Ленин в мавзолее.

[Швейк]

Сдался вам этот Ильич....
Эвон, сегодня в Чешско-Будейовицком лесу нашли труп 25-летней чешки с огнестрельными ранениями.
Гулящая она была, что в этих краях наказуемо смертью, иначе позор падёт на всех родственников...
Фотки, надеюсь, никого не заинтересуют.

[east_in]

Это где это РИ строилась на идее превосходства одних над другими? Вы случайно с нацистской германией не путаете?
Можете кстати сравнить с теперешними прибалтиками, украинами и прочими среднеазиатскимистанами... Каково теперь русским... Хорошо стало им жить в "Страна должна строится не на идеи превосходства одних над другим"

Не путает. Что касется Средней Азии, то отношение к русским там ровно такое, какое было с их стороны в начале 20века.

Конечно, к февралю 1917 года в России были все мыслимые и даже немыслимые для воюющей страны "свободы" (в отличие от западных стран, которые лицемерно по сей день любят попрекать нас отсутствием этих "свобод").

Ну принудительные депортации и карательные отряды с приказом убивать всех встречных под понятие "свобода" не особо попадают. Или вы считаете наоборот?

Про колхозы: вспомните, как они создавались, вследствие чего такая разница была на селе между "колхозным" и "своим".

"" все вокруг колхозное, все вокруг мое" вы про это?

Но сейчас уже нет в живых тех людей, которые непосредственно поведали бы нам, как жили до всех потрясений ХХ века. Есть письменные свидетельства, но почему-то у нас им не верят, предпочитая взгляды последователей марксизма-ленинизма

Вот и я хочу спросить, а почему вы не верите письменым свидетельствам о практически ежегодных голодах в РИ?

[Поручик]

Спорят, спорят... А он лежит себе тихонечко и лежит...
Мертвый, а кушает. Наши с вами деньги кушает...
В Питер. В кунсткамеру. Пусть отрабатывает.

[Некто]

Поручик,а зачем в Питер в кунсткамеру?Там и так есть что посмотреть.
Пусть лежит на месте...И посещения открыть,а Александровском билетами торговать.Так сказать,пусть отрабатывает бессмертие пока может.Тем более экспозиция готова...Только это не гуманно как то.
Или уж похоронить по христианскому обычию.Можно там же:одним больше-одним меньше...

[Хи-Хи]

Маленькая девочка Katy Perry пришла в Мавзолей....

No, I don't even know your name
It doesn't matter
You're my experimental game
Just human nature
It's not what, good girls do
Not how they should behave
My head gets so confused
Hard to obey

[Варяг]

Что касется Средней Азии, то отношение к русским там ровно такое, какое было с их стороны в начале 20века.

Орды русских варваров врывались в кыргызские города и оставляли после себя библиотеки, театры и университеты

[Хи-Хи]

Орды русских варваров врывались в кыргызские города и оставляли после себя библиотеки, театры и университеты

когда "русские варвары ворвались" в Киргизию, то там и в помине еще и городов не было.
Первая крепость Пишпек (ныне город Бишкек) была как раз варварами воздвигнута.

[east_in]

Что касется Средней Азии, то отношение к русским там ровно такое, какое было с их стороны в начале 20века.

Орды русских варваров врывались в кыргызские города и оставляли после себя библиотеки, театры и университеты

В своем поведении русские колонизаторы Средней Азии ничем не отличались от английских колонизаторов, скажем, в Индии. Те тоже оставили после себя библиотеки, театры, университеты и музеи.
А историю своей страны стыдно не знать. Но еще более постыдно забывать "неудобные" моменты.

[east_in]

когда "русские варвары ворвались" в Киргизию, то там и в помине еще и городов не было.
Первая крепость Пишпек (ныне город Бишкек) была как раз варварами воздвигнута.

Вообще то они сначала ее разрушили и только потом восстановили.

[Хи-Хи]

Вообще то они сначала ее разрушили и только потом восстановили.

в шоке! хм...
Сколько раз был в музее М.В.Фрунзе, но такое слышу впервые.
Посмотрю тоды в инете, как "изменилась" история родного края.

