Окно Овертона: возможность легализовать любую идею

Сообщение
Автор
Vaso
Сообщения: 24959
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Окно Овертона: возможность легализовать любую идею

#26 Сообщение Vaso » 29 янв 2014, 21:09

losharik писал(а): Когда я упоминала про шаблонность, то вместо людоедства подставляла в "формулы" однополую любовь. Прям как по трафарету получается((
losharik писал(а): А я думаю - возможно если не все, то многое. Вопрос бюджета. Ну и куража.((
По тому же трафарету получился давеча светлый праздник волховских подарков. Такой православный Овертон, такой кураж бюджетный!

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12945
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Окно Овертона: возможность легализовать любую идею

#27 Сообщение losharik » 29 янв 2014, 21:11

Только на нашей жизни столько поменялось в головах и вокруг (вернее, вокруг - а потом в наших головах), что трудно осмыслить. Скажи мне, книжной девочке, взрощенной на подвигах пионеров-героев, что в гражданскую надо было воевать на стороне белых (или хотя бы не столь однозначно - подумать, на чьей стороне воевать), я бы не поняла. Как это? Ведь наши - красные.
Скажи три-четыре десятилетия назад, что Ленин - не дедушка, не добрый, не вечно живой, да кто бы тебе поверил? Кощунство!
Список длинный. Да, с возрастом понимаешь, что не все так, как на самом деле. А многим и в молодости, и с возрастом пофиг - день прожил, и ладно. Опять же не нами подмечено, что вниз катиться легче, чем карабкаться наверх. Не в смысле карьеры, а в саморазвитии, например. Потому ослабить оковы морали в обществе по умолчанию проще, чем сеять разумное, доброе не просто так, а всходов ради.
Под бюджетом я, кстати, не чисто деньги имела в виду, но в совокупности: финансы, ресурсы, короткосрочные и долгоиграющие планы-задачи, мозги и идеи, кадры...
В этом вопросе я пессимист: возможно всякое((
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
Дядюшка Шу
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 11:34

Re: Окно Овертона: возможность легализовать любую идею

#28 Сообщение Дядюшка Шу » 29 янв 2014, 21:17

Не буду настаивать на цифре 50 лет. Соглашусь с твоими 30-40. Заметь: поколение сменилось за эти годы.
В статье про окно Овертона пишут, что его окно работает в толерантном обществе. Т.е. общество должно быть готово в принципе принять идею. И ничего не пишут про тоталитарные общества, прошедшие кризис идеологии.
Так что приведённый пример - смена строя в СССР/России, капитальная смена идеологии за короткий (40? 30? Пусть даже 20 лет - всё равно за поколение) срок - он был бы хорошим примером, кабы не оговорка про толерантное общество.
Как в математике: оговорены граничные условия. Твой пример - за границей. Увы.


Ну вспомни: у нас-то смена идеологии шла не так. У нас не было табу - был запретный плод. Не было ток-шоу - были кухни. Идеология сменилась - да. При чём тут распиаренный американский социолог?
Никто ничего не читает; ежели читает – ничего не понимает; ежели понимает – тут же забывает. С. Лем

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12945
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Окно Овертона: возможность легализовать любую идею

#29 Сообщение losharik » 29 янв 2014, 21:28

Тоталитарное общество в значительной своей массе состоит из инертного (как бы сказать помягче) планктона, несомого течением. Конечно, тот же пофигизм может стать (и становится) тормозом для любых новых идей. Но если кнут и пряник...
Не удивлюсь, если какие-то новшества будут впитаны быстрее и сочнее как раз не в толерантном обществе, а наоборот(( Если обещают сытость и веселье (хлеба и зрелищ, ничто не ново под солнцем).
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
Дядюшка Шу
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 11:34

Re: Окно Овертона: возможность легализовать любую идею

#30 Сообщение Дядюшка Шу » 29 янв 2014, 21:33

Технологию сионских мудрецов нам рассказали.
Осталось вникнуть в их цели, и - вуаля! Мы становимся (барабанная дробь) СИОНСКИМИ МУДРЕЦАМИ!
Помри всё живое! Закрывайте етажи, нынча будут грабежи!

