Салон красоты (гостиница) - на территории школы

[losharik]

Сегодня бетон привезли в 8.20. С ревом сгрузили. Щас опять стучат молотками.

Лошарик, а у Вас есть рогатка?

Тут не рогатка нужна, а рогатина. И пленных не брать

[losharik]

Сдача в аренду имущества осуществляется при наличии предварительной экспертной оценки Учредителя в порядке, установленном законодательством.

Про предварительную экспертную оценку не нашла ни документов, ни упоминаний. А тут даже не аренда, а приватизация.

[Пузырь]

Тут в нескольких темах разыскивают «депутата Ястреба» и отправляют ему послания. Напрасный труд: нет такого депутата.

Офигеть, просто Мистер Джекил и Мистер Хайд, депутат Загуменнов и пользователь Ястреб.

А Пузырь, и не ... - это что???

1. Не понял смысл Вашего сообщения, поясните для бестолковых.
2. Могу Вам привести в пример Гидра, который конкретно отвечает на вопросы, связанные с плотиной, а не говорит о том, чтобы ему письменные обращения приносили. А Вы не отвечаете на вопросы по строительству на Вашем избирательном участке, да ещё и пишете что Вы это не Вы. Ну уж тогда заведите себе другой ник, ибо под этим все пользователи будут Вас воспринимать именнно как депутата Загуменнова, и никак иначе. И избиратели будут задавать вопросы, без этого никак.
P.S. Несмотря на все вышесказанное, я Вас уважаю, поскольку на голосовании по перадече земель Вы проголосовали "против".
P.P.S. А по конкретному вопросу о стройке на территоррии 11 школы может выскажетесь? И ответите на вопросы избирателей? Раз уж Вы зашли на форум и совершенно добровольно раскрыли свой ник?

[losharik]

Сегодня бетон привезли в 8.20. С ревом сгрузили. Щас опять стучат молотками. Закон им не писан даже после того, как в прошлую субботу стройку навестил сотрудник полиции и сделал предупреждение. Похоже, по-русски там не говорят и слов не понимают.

Не понимаю, хоть убей: почему в будний день в начале десятого ворота закрыты и на стройке никого, а в выходные, пять суббот подряд - шум, гам, тарарам с 7-8 утра?

[Serg5]

Сегодня бетон привезли в 8.20. С ревом сгрузили. Щас опять стучат молотками. Закон им не писан даже после того, как в прошлую субботу стройку навестил сотрудник полиции и сделал предупреждение. Похоже, по-русски там не говорят и слов не понимают.

Не понимаю, хоть убей: почему в будний день в начале десятого ворота закрыты и на стройке никого, а в выходные, пять суббот подряд - шум, гам, тарарам с 7-8 утра?

В будни гастарбайтеры заняты на других стройках ("Стройком", "Бетиз" и др),
а в сб-вс их кто-то частным порядком привлекает под Ваши окна.

[losharik]

Не, в воскресенье не работают, врать не буду. И сегодня никого так и нет. Наверное, следующую стадию ждут - плиты, кран, междуэтажные перекрытия...

[Пит]

Ну раз уж сюда господа депутаты заходят, тогда почему бы им не поднять вопрос по депутатской линии о нарушении условий аренды указанного участка? Сами же и протокол подписывали:

ПРОТОКОЛ №61 заседания комиссии по градостроительству и земельным отношениям
г. Дубна Московской области 19.11.2010г.
...
12. Заявитель: ИП Никитин К.В.
Выделение дополнительного земельного участка площадью 350 кв.м, расположенного по ул. Попова, д.9, для реконструкции незавершенного строительством здания теплицы.
РЕШИЛИ:
Рекомендовать Администрации города предоставить в установленном порядке земельный участок площадью до 350 кв. м, расположенный по ул. Попова, д.9, для реконструкции незавершенного строительством здания теплицы при условии принятия обязательств по завершению строительства во втором квартале 2011 года.