[Варяг]

В своем поведении русские колонизаторы Средней Азии ничем не отличались от английских колонизаторов, скажем, в Индии.

дааааааа......



Еще скажите что не отличались от колонизаторов, скажем в Америке...

[Варяг]

Я вот думал куда указывает Ленин на постаменте...

В Киргизию!!!!!

[Хи-Хи]

Я вот думал куда указывает Ленин на постаменте... В Киргизию!!!!!

Вот уж не надо этого!
А можно его так развернуть, чтобы он куда-нить далеко в космос показывал?

2 еаст_ин : спасибо. Ваша правда.

В 1825 году, была основана кокандская крепость Пишпек, размещавшая крупнейший гарнизон в Чуйской долине. Дважды (4 сентября 1860 и 24 октября 1862) был взят русскими войсками. В ноябре 1862 крепость была разрушена, а на её месте двумя годами позже был установлен казачий пикет.
29 апреля 1878 в связи с переводом в Пишпек центра уезда получил статус города.

Вот столетний юбилей города помнится, помнится.
Ждали Ильича, а он не приехал. Хад*!

* - исправил слово :)
Как говорится: не буди лихо, пока оно тихо

[В. А.]

В 1825 году, была основана кокандская крепость Пишпек, размещавшая крупнейший гарнизон в Чуйской долине. Дважды (4 сентября 1860 и 24 октября 1862) был взят русскими войсками. В ноябре 1862 крепость была разрушена, а на её месте двумя годами позже был установлен казачий пикет.

Контекст ситуации:

С 1855 года киргизские и казахские племена подчинённые ханству(Кокандскому - В.А.), стали переходить в российское подданство, не в силах терпеть произвол и беззаконие кокандских наместников. Это привело к вооружённым конфликтам ханства с российскими войсками, например в 1850 году предпринята была экспедиция за реку Или, с целью разрушить укрепление Таучубек, служившее опорным пунктом для К. шаек, но овладеть им удалось лишь в 1851 г., а в 1854 г. на реке Алматы построено укрепление Верное и весь Заилийский край вошёл в состав России. С целью же ограждения казахов, русских подданных, оренбургский военный губернатор Обручев построил в 1847 г. укрепление Раимское (впоследствии Аральское), близ устья Сырдарьи, и предположил занять Ак-Мечеть.
...
В 1860 г. западносибирское начальство снарядило, под начальством полковника Циммермана, небольшой отряд, разрушивший К. укрепления Пишпек и Токмак. Кокандцы объявили священную войну (газават) и в октябре 1860 г. сосредоточились, в числе 20000 человек, у укрепления Узун-Агач (56 верст от Верного), где были разбиты полковником Колпаковским (3 роты, 4 сотни и 4 орудия), взявшим затем и возобновленный кокандцами Пишпек, где на этот раз оставлен был русский гарнизон; в это же время занята была русскими и небольшая крепостца Токмак. Устройством цепи укреплений со стороны Оренбурга вдоль нижнего течения Сырдарьи, а со стороны западной Сибири вдоль Алатау, русская граница постепенно замыкалась, но в то время огромное пространство около 650 верст оставалось ещё незанятым и служило как бы воротами для вторжения кокандцев в казахские степи...

(из той же Вики)

[Сашко]

"и Ленин такой молодой, и юный октябрь впереди"
мне он не мешает, хотя я считаю что по хорошему надо похоронить .

[east_in]

Еще скажите что не отличались от колонизаторов, скажем в Америке...

А чем отличается выселение 80 тыс. киргизов в Парынские сырты от помещения индейцев в резервации? Вы еще с предложениями Куропаткина и приказами Фольбаума ознакомтесь. И с отчетами о действиях карательных отрядов(официальное название) сформированных из ополченческих сотен семиреченских казаков.

Город Бишкек был известен с VII в. как городище Джуль (Кузнечная крепость). В 1825 году, была основана кокандская крепость Пишпек, размещавшая крупнейший гарнизон в Чуйской долине.

А почему цитата не полная?

