Умозаключения просвещённых о древней православной традиции

[Натали Вэ]

Я как-то верю, что любовь и совершенство "научникам" ничуть не менее нужны, чем нам, простецам)))

[Натали Вэ]

Я вот хочу задать вопрос участникам дискуссии: кто-нибудь пробовал наладить личную жизнь - без Бога? Вопреки Богу?
Кто-нибудь отказался от мысли венчаться со своей любимой из-за того, что "все это - ПГМ"? Кто-нибудь полагает, что обещание любви, клятвы веры и верности, даваемые в том же бракосочетании - "из древних, языческих времен", а не из более поздних - христианских?
Сожалею, христиане далеко не соответствуют тому идеалу, к которому призваны. Во все времена, во все века не соответствовали. Но ведь есть Идеал... Христос.
А "если Бога нет, то все дозволено". Простите, если повторяюсь.

[Святой]

Специально для ПГМнутых: прочитайте текст, который читает поп на венчании, а потом в библии найдите упомянутых персонажей, чьих судеб вам этот поп желает.
Но никто ж читать не полезет.

[Atruman]

Почему никакие? Я просил ссылки на авторитетные источники. Виасат хистори к ним относится? В свою очередь могу накидать ссылок ровно в обратном направлении. Они вас и вам подобных убедят?

Ну тогда ловите
"Если собрать воедино все куски христова креста, то пожалуй можно построить грузовой корабль"(с) Жак Кальвин
"Память о святых священна, но она, как уже сказано выше, - в стремлении им подражать, а не в том, чтобы по разным нуждам молиться разным угодникам, мученикам и исповедникам, забывая о боге, и не в поклонении реликвиям – всем этим щепкам, тряпицам, костям, веригам, старым сапогам, - большая часть которых заведомо подложны; и то и другое – новое язычество, идолопоклонство" (с) Эразм Роттердамский
"Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине" некий евангелист Иоанн
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли, не поклоняйся им и не служи им" (с) Один старый еврей который от нефиг делать таскал свою мишпуху 40 лет по пампасам

Вообще-то, я просил авторитетную ссылку на вот этот пост:

Тут такое дело: либо крест, либо награды. Священник ведёт людей к Богу, он не может открыто демонстрировать военные награды, полученные за убийства созданий божьих. При принятии сана отрешаются от мирского.

Что касается представленных цитат, то они опять без ссылок, а времени всё это проверять просто жалко. Но поверим на слово, но и тогда, скажем, Кальвин, как протестант, не катит вообще. Протестанты отрицают в принципе почитание ( ещё раз: не поклонение, мы поклоняемся только Богу) святых, икон, и др. реликвий. Но при этом ни Кальвин ни Эразм не говорят, что все реликвии подложны. То. что их много и большинство таковыми не являются-это давно уже секрет Полишинеля. В среде православных священников ходит такая шутка, что из 9 известных голов Иоанна Крестителя 3 подлинных. Но это же не означает, что нет вообще подлинных. Скажем, по миру ходит много "Чёрных квадратов" Малевича, но это же не значит, что нет подлинных.
Про "Не делай себе кумира..." я уже здесь писал. Надо понимать, вы приписываете авторство Моисею? Это не так. Всё Писание богодухновенно, т.е. авторство принадлежит Богу.
Причём здесь слова из Иоанна не понял совсем.

[Atruman]

Я вот хочу задать вопрос участникам дискуссии: кто-нибудь пробовал наладить личную жизнь - без Бога? Вопреки Богу?
Кто-нибудь отказался от мысли венчаться со своей любимой из-за того, что "все это - ПГМ"? Кто-нибудь полагает, что обещание любви, клятвы веры и верности, даваемые в том же бракосочетании - "из древних, языческих времен", а не из более поздних - христианских?
Сожалею, христиане далеко не соответствуют тому идеалу, к которому призваны. Во все времена, во все века не соответствовали. Но ведь есть Идеал... Христос.
А "если Бога нет, то все дозволено". Простите, если повторяюсь.

Кстати, а что такое ПГМ?

