Игра для мобильных устройств. Написана нашим земляком!

Делимся своими внеурочными увлечениями и ищем соратников
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Игра для мобильных устройств. Написана нашим земляком!

#26 Сообщение WingRabbit » 18 янв 2014, 13:02

ВадимС писал(а):Кстати, это его более ранняя работа, впрочем недоконченная.
http://www.youtube.com/watch?v=sUzrW75k ... Vw&index=2
http://www.youtube.com/watch?v=WiHALpEM ... re&index=3
Вы простите конечно, но это Майнкрафт. Двухмерный.
Никто не спорит, что ваш сын - молодец и все такое, респект ему огромный. Просто не надо ждать моря восторга от довольно посредственных игрушек.

И про "сперва добейся" тоже не надо, я вас умоляю :smile:

ВадимС
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 22:16
Откуда: п. Запрудня
Контактная информация:

Re: Игра для мобильных устройств. Написана нашим земляком!

#27 Сообщение ВадимС » 18 янв 2014, 14:03

WingRabbit писал(а):
ВадимС писал(а):Кстати, это его более ранняя работа, впрочем недоконченная.
http://www.youtube.com/watch?v=sUzrW75k ... Vw&index=2
http://www.youtube.com/watch?v=WiHALpEM ... re&index=3
Вы простите конечно, но это Майнкрафт. Двухмерный.
Никто не спорит, что ваш сын - молодец и все такое, респект ему огромный. Просто не надо ждать моря восторга от довольно посредственных игрушек.

И про "сперва добейся" тоже не надо, я вас умоляю :smile:
А кто ждёт "море восторга"?
Вот я думаю, что вы наверняка что-то сами делали, делаете и ещё больше сделаете.
Тема открыта не для морей восторгов, а просто так. Решил пописать в дубнеском форуме какое-то время, да заодно и похвастаться собтсвенным ребёнком для начала. Надоело писать в свой блог в социальной сети мировой... ;-)

Что же касается посредственности игры, так я и сам удивлён тем, что реально в Сети нашлось много тех, кто пишет восторженные комментарии. И исходя из наличия большого числа таких комментариев, я делаю вывод о том, что никто не может быть во всём специалистом по цвету и вкусу.
Впрочем, в любой игре кроме графики есть ещё и алгоритмическая составляющая. Возможно, что простые по графике игры могут иметь увлекательные и не реализованные на тех или иных платформах алгоритмы. Я и сам, поиграв в его игру, придумал пару идей оригинальных алогоритмов для игр (может быть даже в развитии этой игрушки Антон идеи учтёт).

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Игра для мобильных устройств. Написана нашим земляком!

#28 Сообщение LuckyOne [away] » 18 янв 2014, 15:33

ВадимС писал(а):А зачем ИП оформлять? Особенно, если подобная работа выполняется в качестве хобби практически. 8)
Можно просто подать декларацию и заплатить подоходный налог. Ведь продажи ведутся, по-сути, за границей страны.
Государство не волнуют продажи, его волнует ваш доход, с которого не уплачены все необходимые налоги. А доход у вас от этого дела есть: перемножить количество установок на один доллар каждый сможет. Оказываете коммерческие услуги за денежку? Оформляйте ООО,ОАО или ИП - регистрируйтесь как предприниматели. Тысяча долларов с вашего ИП в год государству совсем не лишняя - ртов то много голодных.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 11285
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16
Откуда: Перник

Re: Игра для мобильных устройств. Написана нашим земляком!

#29 Сообщение godzilla » 18 янв 2014, 15:39

блог ок

а вы депутатом какого района были?

ВадимС
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 22:16
Откуда: п. Запрудня
Контактная информация:

Re: Игра для мобильных устройств. Написана нашим земляком!