С 1855 года киргизские и казахские племена подчинённые ханству(Кокандскому - В.А.), стали переходить в российское подданство, не в силах терпеть произвол и беззаконие кокандских наместников. Это привело к вооружённым конфликтам ханства с российскими войсками, например в 1850 году предпринята была экспедиция за реку Или, с целью разрушить укрепление Таучубек, служившее опорным пунктом для К. шаек, но овладеть им удалось лишь в 1851 г., а в 1854 г. на реке Алматы построено укрепление Верное и весь Заилийский край вошёл в состав России. С целью же ограждения казахов, русских подданных, оренбургский военный губернатор Обручев построил в 1847 г. укрепление Раимское (впоследствии Аральское), близ устья Сырдарьи, и предположил занять Ак-Мечеть.

И чем это отличается от доводов за помещение индейцев в резервации и захвата Техаса ради защиты американских поселенцев?

[Варяг]

И чем это отличается от доводов за помещение индейцев в резервации и захвата Техаса ради защиты американских поселенцев?

И какова сейчас численность индейцев? У них свое государство?

Численность индейцев в основных странах Америки

Канада 1 млн. чел. [4]
США 4 млн. 119 тыс. чел. [5], из них 2 млн. 495 тыс. чистокровные индейцы [6]
Мексика 6 млн. 011 тыс. чел. (учитываются только владеющие одним из индейских языков) [7]
Гватемала около 2,6 млн. чел. Колумбия 1 млн. 379 тыс. чел. [8]
Венесуэла 532 тыс. чел. [9]
Перу 12 млн. 600 тыс. чел. (приблизительные данные)[10]
Бразилия 734 тыс. [11], из них вместе проживают 460 тыс. чел. [12];
Боливия 4 млн. 133 тыс. чел.[13]
Аргентина 403 тыс. чел. [14]

И это при 100 000 000 в доколумбовой Америке........

вот с wiki:

В 1623 году англичане отравили вином примерно 200 человек племени Пауатан и добив ещё 50 холодным оружием.
Вечером 26 мая 1637 года английские колонисты под командованием Джона Андерхилла, в союзе с Могиканами и племенем Наррагансетт, атаковали деревню племени Пеквот (на территории современного штата Коннектикут) и сожгли заживо приблизительно 600—700 человек.

В 1740 один французский путешественник писал:

«…сотни миль речных берегов без признака человеческой жизни и некогда процветающих деревень, которые были опустошены и пусты.»[21]

30 апреля 1774 произошла Бойня у Жёлтого Ручья близ современного Уэлсвилля (штат Огайо). Группа вирджинских приграничных поселенцев, во главе которых стоял молодой бандит Дэниэл Грейтхауз, убила 21 человека из племени минго, среди которых были мать, дочь, брат, племянник, сестра и двоюродная сестра Логана. Убитая дочь Логана — Тунай, была на последнем сроке беременности. Её пытали и выпотрошили внутренности, пока она была жива. Скальп сняли как с неё, так и с плода, который вырезали из неё. С прочих минго также сняли скальпы.

Гравюра кормления псов индейскими детьми...



Общая численность населения 5 стран Средней Азии — 58,5 млн. человек (2004).

Среднеазиатские владения Российской империи — под этим названием обыкновенно понимают территорию современного Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Туркмении, Узбекистана, входившую в состав Российской империи в качестве областей, а именно Уральскую, Тургайскую, Акмолинскую, Семипалатинскую, Семиреченскую, Ферганскую, Сыр-Дарьинскую, Самаркандскую и Закаспийскую области, а также сохранившие ту или иную степень автономии Бухарский эмират и Хивинское ханство. В этих пределах Среднеазиатские владения включали в себя 3 501 510 км² (3076628 квадратных вёрст) с 7 721 684 жителями (1897).

Вот так русские истребляли среднюю азию....

Вот так east_in и будет вещать потомкам, что русские, это тож е что и американцы в Америке, или англичане в Индии...

Грустно...