Очевидно же - раз договор аренды заключен, значит обязательства были арендатором на себя взяты. Обязательства не выполнены - строительство теплицы не завершено (да и не начиналось). Не выполнены обязательства по договору - договор должен быть расторгнут. Или тут где-то есть логическая неточность?
Ну нельзя ИП никитину так внагляк класть на всё с прибором. А депутаты совсем расслабились.

[Filimon Кykyev]

Ну раз уж сюда господа депутаты заходят, тогда почему бы им не поднять вопрос по депутатской линии о нарушении условий аренды указанного участка? Сами же и протокол подписывали:
... А депутаты совсем расслабились.

Раз молчат и расслабились возникает законное предположение - может они в доле?
(Куликова я вычеркиваю)

[Yastreb]

Ну раз уж сюда господа депутаты заходят, тогда почему бы им не поднять вопрос по депутатской линии о нарушении условий аренды указанного участка? Сами же и протокол подписывали:

ПРОТОКОЛ №61 заседания комиссии по градостроительству и земельным отношениям
г. Дубна Московской области 19.11.2010г.
...
12. Заявитель: ИП Никитин К.В.
Выделение дополнительного земельного участка площадью 350 кв.м, расположенного по ул. Попова, д.9, для реконструкции незавершенного строительством здания теплицы.
РЕШИЛИ:
Рекомендовать Администрации города предоставить в установленном порядке земельный участок площадью до 350 кв. м, расположенный по ул. Попова, д.9, для реконструкции незавершенного строительством здания теплицы при условии принятия обязательств по завершению строительства во втором квартале 2011 года.

Очевидно же - раз договор аренды заключен, значит обязательства были арендатором на себя взяты. Обязательства не выполнены - строительство теплицы не завершено (да и не начиналось). Не выполнены обязательства по договору - договор должен быть расторгнут. Или тут где-то есть логическая неточность?
Ну нельзя ИП никитину так внагляк класть на всё с прибором. А депутаты совсем расслабились.

Попробую объяснить некоторые вещи, используя данный пост.
Комиссия Администрации по градостроительству и земельным отношениям рассматривает заявления юр. и физ. лиц о предоставлении им земельных участков для тех или иных целей. Комиссия состоит из специалистов, каждый из которых рассматривает вопрос в соответствии со своей специальностью: земельные отношения, архитектура, строительство, инженерное обеспечение, роспотребнадзор, экология и пр.
Рассмотрение вопроса носит достаточно «технический» характер. Если нет «противопоказаний», т.е. участок может быть использован для заявленных целей, выясняется также на каких условиях он может быть предоставлен заявителю (собственность, аренда или иное временное пользование). Далее комиссия принимает рекомендательное решение в форме «рекомендовать Администрации предоставить …или не рекомендовать …». Окончательное решение принимает Глава администрации.
Хочу обратить внимание на очень важную деталь решения - слова «в установленном порядке». Этот порядок для всех случаев предоставления земельных участков регламентирован Правилами землепользования и застройки города. Там всё-всё расписано: публичные слушания, изменение РВИ, выкуп, конкурс, аукцион и пр.
Дополнительное условие «при условии принятия обязательств по завершению строительства во втором квартале 2011 года» есть попытка комиссии хоть как-то бороться с долгостроем. У нас 9 их 10-ти строительств превращаются в долгострой.
Да, теоретически можно и договор аренды расторгнуть, но будьте же благоразумны. Ну дали Вы предпринимателю срок 1 год на постройку объекта, а он успел только фундамент и часть стен возвести. Что это «внагляк на все с прибором положил» или объективные обстоятельства? Ну расторгли Вы с ним договор и что дальше, куда фундамент и стены девать? И так сплошь и рядом. Никакой тут логической неточности нет и быть не может – реалии жизни. Или к ИП Никитину нужно отнестись не так, как к ИП Иванову?
Депутаты, кроме работы в депутатских комиссиях, входят во все комиссии Администрации. Это необходимо и для контроля, и для взаимодействия.
И еще один момент, требующий пояснений, - «для реконструкции незавершенного строительством здания теплицы».
В результате «реконструкции» объект может изменить свое назначение – это очевидно. На строительство, реконструкцию и капитальный ремонт получают разрешение, где все это и отражается. Разрешение выдает администрация города в соответствии с установленным порядком и на основании соответствующих документов. Я уже приводил пример как из общественного туалета получился магазин на ул. 9 Мая. Вы и сами можете легко обнаружить и другие примеры. Если мне не изменяет память, на территории школы 6 тоже была теплица, а в помещениях горкома комсомола теперь ресторан.