Изображение
Никто ничего не читает; ежели читает – ничего не понимает; ежели понимает – тут же забывает. С. Лем

Аватара пользователя
Дядюшка Шу
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 11:34

Re: Окно Овертона: возможность легализовать любую идею

#31 Сообщение Дядюшка Шу » 29 янв 2014, 21:36

В тоталитарном обществе есть специально обученные люди, присматривающие за идеологией. Там гомосячные ток-шоу выпиливаются сразу, они там невозможны. Никаких свобод слова, печати, собраний. Цензура. Поэтому такая теория там в принципе не работает - нет инструмента, нет возможности реализации.
А в толерантном обществе никто не следит за идеологией специально. Есть законы - следят за их соблюдением, и только.
Никто ничего не читает; ежели читает – ничего не понимает; ежели понимает – тут же забывает. С. Лем

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12945
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Окно Овертона: возможность легализовать любую идею

#32 Сообщение losharik » 29 янв 2014, 21:45

Дядюшка Шу писал(а):В тоталитарном обществе есть специально обученные люди, присматривающие за идеологией. Там гомосячные ток-шоу выпиливаются сразу, они там невозможны. Никаких свобод слова, печати, собраний. Цензура. Поэтому такая теория там в принципе не работает - нет инструмента, нет возможности реализации.
С мааааленькой поправкой: ровно до тех пор, пока что-то не становится кому-то выгодно, после чего начинается движение в сторону легализации в умах и в реале. А что? Как в Спарте: армия, состоящая из любовников, даст фору полчищу одиноких сердец... Значит, для блага страны допустимо и поощримо.
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
Дядюшка Шу
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 11:34

Re: Окно Овертона: возможность легализовать любую идею

#33 Сообщение Дядюшка Шу » 29 янв 2014, 21:47

"Усердие всё превозмогает" (с) К. Прутков
Никто ничего не читает; ежели читает – ничего не понимает; ежели понимает – тут же забывает. С. Лем

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12945
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Окно Овертона: возможность легализовать любую идею

#34 Сообщение losharik » 29 янв 2014, 21:48

Дядюшка Шу писал(а):"Усердие всё превозмогает" (с) К. Прутков
Типатаво
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Окно Овертона: возможность легализовать любую идею

#35 Сообщение _DOK » 29 янв 2014, 22:08

losharik писал(а):
Дядюшка Шу писал(а):В тоталитарном обществе есть специально обученные люди, присматривающие за идеологией. Там гомосячные ток-шоу выпиливаются сразу, они там невозможны. Никаких свобод слова, печати, собраний. Цензура. Поэтому такая теория там в принципе не работает - нет инструмента, нет возможности реализации.
С мааааленькой поправкой: ровно до тех пор, пока что-то не становится кому-то выгодно, после чего начинается движение в сторону легализации в умах и в реале. ...
Технократический каннибализм из-за нехватки ресурсов в будущем ( на перенаселённой планете ) предсказан и показан в фильме Зелёный Сойлент , 1973г., США. Но фильм конечно не пропаганда, а предостережение. (Хор. рецензия - ТУТ

PS: Связку гомосятины и движения в сторону Нового Мирового Порядка не замечает только слепоглухой или очень наивный.

son_medvedya
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 20:27

Re: Окно Овертона: возможность легализовать любую идею

#36 Сообщение son_medvedya » 29 янв 2014, 22:32

Есть такая вещь - имплицитное научение http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_psyc ... 0%BE%D0%B5 Так вот человек бессознательно усваивает некие правила, даже если они никак не вербализуются им самим и даже не осознаются. Усвоение таких правил можно очень хорошо увидеть на примере исламского мира если почитать какой нибудь женский личный журнал в интернете (дамы хорошо описывают содержимое своего бессознательного).
Играю II - V - I

Аватара пользователя
Дядюшка Шу
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 11:34