#30 Сообщение ВадимС » 18 янв 2014, 16:03

LuckyOne [away] писал(а):
ВадимС писал(а):А зачем ИП оформлять? Особенно, если подобная работа выполняется в качестве хобби практически. 8)
Можно просто подать декларацию и заплатить подоходный налог. Ведь продажи ведутся, по-сути, за границей страны.
Государство не волнуют продажи, его волнует ваш доход, с которого не уплачены все необходимые налоги. А доход у вас от этого дела есть: перемножить количество установок на один доллар каждый сможет. Оказываете коммерческие услуги за денежку? Оформляйте ООО,ОАО или ИП - регистрируйтесь как предприниматели. Тысяча долларов с вашего ИП в год государству совсем не лишняя - ртов то много голодных.
Гражданин может и без ИП платить подоходный налог со своей творческой деятельности.
Тут ситуация точно такая же, как с авторскими отчислениями автору книги или песни. Продажу ведёт не Антон, а Google. И уже эта компания перечисляет автору его гонорар с продаж. Разницу понимаете?

ВадимС
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 22:16
Откуда: п. Запрудня
Контактная информация:

Re: Игра для мобильных устройств. Написана нашим земляком!

#31 Сообщение ВадимС » 18 янв 2014, 16:04

godzilla писал(а):блог ок

а вы депутатом какого района были?
Талдомского района предыдущего пятого созыва.

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Игра для мобильных устройств. Написана нашим земляком!

#32 Сообщение LuckyOne [away] » 18 янв 2014, 18:58

ВадимС писал(а):Гражданин может и без ИП платить подоходный налог со своей творческой деятельности.
Тут ситуация точно такая же, как с авторскими отчислениями автору книги или песни. Продажу ведёт не Антон, а Google. И уже эта компания перечисляет автору его гонорар с продаж. Разницу понимаете?
Но-но. Чтите Гражданский Кодекс и договоры, господа. В случае издания книги, издательство(!) приобретает права(!) на издание книги у автора, и обязуется выплачивать ему зафиксированный в договоре(!) процент с продаж. В случае Гугль-стора всё наоборот: это автор программы (согласно контракту) приобретает право на распостранение программы с помощью онлайн-магазина, и Гугль берет плату за пользование магазином с каждой проданной программы - transaction fee. Никаких прав на программу автор Гуглю не передаёт, никаких роялти не выплачивается (их нет в договоре, потому что автор сам устанавливает цену программы в арендованном магазине). Разницу понимаете? Если нет, то покажите договор передачи каких-либо прав Гуглю (иностранное юрлицо, кстати, с вытекающими). Их там нет.

Так что давайте жить честно - регистрируйте ИП и платите налоги как все остальные. Для стимула: посмотрите КоАП на предмет штрафов за осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации, и определение предпринимательской деятельности в ГК.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Игра для мобильных устройств. Написана нашим земляком!

#33 Сообщение LuckyOne [away] » 18 янв 2014, 19:42

godzilla писал(а):блог ок
Да ну?
Блог http://videoelektronic.livejournal.com/ писал(а): По неизвестной мне лично причине широко известные философы делили общественно-экономические формации по видам доминирующей собственности. В этой связи всем известен первобытно-общинный строй, рабовладельческий строй, феодальный строй, капиталистический строй, социалистический строй и коммунистический строй, как финал развития.
Мне кажется, что более правильно делить эти общественно-экономические формации по видам доминирующих систем управления экономикой и обществом. Ведь, если задуматься, то каждому доминирующему виду собственности был характерен определённый доминирующий вид управления.
На мой взгляд соотвествие такое:

1) Первобытно-общинный строй (собственность мылых общин людей) - демократия (прямое управление народом).

2) Рабовладельческий строй (рабы - собственность рабовладельцев) - милитократия (военное управление вооружёнными людьми при помощи принуждения рабов к безусловному и точному исполнению команд управляющего).

3) Феодальный строй (земля - собственность феодалов) - юристократия (управление по запросу на управляющее решение, судебное управление).