[romansyone]

а мне не нравиться что на фасаде школы висит вывеска с бабой у которой видать сосцы.... не правильно это я думаю. или через чур консервативен стал??

[Fduch]

По хорошему, школа должна быть школой а не универсальным зданием, где по соседству находится салон красоты. В школе не место бабам с сосцами.

[romansyone]

По хорошему, школа должна быть школой а не универсальным зданием, где по соседству находится салон красоты. В школе не место бабам с сосцами.

спасибо за солидарность...

[Fduch]

По хорошему, школа должна быть школой а не универсальным зданием, где по соседству находится салон красоты. В школе не место бабам с сосцами.

спасибо за солидарность...

Ну это же очевидно.

[romansyone]

очевидно двоим??

[Yastreb]

По хорошему, школа должна быть школой а не универсальным зданием, где по соседству находится салон красоты. В школе не место бабам с сосцами.

В школе от них никуда не деться, но вот на фасаде - точно не место.
В школах есть Попечительский Совет, он заботиться о финансировании школы.

[romansyone]

грустно это всё...

[losharik]

Хочу обратить внимание на очень важную деталь решения - слова «в установленном порядке». Этот порядок для всех случаев предоставления земельных участков регламентирован Правилами землепользования и застройки города. Там всё-всё расписано: публичные слушания, изменение РВИ, выкуп, конкурс, аукцион и пр.

Хочется увидеть экспертное заключение о том, что 600 кв.м школьной территории школе не нужны и что вместо теплицы можно "реконструировать" всё, что угодно, да еще в два этажа (теплица тоже была двухэтажной?).
Также хотелось бы увидеть вышеперечисленные документы по данному объекту и двум участкам, найти их в открытом доступе пока не удалось.

Да, теоретически можно и договор аренды расторгнуть, но будьте же благоразумны. Ну дали Вы предпринимателю срок 1 год на постройку объекта, а он успел только фундамент и часть стен возвести. Что это «внагляк на все с прибором положил» или объективные обстоятельства? Ну расторгли Вы с ним договор и что дальше, куда фундамент и стены девать?

Не мы, а комиссия в конце 2010 года дала предпринимателю разрешение на реконструкцию теплицы, как следует из протокола, оговорив строки до 2 квартала 2011 г. Но никакие стены тогда не строились, тогда вообще ничего не строилось (иначе все нынешние вопросы возникли бы еще год назад), полученную территорию просто обнесли забором и всё. Без каких-либо информационных щитов о том, кто и что здесь собирается "реконструировать". Строительная движуха началась в середине июня 2012 года. И только после статьи в газете стало ясно, что именно строят. На щите по-прежнему отсутствует информация о сроках строительства. Не потому ли, что "начало" должно было начаться полтора года назад и закончиться год назад?

Никакой тут логической неточности нет и быть не может – реалии жизни. Или к ИП Никитину нужно отнестись не так, как к ИП Иванову?

"Отнестись не так" нужно к самому факту, что сын замначальника гороно строит коммерческий объект на школьной территории, которая внезапно оказалась нешкольной, потому что "у школы земли много". Будь он Иванов или Никитин - разницы никакой.

И еще один момент, требующий пояснений, - «для реконструкции незавершенного строительством здания теплицы». В результате «реконструкции» объект может изменить свое назначение – это очевидно. На строительство, реконструкцию и капитальный ремонт получают разрешение, где все это и отражается. Разрешение выдает администрация города в соответствии с установленным порядком и на основании соответствующих документов.