Re: Окно Овертона: возможность легализовать любую идею

#37 Сообщение Дядюшка Шу » 29 янв 2014, 22:38

Есть много, друг son_medvedya на свете, что и не снилось нашим мудрецам.
И что с того? Каков вывод? Как соотносится имплицитное научение с окном ПовышенияТона?
Никто ничего не читает; ежели читает – ничего не понимает; ежели понимает – тут же забывает. С. Лем

son_medvedya
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 20:27

Re: Окно Овертона: возможность легализовать любую идею

#38 Сообщение son_medvedya » 29 янв 2014, 22:48

Шу, дело в том, что если правило показалось на горизонте, то до его срабатывания просто нужно время. Главное, что бы оно периодически маячило.
Играю II - V - I

vasiliya.net
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 18:00

Re: Окно Овертона: возможность легализовать любую идею

#39 Сообщение vasiliya.net » 29 янв 2014, 23:00

son_medvedya писал(а):Шу, дело в том, что если правило показалось на горизонте, то до его срабатывания просто нужно время. Главное, что бы оно периодически маячило.
И если раньше на это уходило 30-40 лет, то сейчас в эпоху Интернет, соцсетей и сотен телеканалов срок получения нужного результата будет меньше, лет 10-15.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Окно Овертона: возможность легализовать любую идею

#40 Сообщение iad » 29 янв 2014, 23:44

Когда то было нельзя обсуждать факт вращения земли вокруг солнца или ее шарообразность.
Сейчас для большого количества людей почему то неприемлема идея эволюции.
Что касается вопросов морали, то они в отличие от природных являются внутренним продуктом социума.
Результатом внутреннего согласия, но как идеи по сути приживаются в подобном же цикле.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

vasiliya.net
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 18:00

Re: Окно Овертона: возможность легализовать любую идею

#41 Сообщение vasiliya.net » 30 янв 2014, 00:01

iad писал(а):Когда то было нельзя обсуждать факт вращения земли вокруг солнца или ее шарообразность.
Согласна, что в технология окна Овертона не нова и, если оглядываться на далекое прошлое - несла нам только развитие и прогресс. Однако, всегда ли ее использование было во благо человека?
И самое интересное - кто те, кто задает направление этого "окна"?

Аватара пользователя
ARTU
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:50

Re: Окно Овертона: возможность легализовать любую идею

#42 Сообщение ARTU » 30 янв 2014, 08:03

Ну так давайте вместо людоедства, педофилию обсудим. Я там выше привел ссылку, что в Италии это скоро станет нормой.
Обострение чувства собственного достоинства - это естественная реакция организма на притупление чувства собственного юмора.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Окно Овертона: возможность легализовать любую идею

#43 Сообщение iad » 30 янв 2014, 09:41

vasiliya.net писал(а):
iad писал(а):Когда то было нельзя обсуждать факт вращения земли вокруг солнца или ее шарообразность.
Согласна, что в технология окна Овертона не нова и, если оглядываться на далекое прошлое - несла нам только развитие и прогресс. Однако, всегда ли ее использование было во благо человека?
И самое интересное - кто те, кто задает направление этого "окна"?
Обсуждать, что такое хорошо, а что такое плохо - это к Доку с Мангустом. Как впрочем и ЗОГ тоже.

Неужели не понятно, что это просто фундаментальное свойство любой идеи.
В продвижении определенных моральных идей всегда есть заинтересованные лица - будущие бенефициары принятия идеи и есть собственно активные продвигатели.
Ну и что?

Значительно полезней понять, что в принципе все, что касается незыблемых законов - это законы природы,
а все то, что принимают законодатели - это не законы, а закрепленные документально нормы поведения в обществе.
Юристы придумали назвать это "законом" и это закрепилось, вот вам пример, когда определенная группа в обществе
была заинтересована закрепить за своей работой статус и использовала для этого понятие, которое к ним мало отношения имело.
Однако, мы все теперь называем документально закрепленные нормы - законами, тех кто их пишет - законодателями, а юристов - законниками.