[east_in]

30 апреля 1774 произошла Бойня у Жёлтого Ручья близ современного Уэлсвилля (штат Огайо). Группа вирджинских приграничных поселенцев, во главе которых стоял молодой бандит Дэниэл Грейтхауз, убила 21 человека из племени минго, среди которых были мать, дочь, брат, племянник, сестра и двоюродная сестра Логана. Убитая дочь Логана — Тунай, была на последнем сроке беременности. Её пытали и выпотрошили внутренности, пока она была жива.

В делах "экспедиции" генерала Мадритова, через 141 год после описаного, вы найдете сходные картины.

Общая численность населения 5 стран Средней Азии — 58,5 млн. человек (2004).
Среднеазиатские владения Российской империи — под этим названием обыкновенно понимают территорию современного Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Туркмении, Узбекистана, входившую в состав Российской империи в качестве областей, а именно Уральскую, Тургайскую, Акмолинскую, Семипалатинскую, Семиреченскую, Ферганскую, Сыр-Дарьинскую, Самаркандскую и Закаспийскую области, а также сохранившие ту или иную степень автономии Бухарский эмират и Хивинское ханство. В этих пределах Среднеазиатские владения включали в себя 3 501 510 км² (3076628 квадратных вёрст) с 7 721 684 жителями (1897).
Вот так русские истребляли среднюю азию....
Вот так east_in и будет вещать потомкам, что русские, это тож е что и американцы в Америке, или англичане в Индии...
Грустно...

Предлагаю аналогичным путем сравнить население Индии на начало колонизации англичанами и сегодняшний день.
Вот я и гворю: что грустно, что не знающие своей истори, зашореные, ослепленые лозунгами пытаются на вырваных примерах из прошлого учить как нам жить.

[Черносотенец]

С 1855 года киргизские и казахские племена подчинённые ханству (Кокандскому - В.А.), стали переходить в российское подданство, не в силах терпеть произвол и беззаконие кокандских наместников.
...
С целью же ограждения казахов, русских подданных, оренбургский военный губернатор Обручев построил в 1847 г. укрепление Раимское

И чем это отличается от доводов за помещение индейцев в резервации и захвата Техаса ради защиты американских поселенцев?

Что ж вы берёте по вершкам, а сути не видите? Прочтите собственные слова и станет ясно, чем. Очевидно, отличие в том, что американские поселенцы не были изначально в "индейском подданстве". Они, в отличие от казахов, поселились на спорных землях "самозахватом". А казахи просто перешли в российское подданство, оставаясь на своей земле.

Вот так east_in и будет вещать потомкам, что русские, это тоже что и американцы в Америке, или англичане в Индии...

Надеюсь, что не будет. Пройдут их времена. А воинствующей русофобии "полурусской полуинтеллигенции" может быть противопоставлена только правда.

К разного рода "фактам" следует подходить очень осторожно: история нашей страны сильно фальсифицирована в 1920-х - 1930-х годах, причём именно учёными-историками, т.е. профессионально. "Неудобные" документы целенаправлено уничтожались, факты замалчивались. Поэтому никакая ссылка на "научность", на "неопровержимые горы чисел" из википедии не должна приниматься как безусловная правда. Важно не только констатировать факт, но и попытаться понять, что двигало людскими поступками. А полное понимание ответа на этот возможно только среди людей схожего религиозного и морально-этического мировоззрения.

что грустно, что не знающие своей истори, зашореные, ослепленые лозунгами пытаются на вырваных примерах из прошлого учить как нам жить.

Как вам жить -- это ваше дело, никто ведь вас не заставляет жить так, как мы.
Но вот только откуда у вас такая уверенность о незнании нами нашей собственной истории? Вы себя, полагаю, считаете ну совсем не "зашоренным" и нашу историю знающим. Должен возразить: это не так. Потому что история -- это отнюдь не сумбурная совокупность дат, событий и массивов чисел из интернет-источников. Такая история бесполезна, ибо ничему не может нас научить. Ведь подлинное знание истории -- это понимание того, что именно двигает теми или иными группами людей, какие идеи, чувства ими управляют. Только такой взгляд способен дать прогнозы и верную оценку сегодняшней ситуации. И именно здесь столь последовательно исповедуемая вами клевета на русский народ рассыпается, как карточный домик.