Пока не удалось найти ни одного документа, где фигурируют слова "салон красоты", хотелось бы взглянуть на то, что "очевидно". Но по-прежнему неочевиден начальный этап, когда школьная территория на бумагах "уходит" в коммерческое использование, оставаясь внутри общешкольного забора. Не буду повторять про использование служебного положения в личных целых, семейственность и пр.

[Serg5]

По хорошему, школа должна быть школой а не универсальным зданием, где по соседству находится салон красоты. В школе не место бабам с сосцами.

В школе от них никуда не деться, но вот на фасаде - точно не место.
В школах есть Попечительский Совет, он заботиться о финансировании школы.

Вы хотели сказать:
"В школах есть Попечительский Совет, он должен заботиться о финансировании школы"
или утверждаете:
"В школах есть Попечительский Совет, он заботится о финансировании школы"?

[Артур]

"В школах есть Попечительский Совет, он заботится о финансировании школы"?

На сайте гимназии про Попечительский Совет ничего не нашел. Зато там написано: "Отличает гимназию от других образовательных учреждений широкая сеть дополнительного образования для детей и учащихся микрорайона, города".
Что мешало расширить эту сеть на собственной же территории, пока она была еще школьной? Члены Попечительского Совета кстати, в курсе насчет салона, если они вообще есть?

[Варяг]

Да, теоретически можно и договор аренды расторгнуть, но будьте же благоразумны.

А что мысль не продолжили.

...это ж не простой арендатор.

В результате «реконструкции» объект может изменить свое назначение – это очевидно.

Жесть. Просто жесть.

Вам неизвестно значение слова реконструкция?


Я одного не могу понять. Зачем Вы пытаетесь оправдать беспредел, творящийся в городе?


P.S.

В одном московском квартале, где я бываю. Школьную территорию увеличили!!!!!!!!!!!!! Хотя с землей гипернапряг.
Садик рядом построили менее чем за год.

[losharik]

К слову о том, как туалеты превращаются в кафе с автостоянками. Свежачок...
ПРОТОКОЛ № 72 заседания комиссии по градостроительству и земельным отношениям 12.07.2012г.

СЛУШАЛИ: Сосина Э.Ю.
12. Заявитель: ИП Машинский А.С.
Выделение дополнительного земельного участка для реконструкции нежилого здания – туалета, расположенного по ул. Векслера, д.9, для благоустройства прилегающей территории.
РЕШИЛИ:
Рекомендовать Администрации города:
1. Сформировать и предоставить в установленном порядке земельный участок площадью до 100 кв. м, прилегающий к земельному участку с кадастровым номером 50:40:0020227:4, расположенному по адресу: Московская обл., г. Дубна, ул. Векслера, д.9, для размещения здания кафе с обязательной эксплуатацией общественного туалета.
2. Проработать вопрос размещения автостоянки и разрешить заявителю организацию автостоянки в районе ул. Векслера, д.9.

СЛУШАЛИ: Сосина Э.Ю.
13. Заявитель: ИП Машинский А.С.
Изменение разрешенного вида использования земельного участка площадью 208 кв.м. с кадастровым номером 50:40:0020227:4, расположенного по адресу: Московская обл., г. Дубна, ул. Векслера, д.9, с «размещение нежилого здания - туалета» на «размещение здания кафе».
РЕШИЛИ:
Рекомендовать Администрации города изменить в установленном порядке разрешенный вид использования земельного участка площадью 208 кв.м. с кадастровым номером 50:40:0020227:4, расположенного по адресу: Московская обл., г. Дубна, ул. Векслера, д.9, с «размещение нежилого здания - туалета» на «размещение здания кафе с обязательной эксплуатацией общественного туалета».

Следуя административно-депутатской логике, потом условие "с обязательной эксплуатацией общественного туалета" можно будет похерить.

[Furious]

Следуя административно-депутатской логике, потом условие "с обязательной эксплуатацией общественного туалета" можно будет похерить.