Но то, что придумали и написали одни люди не означает, что поведение других не может отличаться от закрепленного в этих
документах или то, что эти документы нельзя изменить.
Вон на украине в очередной раз собрались перекраивать конституцию...
Последний раз редактировалось iad 30 янв 2014, 09:47, всего редактировалось 3 раза.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Окно Овертона: возможность легализовать любую идею

#44 Сообщение iad » 30 янв 2014, 09:44

ARTU писал(а):Ну так давайте вместо людоедства, педофилию обсудим. Я там выше привел ссылку, что в Италии это скоро станет нормой.
А смысл?
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
ARTU
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:50

Re: Окно Овертона: возможность легализовать любую идею

#45 Сообщение ARTU » 30 янв 2014, 10:32

Дык, окно в действии, не?
Обострение чувства собственного достоинства - это естественная реакция организма на притупление чувства собственного юмора.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Окно Овертона: возможность легализовать любую идею

#46 Сообщение iad » 30 янв 2014, 10:40

ARTU писал(а):Дык, окно в действии, не?
Эм-м-м, хочешь активно поучаствовать в продвижении окна на заданную тему?
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
Дядюшка Шу
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 11:34

Re: Окно Овертона: возможность легализовать любую идею

#47 Сообщение Дядюшка Шу » 30 янв 2014, 10:45

И кто же, к примеру, является бенефициаром от того, что население примет лет через дцать каннибалов?
И кто является терпеливым бенефициаром, ждавшим дцать лет, пока созреет гейство?
Никто ничего не читает; ежели читает – ничего не понимает; ежели понимает – тут же забывает. С. Лем

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Окно Овертона: возможность легализовать любую идею

#48 Сообщение _DOK » 30 янв 2014, 10:54

Дядюшка Шу писал(а):И кто же, к примеру, является бенефициаром от того, что население примет лет через дцать каннибалов?
И кто является терпеливым бенефициаром, ждавшим дцать лет, пока созреет гейство?
Чем бы дитя не тешилось... (русская банальность)

С чем бы граждане ни боролись, только бы не с нами. (Буржуазия)
На наш взгляд, в данном вопросе целью буржуазии является .... создание видимости борьбы за искусственно подбрасываемые (ложные) свободы и ценности, создание чувства сопричастности к этой борьбе. Буржуазия в данном случае стремится к тому, чтобы повышенное внимание к этому вопросу, пропаганда - хоть за, хоть против - работали на эту цель, уводя трудящихся от основной борьбы - классовой.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Окно Овертона: возможность легализовать любую идею

#49 Сообщение iad » 30 янв 2014, 11:07

Дядюшка Шу писал(а):И кто же, к примеру, является бенефициаром от того, что население примет лет через дцать каннибалов?
Насколько я понимаю, про канибализм - это был пример, а не реально работающее окно с идеей. То есть, эту идею сейчас никто не двигает.
Дядюшка Шу писал(а):И кто является терпеливым бенефициаром, ждавшим дцать лет, пока созреет гейство?
Ну так те, кто фактически вынужден был скрывать свое гейство и делать вид, что живет в соответствии с принятыми нормами, хотя являлся откровенным отклонением от принятой нормы.
Бенефициарами по факту являются те самые геи, которые теперь в странах приравнявших однополых брак к бисексуальному образуют семьи.
Не исключено, что от собственно продвижения идеи тоже есть бенефициары, то етьс работы по продвижению идеи тоже хорошо оплачиваются.
Много моих зарубежных друзей говорят о том, что гейско-лесбиянская прослойка экономически, как правило, является высшим средним классом, то есть имеет доходы сильно выше среднего.
Для многих производителей товаров - это отдельный платежеспособный рынок.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Vaso
Сообщения: 24959
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Окно Овертона: возможность легализовать любую идею

#50 Сообщение Vaso » 30 янв 2014, 11:34

iad писал(а):... гейско-лесбиянская прослойка экономически, как правило, является высшим средним классом, то есть имеет доходы сильно выше среднего.
Может быть, это и есть выход? Сменим ориентацию, поднимем Россию с колен?!!
Так победим!

Считаю, что правящая элита должна показать пример народу. Тем более, что сигнал сверху уже подан.

Ответить

Вернуться в «Флейм»