, в том месте перенесённая деревня Иваньково называлась Ново-Иваньково.
Синхрофазотрон после Лепилова достраивал Анисков и т.д. И слово "самостоятельно" означает у меня "без какой-либо административной привязки к любому близлежащему населённому пункту".

Ваша воля, конечно, настаивать именно на административной привязке , но это плохой аргумент. Почему именно административной? Камелюбов устроила бы хоть какая-то привязка к летописной Дубне для оправдания "Отсюда Дубна....". Уж к каким только казуистическим ухищрениям ради этого они не шли! Договорились даже до "гения места" . Если бы была хоть тень духовной связи Дубны - ХХ с Дубной - 1134, (например, если бы Берия, Курчатов и др. принимали во внимание, что это историческое место, кроме того, что здесь хорошая охота на лосей) надпись хоть какое-то оправдание в моих глазах бы имела. Но этого не было и не могло быть.

А то что с Каналом и ГЭС связь, как Вы считаете, экономическая была - это как не крути, есть связь. Связь - это связь событий и людей, совсем не обязательно административно оформленная .

Теперь , какое отношение Каналстрой имеет к селу Иваньково? Я думал, что только косвенное, геоморфологическое Для них обоих нужно было, чтобы это был наиболее возвышенный берег Волги. Ан нет! Посмотрев внимательно на ссылку на работу экспедиции Бадера, я обнаружил с удивлением, что она относится к 1932 г. Т.е. не такие уж дуроломы были большевики и прежде, чем сносить Иваньково, они провели раскопки под руководством выдающегося (впоследствии) советского археолога. . Кто уж там осознал значение археологического памятника, не важно, но Бадер свое дело повидимому сделал хорошо и установил и местоположение городища и его возраст. Вот эту связь Каналстроя и раскрытия археологического памятника я бы назвал духовной.. Корректно обозначить эту связь времен каким-то памятным знаком я бы считал и очень уместным и очень полезным для нашего растущего города.

Несмотря на проклинаемое время в 20-е -30-е годы хватило культуры подумать и об археологическом памятнике. Все же в то время историческому краеведению уделялось серьезное внимание. Это я знаю и по биографии моего отца, который получая в 1922-1930 блестящее для того времени образование в Институте Востоковедения и аспирантуре при НИИ этнической культуры народов Востока, одновременно (и позднее) занимался историей ТАтарстана и несколько лет подряд участвовал в археологических экспедициях в Булгарах.

[Ernest Tagirov]

Так и не получил ответа на свои простые вопросы. Дубль два, Товарищ Т)
1. Каким образом ваша личная патологическая неприязнь к "Наследию", в том числе смешные дилетантские попытки дискредитировать правовой статус памятного знака, являются для вас поиском исторической истины?
2. Каким образом упоминание Юрия Долгорукого на камне как основателе древнерусской Дубны, о котором пишут в своих работах известные ученые Кучкин и Белецкий и др. являются фальсификацией или мифологизацией истории? Доктора исторических наук, на основе работ которых фонд поставил памятный знак, тоже фальсификаторы, импровизаторы, мифотворцы?:)

Клонам-анонимам обсуждающим тему в терминах патологии, ненависти и ставящим диагнозы, считаю для себя западло что-либо отвечать и вообще их замечать.

[native]

....Кстати, Свешников пишет вольно: деревню называет "Иваньково", хотя, если быть точным, в том месте перенесённая деревня Иваньково называлась Ново-Иваньково.
Синхрофазотрон после Лепилова достраивал Анисков и т.д. И слово "самостоятельно" означает у меня "без какой-либо административной привязки к любому близлежащему населённому пункту".

Свешников называет деревню Иваньково по той причине, что именно так она и называлась у жителей в обиходе. Левобережье называлось «Подберезье» позже «тридцатка», но никак не Иваньково, хотя казалось бы административно оно так и должно было называться.

Строился город не на пустом месте, а на месте древних поселений - потомков древнего города Дубна, где и жили коренные жители и у них было свое деление.
Чужаку, эмигранту - лимите этого не понять.
Такова уж устная речь, что она не знает временных границ и местные жители говорили « Дубенский», как говорили и сто пятьсот лет назад. И было это совсем недавно- в 50-х-60-х годах, что лишний раз свидетельствует о древнем городе.
Было бы уместнее называть всех приехавших в наш город по волнам эмиграции – первая волна – строительство канала, вторая волна, третья. Только после третьего колена – торжественное посвящение в жители города.
Дубна – город эмигрантов без истории. Настолько ничтожно мал процент коренных жителей.

[Ernest Tagirov]

....Кстати, Свешников пишет вольно: деревню называет "Иваньково", хотя, если быть точным, в том месте перенесённая деревня Иваньково называлась Ново-Иваньково.
Синхрофазотрон после Лепилова достраивал Анисков и т.д. И слово "самостоятельно" означает у меня "без какой-либо административной привязки к любому близлежащему населённому пункту".