Зная данного ИПешника, можно похерить не только туалет

[losharik]

А вот "Даная" пожирает двор...
ПРОТОКОЛ № 70 заседания комиссии по градостроительству и земельным отношениям 13.03.2012г.
СЛУШАЛИ: Усова А.А.
11. Заявитель: И.В. Сенна
Предоставление в собственность земельных участков:
1. Площадью 69 кв. м, кадастровый номер 50:40:020111:0007, расположенный по адресу: Московская обл., г. Дубна , ул . Энтузиастов , д .5б, для эксплуатации торгового павильона.
2. Площадью 270 кв. м, кадастровый номер 50:40:020111:0029, расположенный примерно в 23 м по направлению на юго-запад от ориентира: Московская обл., г. Дубна , ул . Энтузиастов , д .5б, расположенного за пределами участка, для строительства пристройки к существующему зданию магазина «Даяна».
РЕШИЛИ:
Рекомендовать Администрации города:
1. Предоставить в установленном порядке в собственность земельный участок площадью 69 кв. м, кадастровый номер 50:40:020111:0007, расположенный по адресу: Московская обл., г. Дубна , ул . Энтузиастов , д .5б, для эксплуатации торгового павильона, при условии приведения фасадов зданий и благоустройства прилегающей территории в соответствие с действующими нормативами.
2. Переформировать земельный участок площадью 270 кв. м, кадастровый номер 50:40:020111:0029, расположенный примерно в 23 м по направлению на юго-запад от ориентира: Московская обл., г. Дубна , ул . Энтузиастов , д .5б, расположенного за пределами участка, для строительства пристройки к существующему зданию магазина «Даяна», в связи с предоставлением земельного участка в собственность.
ПРОТОКОЛ № 72 заседания комиссии по градостроительству и земельным отношениям 12.07.2012г.
СЛУШАЛИ: Усова А.А.
15. Заявитель: ИП Сенна И.В.
Предоставление в собственность земельного участка площадью 162 кв. м, кадастровый номер 50:40:0020111:59, расположенного в 5 м по направлению на юго-запад от ориентира: Московская обл., г. Дубна, ул. Энтузиастов, д.5б, расположенного за пределами участка, для размещения продовольственного магазина.
РЕШИЛИ:
Рекомендовать Администрации города предоставить в установленном порядке в собственность земельный участок площадью 162 кв. м, кадастровый номер 50:40:0020111:59, расположенный в 5 м по направлению на юго-запад от ориентира: Московская обл., г. Дубна, ул. Энтузиастов, д.5б, расположенного за пределами участка, для размещения продовольственного магазина, при условии приведения фасадов зданий, ограждения и благоустройства прилегающей территории в соответствие с действующими нормативами.

Короче, от палатки к павильончику, потом к магазинчику, потом жилой этаж сверху и пара пристроек, потом всю землю "под" - в собственность и ту, что "за пределами участка", тоже в собственность.
"Реалии жизни, говорите? Мда, Дубна — дело тонкое" (голосом красноармейца Сухова).

[grom-off]

К слову о том, как туалеты превращаются в кафе с автостоянками. Свежачок...

То туалет, а то дети (голосом Василия Алибабаевича)

[Пит]

Попробую объяснить некоторые вещи, используя данный пост.

Спасибо за подробное разъяснение. Только понятнее не стало. Я понимаю, что манипулируя одними и теми же фактами можно доказать противоположные вещи, но все же.

Комиссия Администрации по градостроительству и земельным отношениям рассматривает заявления юр. и физ. лиц о предоставлении им земельных участков для тех или иных целей. Комиссия состоит из специалистов, каждый из которых рассматривает вопрос в соответствии со своей специальностью: земельные отношения, архитектура, строительство, инженерное обеспечение, роспотребнадзор, экология и пр.
Рассмотрение вопроса носит достаточно «технический» характер. Если нет «противопоказаний», т.е. участок может быть использован для заявленных целей, выясняется также на каких условиях он может быть предоставлен заявителю (собственность, аренда или иное временное пользование).

