Россияне таки поднимут науку (в шоке, про ИТЭФ)

[castro]

стране нет сильной наукоёмкой промышленности

Если политическому классу такая промышленность не нужна, то
откуда же ей быть?

Все верно.

Зачем нужна наука в приличных странах и почему на неё выделяют деньги? Бозон Хиггса, тёмная материя и нейтринные осцилляции - штуки в мировоззренческом плане важные. Но ради них никто бы не стал вкладывать миллиардные инвестиции в фундаментальную науку.

В приличных странах с фундаментальной науки есть колоссальная польза, пусть косвенная, но вполне осязаемая и именно из-за неё выделяются деньги на науку.

1) Фундаментальная наука поставляет технологии, которые потом приходят сначала в наукоёмкую промышленность, а потом и в жизнь обычных граждан. Они либо возникают как побочный продукт роста знания (та же протонная терапия), либо их порождает к жизни всё более и более сложная экспериментальная техника (какая-нибудь сверхбыстрая электроника, технологии обработки колоссальных объемов данных).

2) Фундаментальная наука готовит квалифицированные кадры для наукоёмкой промышленности. В Европе и Штатах большая часть защитивших PhD идёт в промышленность, принося туда те знания (не квантовой механики, конечно, а опять же современной электроники, технологий, низкоуровневое программирование и т. д.), которые они получили, занимаясь наукой. С чего промышленности польза неимоверная.


У нас же оба этих положительных фактора отсутствуют. Так что вне зависимости от того, дадут ИТЭФу миллиард, триллион или квадрильон фантиков - пользы с этого России не будет.

Уж извините, если прямолинейно...

[ju]

Вполне могут без наукоёмких производств в собственной стране обойтись. Пусть сделают отдел, занимающийся технологиями и торгуют патентами.)

[mosaika]

Пусть сделают отдел, занимающийся технологиями и торгуют патентами.)

В ОИЯИ такой есть. Чё то не очень он наторговал.
Каженное утро очередь к молочной цистерне есть, а за патентами не видно.

[ju]

Дык значит патенты такого качества.)

[yurypus]

А наука? Тоже не выиграет?

Наука это знания. Зачем знания, если у вас в стране нет заводов, на которые можно передать технологии?

Тогда Вы должны знать, что наука и разработка технологии - это разные отрасли.

Слышится мне здесь противоречие.
То есть заводы науке не помеха - она прекрасно может и без них развиваться. Зачем же тогда на заводы кивали?

Ну так, может, пока ну ее, эту теоретическую физику. Посчитайте, какой длиной волны для 90 нм светить надо, да из чего такой фонарик технологам сделать. Глядишь и денег дадут, и польза будет.

[Лисенок76]

Дык значит патенты такого качества.)

Или патентное законодательство в нашей страние убойное, что вернее...

[mosaika]

Дык значит патенты такого качества.)

Патент высокого качества - когда уже есть изделие. Т.е. без производства патент - это голая идея.
Идеи никто покупать не будет.

[yurypus]

Дык значит патенты такого качества.)

В современном мире патенты сильно теряют свой смысл. Нынче все нано, или бинарно - решения невооруженных глазом не видать (да и вооруженным тоже). А вот получить патент - это лучший способ дать свое решение скопировать, ибо там вы свое решение во всех подробностях описываете Так что совет не слишком хорош.

[mosaika]

Или патентное законодательство в нашей страние убойное, что вернее...

При чём здесь законодательство? При чём здесь страна? Патентуйте в Штатах, если есть что
патентовать.

[mosaika]

ибо там вы свое решение во всех подробностях описываете

Вы патент когда нибудь видели? Не разрешение на ИТД, а технический.

[castro]

Вполне могут без наукоёмких производств в собственной стране обойтись. Пусть сделают отдел, занимающийся технологиями и торгуют патентами.)

Для того, чтобы ОИЯИ (да любой институт) клепал патенты мирового уровня, нужно ПОЛНАЯ цепочка: отличное естественно-научное образование - финансируемая фундаментальная наука и работающая наукоёмкая промышленность. ВУЗы подготовят 1000 специалистов, из которых 900 пойдут в промышленность (не из любого выпускника получается учёный по разным причинам), 100 в науку, а из них, скажем, 10 в околонаучные технологии. Только при такой схеме Вы можете сосредоточить в науке сильные кадры. Схема, когда для разработки технологий мирового уровня в стране готовится 10 специалистов в год, работать не будет.