Свешников называет деревню Иваньково по той причине, что именно так она и называлась у жителей в обиходе. Левобережье называлось «Подберезье» позже «тридцатка», но никак не Иваньково, хотя казалось бы административно оно так и должно было называться.

Строился город не на пустом месте, а на месте древних поселений - потомков древнего города Дубна, где и жили коренные жители и у них было свое деление.
Чужаку, эмигранту - лимите этого не понять.
Такова уж устная речь, что она не знает временных границ и местные жители говорили « Дубенский», как говорили и сто пятьсот лет назад. И было это совсем недавно- в 50-х-60-х годах, что лишний раз свидетельствует о древнем городе.
Было бы уместнее называть всех приехавших в наш город по волнам эмиграции – первая волна – строительство канала, вторая волна, третья. Только после третьего колена – торжественное посвящение в жители города.
Дубна – город эмигрантов без истории. Настолько ничтожно мал процент коренных жителей.

Ввиду моего предыдущего поста воздержусь от оценки этих суждений в терминах адекватности, а очень хочется! Одно позволю себе сказать: уверен, что ни малейшего подтверждения сказанному Вами о высокородных аборигенах Вы не сможете привести.

[leonid4]

Для большей точности: город Дубна в данном случае -- аналог конкретного человека, со своим конкретным днём рождения (24 июля 1956 г.), с датой зачатия (10 ноября 1946 г.) и со своей родословной, в которой окажется и БВ, и Москва, и Ленинград и т.д., и даже Житомир, где родился Векслер, т.к. только благодаря его работам и возникла необходимость создать здесь в своё время ГТЛ.

Все правильно, только Вы опять вырезали нужный Вам фрагмент из истории города, "забыв" целую половину "семьи". Был еще другой аналог человека - Иваньково, со своим днем рождения и датой зачатия. Потом человек Дубна и человек Иваньково поженились в 1960 году и взяли общую фамилию Дубна.

[Pulcinella]

Берия наш - да, это факт. Всё это, ИМХО, верно, кроме того, что он, ИМХО, никакой не "либерал". Он вообще был большой молодец, но его весьма "вовремя" убили...

Мне кажется, что шибко недооценена в Дубне роль академика Вернадского Владимира Ивановича. Именно он дал "добро" в 1939-м году на исследования урана для получения ядерной энергии и рекомендовал Курчатова в 1942-м на руководство Атомным проектом, благодаря чему последнего отозвали в Казань с флота. Также прикрыл сверху "наглого лейтенанта Флерова" - ученика Курчатова - который с фронта отправил личные соображения напрямую Сталину, не забыв указать про промашки вотчины Берии, которая прошляпила прогресс американцев в создании бомбы.
Берия - да, талантливый управленец, организатор. Собственных его оригинальных идей в исторической ретроспективе не просматривается.

[vvr2a]

Что ни говорите, но в этой теме много пищи для размышлений. ... Смотрите какая логическая цепочка выстраивается.

Институтскую Дубну заложили там, где она и есть во многом потому, что уже была ГЭС и объект № 30 (будущий город Иваньково) - не только электричество под рукой , но и дороги из Дмитрова были проложены. (Наверно и Лариса против этого возражать не будет.)

Буду. Потому, что электричество и дороги в данном случае относятся к удобным экономическим связям, не более. А здесь речь идёт о возникновении города Дубны как административной единицы. А это зарождение произошло в марте 1954 года на базе рассекреченного посёлка, заложенного самостоятельно в ноябре 1946 года.
Ваша цепочка рассуждений, Эрнест, ведёт к месту появления Адама и Евы, откуда в обратном порядке появилось всё сущее на Земле, а не только Дубна.

Это натянутое суждение выпадает из вашей общей логики: если судим строго по документам, то значит строго по документам. Уже разбирали этот момент: в документах по созданию лаборатории "М" как точка географической привязки упомянут "район Иваньковской ГЭС". В документах по определению привязки строительства Иваньковской ГЭС район расположения будущей лаборатории "М" не упомянут, тогда сработали совсем другие факторы. Это непреложные факты. Любая словесная казуистика вокруг них и ссылки на некие "удобные экономические связи" бессмысленны. Если бы строительство лаборатории "М" решило приехать на совершенно пустое, безлюдное место, оно бы такое место с лёгкостью бы нашло. Энергия и дороги тоже нашлись бы или построились в разумные сроки, в этом нет сомнений.

Город Дубна возник не на пустом месте и с этим фактом надо как-то смириться. Не исключено, что мы здесь (на форуме) скоро будем иметь возможность более предметно подойти к вопросам первых лет существования институтской Дубны.