4) Капиталистической строй (капитал - собственность капиталистов) - договорократия (управление через заключение договоров).

5) Социалистический строй (ресурсы в виде отторгнутой прибавочной стоимости - собственность формально всего общества) - бюрократия (управление посредством вертикально-интегрированного управленческого конвеера).

6) Коммунистический строй (все основные ресурсы принадлежат обществу) - проектократия (управление посредством постановки конкретных управленческих целей, которых надо достичь за выделенное ограниченное время и застратив не более выделенных на решение задачи ресурсов).
Первобытно-общинная демократия - это пять! Так и вижу первобытных демократов, управляющих народом с помощью дубинки (собственности малой общины, разумеется).

Коммунистический строй - тоже. Вот только в коммунистической проектократии не оговорено, какой именно механизм обеспечивает наилучшее выполнение достижения цели проекта. Если речь про денежное вознаграждение + естественный отбор компаний (конкуренция), то это уже капитализм + демократия. А если нет, то расскажите - очень интересно, если сумеете обойтись без привлечения вынужденного патриотизма и божественных сущностей.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

ВадимС
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 22:16
Откуда: п. Запрудня
Контактная информация:

Re: Игра для мобильных устройств. Написана нашим земляком!

#34 Сообщение ВадимС » 18 янв 2014, 23:08

LuckyOne [away] писал(а):
ВадимС писал(а):Гражданин может и без ИП платить подоходный налог со своей творческой деятельности.
Тут ситуация точно такая же, как с авторскими отчислениями автору книги или песни. Продажу ведёт не Антон, а Google. И уже эта компания перечисляет автору его гонорар с продаж. Разницу понимаете?
Так что давайте жить честно - регистрируйте ИП и платите налоги как все остальные. Для стимула: посмотрите КоАП на предмет штрафов за осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации, и определение предпринимательской деятельности в ГК.
1) Как раз и собираемся честно заплатить 13% НДФЛ, точно так же, как это делает подавляющее число платящих налоги разработчиков-физических лиц. ИФНС к этому относится (судя по сообщениям форумов, например, тут http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=379317&st=280) вполне терпимо.
2) 13% НДФЛ с платежей, поступающих от Гугла, существенно больше, чем 6% УСН (даже с учётом уплаты со всей выручки до взымания доли Гугла).
3) Есть (выложено в Сети) разъяснение ФНС по налогообложению иностранных доходов ВЭБ-дизайнеров за рекламму на их сайтах, поступающих в частности от Гугла. Там налоговики чётко указывают, что надо физлицам платить именно НДФЛ и нет необходимости регистрироваться в качестве ИП. Платежи с продажи контента точно такие же, как за рекламу, и поступают от тех же иностранных компаний-посредников.
4) Что бы контролирующие государственные органы могли доказать факт именно предпренимательской деятельности (если такая бредовая идея кому-то прийдёт в голову), у них на руках (для начала) должен быть договор между продавцом и посредником, т.е. между разработчиком программы и Гуглом. И где они его найдут? Текст оферты, выложенный в сети - виртуален и не может рассматриваться в качестве такого договора.
5) Однако, явных признаков предпренимательской деятельности в работе с Андроид-Маркетом не больше, чем (например) у гражданина, сдающего свою квартиру (или иную недвижимость) в аренду. Дело в том, что распространение программ не является их продажей. Ведь установивший ПО на своё устройство не преобретает прав интеллектуальной собственности на него, поскольку не имеет возможности это ПО перепродать кому-либо. Не является передача программы Гуглу для распространения и услугой, поскольку услугу по распространению оказывает именно Гугл!
Таким образом, буквой российского законодательства ситуация с Гуглом не урегулирована, а согласно духу этого законодательства получаемые от Гугла платежи - есть ни что иное, как вознаграждение физического лица за то, что Гугл пользуется его интеллектуальной собственностью. Т.е. , по сути дела, Гугл арендует интеллектуальную собственность автора программы, что бы при помощи своего ВЭБ-продукта (Андроид Маркет) распространять привязанные к устройствам покупателей видоизменённые коды, основанные на коде авторской прогрммы.