Очевидно, что у комиссии не возникло «противопоказаний» к размещению на данном ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ участке "здания теплицы", раз она подписала протокол с рекомендацией предоставить участок для ЕЁ реконструкции. Так почему же там салон красоты строится? Кто кого обманул?

Хочу обратить внимание на очень важную деталь решения - слова «в установленном порядке». Этот порядок для всех случаев предоставления земельных участков регламентирован Правилами землепользования и застройки города. Там всё-всё расписано: публичные слушания, изменение РВИ, выкуп, конкурс, аукцион и пр.

В данном случае с теплицей, а не подскажете ли, где можно посмотреть конкурсную документацию, извещение-протокол-постановление о проведении аукциона и пр. на участок 50:40:020111:43? Все перечисленное должно быть в открытом доступе на сайте администриции, но ничего нет. Как-то непублично землю ИП никитину выделили, подозреваю, что с нарушением Правил землепользования и застройки города. Т.е. с нарушением прав остальных граждан избирателей на этот участок.
Кстати, согласно п.3 статьи 32 "Градостроительного кодекса Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ Правила землепользования и застройки города должны быть размещены на официальном сайте поселения. Ссылка http://www.naukograd-dubna.ru/Gradostro ... o/Pravila/ выводит на текст самого кодекса. Сайт есть, правил нет. Очевидно, дубненские правила застройки - секретный документ. Явное нарушение "Градостроительного кодекса Российской Федерации" налицо.

Да, теоретически можно и договор аренды расторгнуть, но будьте же благоразумны. Ну дали Вы предпринимателю срок 1 год на постройку объекта, а он успел только фундамент и часть стен возвести. Что это «внагляк на все с прибором положил» или объективные обстоятельства? Ну расторгли Вы с ним договор и что дальше, куда фундамент и стены девать?

Причем тут будьте благоразумны? Есть договор аренды, и его условия нарушены.
Почему-то если, например, я нарушу условия договора аренды и сошлюсь на объективные обстоятельства - меня арендодатель быстренько отправит в пешую прогулку по известному адресу и не будет вникать в мои обстоятельства, сославшись на букву закона. Гражданский кодекс разве допускает такие понятия, как "будьте благоразумны", "объективные обстоятельства"? ИП никитин имеет иммунитет к действию этого кодекса, складывается такое впечатление. Казалось бы, причем здесь гороно?

Депутаты, кроме работы в депутатских комиссиях, входят во все комиссии Администрации. Это необходимо и для контроля, и для взаимодействия.

Ну так и пусть граждане депутаты контролируют и взаимодействуют, для того и выбраны всеобщим голосованием. Условия договора аренды нарушены - значит его необходимо расторгнуть. Что мешает ИП никитину еще раз подать заявку на размещение на данном участке строительства, но уже салона красоты? Если с этой стройкой все чисто, как главный архитектор считает, то у Комиссии Администрации по градостроительству и земельным отношениям нет никаких причин не выделить участок повторно. И заключить договор аренды с конкурсом, аукционом, слушаниями о РВИ и тп., но уже без подковерной возни и пересудов. Сроки стройки затянутся? Ну так то и есть "объективные обстоятельства", но уже с другой стороны. Стены и фундамент никуда не денутся, как были развалины за забором - так и еще годик постоят, ничего не изменится. Если бы так всегда было, то и не сетовали бы, что

на территории школы 6 тоже была теплица, а в помещениях горкома комсомола теперь ресторан.

Следование в определенных вопросах аргументам типа "но будьте же благоразумны" взамен исполнения прямых норм закона со стороны исполнительной (администрация) и законодательной (депутаты) власти со стороны выглядит как ангажированность, если выражаться предельно мягко. Президент В.В.Путин призвал "бороться с малейшими проявлениями коррупции во всех ветвях власти". Путину бы сосин тоже такие же писульки присылал, как losharik'у? Когда начнем бороться уже?