[Святой]

Я вот хочу задать вопрос участникам дискуссии: кто-нибудь пробовал наладить личную жизнь - без Бога? Вопреки Богу?
Кто-нибудь отказался от мысли венчаться со своей любимой из-за того, что "все это - ПГМ"? Кто-нибудь полагает, что обещание любви, клятвы веры и верности, даваемые в том же бракосочетании - "из древних, языческих времен", а не из более поздних - христианских?
Сожалею, христиане далеко не соответствуют тому идеалу, к которому призваны. Во все времена, во все века не соответствовали. Но ведь есть Идеал... Христос.
А "если Бога нет, то все дозволено". Простите, если повторяюсь.

Кстати, а что такое ПГМ?

Ну вот, болен, а не знаешь.
Это для вас, ПГМнутых--вариант "нормы".
https://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B3%D0%BC

[Atruman]

Ну вот, болен, а не знаешь.
Это для вас, ПГМнутых--вариант "нормы".
https://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B3%D0%BC

Я то думал свежи. а тут всё те же.

[Натали Вэ]

Atruman, не воюйте). Тут и так воинственные)))

Святому: Да, я читала! Жития ветхозаветных святых: Иакова и Рахили, Захарии и Елисаветы... И чо? Не устраивают они вас? Так ведь и семейная жизнь сейчас многих не устраивает - столько разрушенных судеб... Именно потому что люди не верят в Бога, не понимают, что такое ответственность.
Но тем не менее, продолжают стремиться к этой жизни, продолжают искать любви супружеской... Почему? Не знаете?

[Ega23]

Я вот хочу задать вопрос участникам дискуссии: кто-нибудь пробовал наладить личную жизнь - без Бога? Вопреки Богу?

Да.

Кто-нибудь отказался от мысли венчаться со своей любимой из-за того, что "все это - ПГМ"?

Да. Не просто "отказался от мысли", а сей мысли даже в принципе не возникало.

Кто-нибудь полагает, что обещание любви, клятвы веры и верности, даваемые в том же бракосочетании - "из древних, языческих времен", а не из более поздних - христианских?

Там нет никаких обещаний "любви и верности". Там просто: согласен или нет.

Сожалею, христиане далеко не соответствуют тому идеалу, к которому призваны. Во все времена, во все века не соответствовали. Но ведь есть Идеал... Христос.

В таких случаях воспитанные люди добавляют IMHO

[Святой]

Atruman, не воюйте). Тут и так воинственные)))

Святому: Да, я читала! Жития ветхозаветных святых: Иакова и Рахили, Захарии и Елисаветы... И чо? Не устраивают они вас? Так ведь и семейная жизнь сейчас многих не устраивает - столько разрушенных судеб... Именно потому что люди не верят в Бога, не понимают, что такое ответственность.
Но тем не менее, продолжают стремиться к этой жизни, продолжают искать любви супружеской... Почему? Не знаете?

Ну которые там одни бесплодны были, другие умерли при родах--вот этого поп и желает на венчании. Что здесь может устраивать?
Вы вообще с какого бодуна любовь ассоциируете исключительно с ПГМ? Траблы с логикой?

[Andrew K]

В среде православных священников ходит такая шутка, что из 9 известных голов Иоанна Крестителя 3 подлинных. Но это же не означает, что нет вообще подлинных

Да хрен с ней, с подлинностью.
Тут главная загвоздка в том, что вы храните, возите по миру и показываете всем отрубленную голову мертвого человека! Целуете ларь, в котором отрубленная голова лежит!
ОТРУБЛЕННАЯ ГОЛОВА, ***ть!
Это никому, кроме меня, не кажется чем-то нездоровым?

[Святой]

Один идиот может столько вопросов задать, что и десять мудрецов не смогут ответить. (с) герой Виктора Сухорукова из к/ф "Комедия строгого режима".

[Святой]

В среде православных священников ходит такая шутка, что из 9 известных голов Иоанна Крестителя 3 подлинных. Но это же не означает, что нет вообще подлинных

Да хрен с ней, с подлинностью.
Тут главная загвоздка в том, что вы храните, возите по миру и показываете всем отрубленную голову мертвого человека! Целуете ларь, в котором отрубленная голова лежит!
ОТРУБЛЕННАЯ ГОЛОВА, ***ть!
Это никому, кроме меня, не кажется чем-то нездоровым?

