Дубна через 80 лет

[fgv5705]

Для чистоты эксперимента надо бы сначала понять возможность пролонгации ещё на 80 лет лозунга "Дубна - город физиков". Это, несомненно, было бы лучшим вариантом.

Плюс университет, если его очистить от разной мишуры.

[vvr2a]

1. На площадке ЛЯП вроде бы...

2. На площадке ЛВЭ уже много лет пытаются думать...

3. Линейный коллайдер... "Не взлетит" (с)

Большое спасибо лично от себя... На пару с Яндексом неплохо расширил своё представление об актуальных направлениях, дешифрируя термины из Вашего сообщения.
Ну а как Матвеев себя показывает? Вроде он уже должен бы вникнуть в дела. Возможен ли какой-либо прорыв во главе с ним, который вернул бы ОИЯИ (а вместе с ним и городу) передовые позиции? Чтобы учёная молодёжь не уезжала, а находила себе применение ( и жильё с достойной зарплатой) в городе. У меня у самого два племяша после МИРЭА и защиты кандидатской в ОИЯИ всерьёз зависли в Дармштадте и возвращаться пока не собираются, хотя вроде штатные сотрудники института.

[mosaika]

Для чистоты эксперимента надо бы сначала понять возможность пролонгации ещё на 80 лет лозунга "Дубна - город физиков".

Тут, я смотрю, путают две вещи. Науку и финансы.
Лозунг «Дубна – город физиков» никакого отношения к науке не имеет. Он означает, что физики привлекали в город бюджетные деньги и являлись существенными потребителями жратвы и бухла. Финансирования физики со стороны бюджета затухает. Если не абсолютно, то относительно. Даже на фоне научных побед ЛЯРа. Меккой программистов Дубна не стала. Основные потребители в Дубне – выходные москвичи. В эту сторону будет дрейф, пока всё не развалится.

[vvr2a]

Для чистоты эксперимента надо бы сначала понять возможность пролонгации ещё на 80 лет лозунга "Дубна - город физиков". Это, несомненно, было бы лучшим вариантом.

Плюс университет, если его очистить от разной мишуры.

Это другое направление развития, другой лозунг: "Дубна - федеральный учебный центр". Затея превратить Дубну в некий лидирующий учебный центр... ну, хотя бы физических дисциплин - неплохая. В некоторых развитых странах студенты не толкутся в столицах, а морщат мозги в небольших городках типа Кембриджа. И какая-то база для этого есть, но пока успехов в этом направлении мало. Кстати, вышеупомянутое как пример для подражания Пущино двинулось по этому пути в плане биологических наук. Всё очень похоже на нас: недалеко от Москвы, природа, Ока, шикарный заповедник через реку, новый биологический универ.... Но, судя по их городскому форуму, проблемы у них такие же как у нас и Виктор несколько приукрасил картинку.
Не специалист, но не думаю, что получится. Как строитель, подъезжал и видел в Москве какие деньги бухнула казна в МГУ, застроив огромные территории вокруг старого комплекса. По всей стране укрупняют региональные универы. Не вписываемся мы в эту модель, на мой взгляд.

[Filimon Кykyev]

Это другое направление развития, другой лозунг: "Дубна - федеральный учебный центр". Затея превратить Дубну в некий лидирующий учебный центр... ну, хотя бы физических дисциплин - неплохая. В некоторых развитых странах студенты не толкутся в столицах, а морщат мозги в небольших городках типа Кембриджа. И какая-то база для этого есть, но пока успехов в этом направлении мало....

У нас еще и табор савеловский есть. Им вполне подойдет рост поголовья студиозов.
Для расширения рынка продажи веществ

[и.кульков]

Не будет никакой Ники. Территория ЛФВЭ будет продана под элитный поселок.

[vvr2a]

...У нас еще и табор савеловский есть. Им вполне подойдет рост поголовья студиозов.
Для расширения рынка продажи веществ

На рассматриваемый период это не проблема. Была бы воля дожать и табор мигом "уйдёт в небо" оставив особняки бренной Бургоре

[Anthony]

Как Вы думаете, изменится ли отношение людей к деньгам? Или оно будет развиваться в теперешнем направлении? Власть будет усиленно потреблять сборы с граждан, а граждане зомбированно ходить по торговым центрам и довольствоваться очередными джинсами/планшетом/ниссаном/пронто? Если первичная цель перевозчика получить деньги, а не перевезти пассажиров, такая же первичная цель у врача, а не лечение больного, если архитектору чувства прекрасного застлят билборды, то грустно. Возможно все точечно застроят домами типа "Станционная, 20". Но это будет уже третья Дубна, считая ту, которая "ушла есть".