[yurypus]

стране нет сильной наукоёмкой промышленности

Если политическому классу такая промышленность не нужна, то
откуда же ей быть?

Вопрос в том, нужна ли она гражданам. Тут вот многие от мысли, что на жигулях ездить придется, в обморок готовы упасть. А тут еще и телефоны, телевизоры, компьютеры - все родное, отечественное станет Обыватель может не оценить

[yurypus]

ибо там вы свое решение во всех подробностях описываете

Вы патент когда нибудь видели? Не разрешение на ИТД, а технический.

Даже не один раз
Пример навскидку:
http://ru-patent.info/21/00-04/2101851.html
Решение расписано - бери, используй. Даже в микросхеме с 1000 транзисторов хрен, кто найдет и докажет.

[mosaika]

Вопрос в том, нужна ли она гражданам.

А рабочие места гражданам не требуются? Чтобы денежку заработать?

[ju]

Патент высокого качества - когда уже есть изделие. Т.е. без производства патент - это голая идея.
Идеи никто покупать не будет.

Запатентовать можно широкую область применения идеи, всё покрыть, что в состоянии доказать, можно в конце концов опытное производство сделать.
Но лениво, да и не барское это дело, ага?

Кастро, вот нет необходимости в промышленности, она в других странах есть.

[mosaika]

Пример навскидку:
http://ru-patent.info/21/00-04/2101851.html

Замечательно. Дальше так. Если на территории РФ будет замечена продажа устройств с этим схемным решением,
то держатели патента могут наехать на продавца. Но ловить продавца - это их проблема.

[yurypus]

Вопрос в том, нужна ли она гражданам.

А рабочие места гражданам не требуются? Чтобы денежку заработать?

Да у нас граждане и так не безработные, особенно те, кто в наукоемной промышленности могут работать. И опять таки, там ведь напрягаться надо, а тут симулируй себе деятельность в какой-нибудь госконторе - и будет тебе на хлебушек с маслом, может, даже на машину хватит.

[mosaika]

Запатентовать можно широкую область применения идеи

У меня есть гениальная идея. Если на территории РФ уменьшить силу притяжения ну хотя бы на 10%, то по народному
хозяйству экономия будет колоссальная.
И тётки, вставая на весы, обрадуются.

[ju]

Я тут уже вроде писала, что престижно-надёжно-денежно в нефтяной стране заниматься сырьём, поэтому заботливые родители туда своих детей и направляют, в науку не пустят. Здесь засада.

[ju]

У меня есть гениальная идея. Если на территории РФ уменьшить силу притяжения ну хотя бы на 10%, то по народному
хозяйству экономия будет колоссальная.
И тётки, вставая на весы, обрадуются.

Это смотря какие весы)
Вы с патентными офисерами уже общались?

[yurypus]

Но ловить продавца - это их проблема.

Вот потому, что это их проблема, правильное решение - тихонечко организовать производство и грести деньгу за свое решение, если оно действительно полезное. А не запатентовать и ждать, когда же за гениальность на тебя золотой дождь прольется. Патенты хороши, когда решение сразу видно, поэтому и ловить нарушителей легко - но это уже прошлый век. Нынче все самое интересное невидимо.

[yurypus]

И тётки, вставая на весы, обрадуются.

А некоторые даже левитировать начнут

[mosaika]

Вы с патентными офисерами уже общались?

Я больше с общевойсковыми. Но голова потом болит. Уже не то здоровье.

[yurypus]

Вы с патентными офисерами уже общались?

Я больше с общевойсковыми. Но голова потом болит. Уже не то здоровье.

Интересно, что обсуждают общевойсковые офицеры с физиками? Не иначе, как баб.

[фдуч112]

На сайте ИТЭФ висит разъяснение в духе про маркизу, типа фонд оплаты труда сохраняется в объеме 2011, а там уж дело начальника подогнать по новой формуле старую зарплату.