[east_in]

И чем это отличается от доводов за помещение индейцев в резервации и захвата Техаса ради защиты американских поселенцев?

Что ж вы берёте по вершкам, а сути не видите? Прочтите собственные слова и станет ясно, чем. Очевидно, отличие в том, что американские поселенцы не были изначально в "индейском подданстве". Они, в отличие от казахов, поселились на спорных землях "самозахватом". А казахи просто перешли в российское подданство, оставаясь на своей земле.[/quote]А на границах с Кокандским ханством русские материализовались из воздуха

А воинствующей русофобии "полурусской полуинтеллигенции" может быть противопоставлена только правда.

Вы отрицаете имевшие место события, и говорите что противопоставляете правду...Ну-ну.

К разного рода "фактам" следует подходить очень осторожно: история нашей страны сильно фальсифицирована в 1920-х - 1930-х годах, причём именно учёными-историками, т.е. профессионально. "Неудобные" документы целенаправлено уничтожались, факты замалчивались.

А сейчас фальсифицируется уже в ином ключе и умалчиваются другие факты.

Важно не только констатировать факт, но и попытаться понять, что двигало людскими поступками. А полное понимание ответа на этот возможно только среди людей схожего религиозного и морально-этического мировоззрения.

Полное понимание в принципе невозможно т.к. все люди разные. А из сказаного вами следует, что люди с различающимися религиозными и морально-этическими мировоззрениями мотивов друг друга не поймут никогда. А на самом деле это не так.

Как вам жить -- это ваше дело, никто ведь вас не заставляет жить так, как мы.

А что там у нас с ОПК в школе?

Но вот только откуда у вас такая уверенность о незнании нами нашей собственной истории? Вы себя, полагаю, считаете ну совсем не "зашоренным" и нашу историю знающим. Должен возразить: это не так. Потому что история -- это отнюдь не сумбурная совокупность дат, событий и массивов чисел из интернет-источников. Такая история бесполезна, ибо ничему не может нас научить. Ведь подлинное знание истории -- это понимание того, что именно двигает теми или иными группами людей, какие идеи, чувства ими управляют. Только такой взгляд способен дать прогнозы и верную оценку сегодняшней ситуации. И именно здесь столь последовательно исповедуемая вами клевета на русский народ рассыпается, как карточный домик.

Я разве клевещу? Я просто указываю на факты которые вы в упор не хотите замечать потому что они не укладываются в вашу благостную картину мира, в которой для них нет объяснения.
P.S. читайте доки. они руллез....<c>

[En@bled]

Ведь подлинное знание истории -- это понимание того, что именно двигает теми или иными группами людей, какие идеи, чувства ими управляют. Только такой взгляд способен дать прогнозы и верную оценку сегодняшней ситуации. И именно здесь столь последовательно исповедуемая вами клевета на русский народ рассыпается, как карточный домик.

Примечание: речь не про русский народ, а про русский царизм и его политику. А то у вас, как обычно, режим и народ, всё смешалось как в доме Облонских.

В остальном спасибо за развёрнутый пересказ банального "история есть политика, опрокинутая в прошлое", сдобренный привычным пафосом.

[Хи-Хи]

а мне понравились эти исторические экскурсы в историю Средней Азии, в историю Корчевы

[Львёнок]

Форумчане, хорош уже из себя вики-историков корчить...
Всю историю уже 10 раз переврали при разных правителях.
По-моему, у русских наименьшее число противоречий (если вообще имеются) в Средней Азии как раз с казахами.

И вообще-то тема про Ильича!

[Хи-Хи]

Форумчане, хорош уже из себя вики-историков корчить...

по-моему как раз наблюдался момент здесь, что цель не убедить своей истинной, не задавить ею,
а добрат'ся до реальной истины, пусть с помощью той же вики.

И вообще-то тема про Ильича!

ну и что вы можете предложить нового на 11-й странице?

[Львёнок]

ну и что вы можете предложить нового на 11-й странице?

Н И Ч Е Г О !!!