[Vaso]

Основные потребители в Дубне – выходные москвичи. В эту сторону будет дрейф, пока всё не развалится.

Имеете статистику?
Связываете развал дубненской физики с москвичами? Если москвичей убрать, то ...?

[yurypus]

Через 80 лет на месте Дубны будет море

[Vaso]

Через 80 лет на месте Дубны будет море

C москвичами, настаиваю.

[yurypus]

Через 80 лет на месте Дубны будет море

C москвичами, настаиваю.

С москвичами, естественно... но на дне...

[mosaika]

Связываете развал дубненской физики с москвичами?

Нет, с уменьшением финансирования. Москвичи не при чём.

[Fduch]

А финансирование будет только меньше.
Интересно, статус наукограда время от времени пересматривается или присваивается на всё дальнейшее время?

[Pulcinella]

Через 80 лет на месте Дубны будет море

По карте с мега потеплением Балтийское море останавливается в районе Парусного берега и Корчевы. Так что Дубне потепление выгодно - станем приморским курортом.

[wolver]

Не будет никакой Ники. Территория ЛФВЭ будет продана под элитный поселок.

Ника в каком-то виде может и будет, а вот живописные леса вокруг площадки ЛФВЭ будут проданы эффективным инвесторам под коттеджи. А то ведь столько пустующей территории даром пропадает...

[fgv5705]

Для чистоты эксперимента надо бы сначала понять возможность пролонгации ещё на 80 лет лозунга "Дубна - город физиков".

Тут, я смотрю, путают две вещи. Науку и финансы.
Лозунг «Дубна – город физиков» никакого отношения к науке не имеет. Он означает, что физики привлекали в город бюджетные деньги и являлись существенными потребителями жратвы и бухла. Финансирования физики со стороны бюджета затухает. Если не абсолютно, то относительно. Даже на фоне научных побед ЛЯРа. Меккой программистов Дубна не стала. Основные потребители в Дубне – выходные москвичи. В эту сторону будет дрейф, пока всё не развалится.

А помечтать?

[mosaika]

Ника в каком-то виде может и будет

Будет в виде проекта на бюджете ОИЯИ. Предыдущий такой был Нуклотрон.

А помечтать?

Можно даже подрочить, а толку?

[GriL]

Скажу сюда.

Так что мой прогноз : через 80 лет будет стоять мост, построена трасса на Тверь, на левом берегу со стороны Твери будет построен город-"спутник" Дубны ( вернее трицатки). Тыщ на 20 населения. Типа : Саратов - Энгельс. Со своими мерами и блекджеками.

1. на Тверь у нас болота и оз. Великое. Будете засыпать?
2. за чей счет город-спутник? напоминаю, нефтедоллары иссякнут через 20-30-40 лет (по разным прогнозам)

ОИЯИ (с любыми синхрофазотронами и коллайдерами) сам зарабатывать деньги не может. "Город физиков" будет существовать до тех пор, пока в Москве пилят нефтедоллары.
Все прогнозы на 80 лет надо строить исходя из того, что поток этих нефтедолларов иссякнет.
Сейчас мы продаем на запад углероды, на вырученные деньги покупаем айфоны и плазменные телевизоры, еду и шмотки. Те деньги, которые государство забирает у олигархов в виде акцизов\налогов вкладываются в ценные бумаги США и Европы (т.е. уходят из страны), то что остается самим олигархам - вывозится из страны по-определению. Сами олигархи (вместе с "законными бандформированиями") тоже слиняют за кордон, как только запахнет жаренным (нечем будет поддерживать "градообразующие предприятия" и огромную армию бюджетников).



уже на сегодняшний момент мы уже имеем след. расклад:

Из общей численности населения:
53% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 67.416.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными,
персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.045.000
личный состав ФСБ, ФСО, Службы Спецсвязи, ФПС, СВР и пр. - 2.160.000
штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры - 2.541.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.256.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.321.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) - 91.000
служащие прочих федеральных агентств, министерств и ведомств - 1.252.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 1.727.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.872.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 529.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 1.843.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.977.000
безработные - 8.420.000
Итого: 93.450.000 человек, которые существуют за счет бюджета и платежеспособной
части населения.