Изыскания Горожанина из Барнаула после такого выглядят вполне себе здравыми и не лишенными смысла. Про дырки от сверлений в ковчегах и саркофагах и говорить лишне.

[Натали Вэ]

Ну да... Саркофаги, черепа, доказать самим себе и пр))) Ограниченный набор из арсенала "безбожной пятилетки". "Отрубленные головы", да (надо полагать, Иоанн Креститель?) призваны выступить бронебойным аргументом, что "Бога нет"... Но он есть, друзья!
Как замечательно сказал один старец в ответ на "Гагарин летал, Бога не видал..." Он сказал: "Зато Бог Гагарина видел. И благословил!"
Вы, все, кто здесь дискутирует - отрицая, проклиная, сквернословя - на самом деле, ищете Бога... Иначе не "завела" бы вас так эта тема.
Что ж, скажу, как в финальной сцене замечательного фильма "Поп" сказал один монах (aka Маковецкий). "Входите, дети. Там посмотрим".
Желаю всем любви, примирения и согласия, а не агрессии и злобы в душе! Агрессия разрушает прежде всего вас самих...

[Atruman]

В среде православных священников ходит такая шутка, что из 9 известных голов Иоанна Крестителя 3 подлинных. Но это же не означает, что нет вообще подлинных

Да хрен с ней, с подлинностью.
Тут главная загвоздка в том, что вы храните, возите по миру и показываете всем отрубленную голову мертвого человека! Целуете ларь, в котором отрубленная голова лежит!
ОТРУБЛЕННАЯ ГОЛОВА, ***ть!
Это никому, кроме меня, не кажется чем-то нездоровым?

А что тут не здорового? Что люди умирают? И что после смерти образуются некие останки?
Этого кто-то не знал? Но останки простого человека и святого- сильно разнятся. И что из того, что последние окружены неким почтением7 Кстати, прикладываться к ним совсем не обязательно. Как, впрочем, и почитать. Это личное дело каждого.
И, кстати, останки некоторых мёртвых животных мы употребляем в пищу. Это менее нездорово?
А ныне в мире в моде употреблять останки мёртвых младенцев. Абортируемых. Фетальная терапия называется. Это сильно здорОво?

[Святой]

Агрессия разрушает прежде всего вас самих...

Чой-то вам все агрессия мерещится? Или ПГМ--действительно разновидность шизофрении (версия ученых-материалистов)? Это ПГМнутые агрессивны до дури к несогласным и всем стараются свой бред навязать.

[Святой]

А ныне в мире в моде употреблять останки мёртвых младенцев. Абортируемых. Фетальная терапия называется. Это сильно здорОво?

Разновидность трупоедства из того же котла. Не более.

ЗЫ. Без перевода стрелок никак?

[Andrew K]

Ну да... Саркофаги, черепа, доказать самим себе и пр))) Ограниченный набор из арсенала "безбожной пятилетки". "Отрубленные головы", да (надо полагать, Иоанн Креститель?) призваны выступить бронебойным аргументом, что "Бога нет"... Но он есть, друзья!
Как замечательно сказал один старец в ответ на "Гагарин летал, Бога не видал..." Он сказал: "Зато Бог Гагарина видел. И благословил!"
Вы, все, кто здесь дискутирует - отрицая, проклиная, сквернословя - на самом деле, ищете Бога... Иначе не "завела" бы вас так эта тема.
Что ж, скажу, как в финальной сцене замечательного фильма "Поп" сказал один монах (aka Маковецкий). "Входите, дети. Там посмотрим".
Желаю всем любви, примирения и согласия, а не агрессии и злобы в душе! Агрессия разрушает прежде всего вас самих...

Где я написал, что бога нет?
Если он таки есть, то деяния своих адептов он явно наблюдает с постоянным фейспалмом

[Atruman]

Агрессия разрушает прежде всего вас самих...

Чой-то вам все агрессия мерещится? Или ПГМ--действительно разновидность шизофрении (версия ученых-материалистов)? Это ПГМнутые агрессивны до дури к несогласным и всем стараются свой бред навязать.

Спросите любого шизофреника и он вам скажет. что все кругом шизофреники, кроме него.
Диагноз.

[Святой]

Агрессия разрушает прежде всего вас самих...

Чой-то вам все агрессия мерещится? Или ПГМ--действительно разновидность шизофрении (версия ученых-материалистов)? Это ПГМнутые агрессивны до дури к несогласным и всем стараются свой бред навязать.

Спросите любого шизофреника и он вам скажет. что все кругом шизофреники, кроме него.
Диагноз.

Вот прям про настоящего ПГМнутого. Пять баллов.

[Ega23]

призваны выступить бронебойным аргументом, что "Бога нет"... Но он есть, друзья!

Видите ли в чём дело. Я не говорю, что "Бога нет". Ну вот не услышите вы это, потому как - недоказано.
Но я почему-то слышу регулярно "Бог - есть". Мне честное слово - вот насрать, есть он или нет. Я прошу просто меня в это дело не вмешивать, не заставлять каяться, стучать лбом в землю и прочие намазы совершать.
Отстаньте со своей дурацкой пропагандой, как от меня, так и от моих детей.

Что ж, скажу, как в финальной сцене замечательного фильма "Поп" сказал один монах (aka Маковецкий). "Входите, дети. Там посмотрим".

Да. И после они самосожглись, что есть наитягчайший грех вообще-то.
Почему бы вам всем не взять с них пример и не сходить туда посмотреть?

[Andrew K]

В среде православных священников ходит такая шутка, что из 9 известных голов Иоанна Крестителя 3 подлинных. Но это же не означает, что нет вообще подлинных

Да хрен с ней, с подлинностью.
Тут главная загвоздка в том, что вы храните, возите по миру и показываете всем отрубленную голову мертвого человека! Целуете ларь, в котором отрубленная голова лежит!
ОТРУБЛЕННАЯ ГОЛОВА, ***ть!
Это никому, кроме меня, не кажется чем-то нездоровым?

А что тут не здорового? Что люди умирают? И что после смерти образуются некие останки?
Этого кто-то не знал? Но останки простого человека и святого- сильно разнятся. И что из того, что последние окружены неким почтением7 Кстати, прикладываться к ним совсем не обязательно. Как, впрочем, и почитать. Это личное дело каждого.
И, кстати, останки некоторых мёртвых животных мы употребляем в пищу. Это менее нездорово?
А ныне в мире в моде употреблять останки мёртвых младенцев. Абортируемых. Фетальная терапия называется. Это сильно здорОво?

Во-первых, меня настораживает тот факт, что о поедании мертвых младенцев осведомлен воцерквленный люто православный человек, тогда как я об этом ничего не знаю.
Во-вторых, аргументы из серии "а у вас зато негров линчуют!" давно не вызывают никаких эмоций, кроме лулзов.

[Натали Вэ]

Зойдберг, а я согласна! Деяния детей своих Он, несомненно, примерно с таким выражением лица наблюдает)))
Вот Вам и ответ на ПГМ и все остальное.
Да, мы.... Ммм, "вольтанутые". Но мы - дети! Потому как смиряемся, постимся, исповедуемся, причащаемся. Т.е. признаем Бога - Богом. И имеем право сказать: "Отче наш!"
А Вы?

[Ega23]

Но останки простого человека и святого- сильно разнятся.

Вы сейчас допускаете очень серьёзную ошибку в построении силлогизма.
Из неверного расположения множеств вывод также неверный.

Правильный вывод - с мощами некоторых христианских святых творятся странные вещи.
Между тем есть масса святых, мощи которых давным-давно сгнили. А есть вполне себе далёкие от христианства люди, с остатками которых также непонятные вещи происходят.

[Натали Вэ]

Кто самосжегся-то, Ега? Шо ви несете? Вы какое-то другое кино обсуждаете... А то, которое я процитировала - о Псковской миссии, о настоящих мучениках за Христа.