Остается 33.750.000 человек.
И это наше всё. Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс.
Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты,
домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр.
и пр.

За счет чего будем жить, когда закончится нефть и газ?

какие будем строить города, прокладывать дороги и т.п.?!

[Birobidjanovich]

за чей счет город-спутник

- город спутник будет точно ! давеча с Порутчиком на эту тему беседовали, ужо и название у спутника имеетсо - Прохоград !

[мура]

Скажу сюда.

Так что мой прогноз : через 80 лет будет стоять мост, построена трасса на Тверь, на левом берегу со стороны Твери будет построен город-"спутник" Дубны ( вернее трицатки). Тыщ на 20 населения. Типа : Саратов - Энгельс. Со своими мерами и блекджеками.

1. на Тверь у нас болота и оз. Великое. Будете засыпать?
2. за чей счет город-спутник? напоминаю, нефтедоллары иссякнут через 20-30-40 лет (по разным прогнозам)

Знаете, всего 30 лет назад мы ходили строем в Мавзолей. А за 60 лет до этого - царя славили. Поэтому сегодняшние реалии экстраполировать на 80 лет вперёд я бы не стал. Просто патамушта.

[mosaika]

Из общей численности населения:
53% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 67.416.000

За счет чего будем жить, когда закончится нефть и газ?
какие будем строить города, прокладывать дороги и т.п.?!

Я понимаю, что Путин виноват, Сталин виноват, либералы виноваты.
Но давайте будем относиться с уважением к людям, которые занимаются измерениями
физических величин. Сайт Росстата.
Экономически активное население - 70 млн, из них 6 млн. работающих пенсионеров.
Иждивенцы - 25 млн, из них 11.5 млн пенсионеров.
Прежде чем постить полную х-ню, проверьте цифры.

[Pulcinella]

Поэтому сегодняшние реалии экстраполировать на 80 лет вперёд я бы не стал. Просто патамушта.

От и включая XVII век российскими "нефтедолларами" была пушнина. В XVIII веке - лес, пенька, поташ. В XIX веке - зерно. Не будет нефти, да и хрен бы с ней - сейчас есть технологии, которые готовы заменить бензин, но лоббируются как раз нефтянкой. В энергетике будущее - за атомом, а Дубна как раз на этом сидит.

[Fduch]

Поэтому сегодняшние реалии экстраполировать на 80 лет вперёд я бы не стал. Просто патамушта.

От и включая XVII век российскими "нефтедолларами" была пушнина. В XVIII веке - лес, пенька, поташ. В XIX веке - зерно. Не будет нефти, да и хрен бы с ней - сейчас есть технологии, которые готовы заменить бензин, но лоббируются как раз нефтянкой. В энергетике будущее - за атомом, а Дубна как раз на этом сидит.

Будут и другие технологии, но не в России и Дубне. Всё, в том числе и ОИЯИ должны были неприрывно работать, развиваться. Сейчас ОИЯИ, как бы выразиться, бездействует под слоем пыли и паутины. Но время идёт, технологии меняются, и от того, что всё оборудование по большому счёту простаивает, современней не станет. И когда понадобится, не получится с него смахнуть пыль и использовать для дальнейшей работы. Всё безнаджно устарело. Модернизация бесполезна, надо всё рушить и строить заново. Причём одной стране это не осилить. В создании БАК принимали участие несколько стран, тк одной стране явно не потянуть этот проект. Но если даже примут решение сброситься ещё на один мегапроект, захотят ли инвесторы выбрать место размешения в России? Я думаю нет.

[mosaika]

В создании БАК принимали участие несколько стран, тк одной стране явно не потянуть этот проект.

Допустим вы амбициозный, тренированный спортсмен. Хотите попасть на Олимпийские игры. Вроде всё при вас, "сила, воля, плюс характер",
одно плохо, ноги у вас нет. Не виноваты вы, просто вышло так. Для таких придумали Паралимпийский игры. Там нормально всё - соревнования, медали.
Так вот, БАК - это наука. А ОИЯИ - паранаука.