ВадимС
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 22:16
Откуда: п. Запрудня
Контактная информация:

Re: Игра для мобильных устройств. Написана нашим земляком!

#35 Сообщение ВадимС » 18 янв 2014, 23:10

LuckyOne [away] писал(а):
ВадимС писал(а):А зачем ИП оформлять? Особенно, если подобная работа выполняется в качестве хобби практически. 8)
Можно просто подать декларацию и заплатить подоходный налог. Ведь продажи ведутся, по-сути, за границей страны.
Государство не волнуют продажи, его волнует ваш доход, с которого не уплачены все необходимые налоги. А доход у вас от этого дела есть: перемножить количество установок на один доллар каждый сможет. Оказываете коммерческие услуги за денежку? Оформляйте ООО,ОАО или ИП - регистрируйтесь как предприниматели. Тысяча долларов с вашего ИП в год государству совсем не лишняя - ртов то много голодных.
Уже ниже ответил, что тут достаточно оплатить НДФЛ 13% от вознаграждения, присылаемого автору Гуглом, что будет, кстати, больше, чем налог с ИП по УСН.
Что касается перемножения количества установок на 1 доллар, то тут вы глубоко заблуждаетесь потому, что:
1) в различных государствах стоимость распространения программы различна.
2) В ряде государств с распространения программы Гугл уплачивает налоги данной страны

В связи с этим, у российских налоговиков нет реального способа вычислить оборот с продажи программы. Но за то, у них есть способ посмотреть оборот по счёту, на который Гугл перечисляет деньги и проверить, уплачены ли 13% НДФЛ.
Последний раз редактировалось ВадимС 18 янв 2014, 23:23, всего редактировалось 2 раза.

ВадимС
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 22:16
Откуда: п. Запрудня
Контактная информация:

Re: Игра для мобильных устройств. Написана нашим земляком!

#36 Сообщение ВадимС » 18 янв 2014, 23:13

LuckyOne [away] писал(а):
godzilla писал(а):блог ок
Да ну?
Блог http://videoelektronic.livejournal.com/ писал(а): По неизвестной мне лично причине широко известные философы делили общественно-экономические формации по видам доминирующей собственности. В этой связи всем известен первобытно-общинный строй, рабовладельческий строй, феодальный строй, капиталистический строй, социалистический строй и коммунистический строй, как финал развития.
Мне кажется, что более правильно делить эти общественно-экономические формации по видам доминирующих систем управления экономикой и обществом. Ведь, если задуматься, то каждому доминирующему виду собственности был характерен определённый доминирующий вид управления.
На мой взгляд соотвествие такое:

.....
Первобытно-общинная демократия - это пять! Так и вижу первобытных демократов, управляющих народом с помощью дубинки (собственности малой общины, разумеется).

Коммунистический строй - тоже. Вот только в коммунистической проектократии не оговорено, какой именно механизм обеспечивает наилучшее выполнение достижения цели проекта. Если речь про денежное вознаграждение + естественный отбор компаний (конкуренция), то это уже капитализм + демократия. А если нет, то расскажите - очень интересно, если сумеете обойтись без привлечения вынужденного патриотизма и божественных сущностей.
Прикольный способ вытаскивать из блога оппонента что-то и начанать обсуждать это на форуме в ветке, где обсуждается абсолютно другой вопрос. Обычно так делают люди, которые сами ничего не состоянии произвести (кроме кучи говн, конечно). :"":
Последний раз редактировалось ВадимС 18 янв 2014, 23:41, всего редактировалось 2 раза.

Швейк

Re: Игра для мобильных устройств. Написана нашим земляком!

#37 Сообщение Швейк » 18 янв 2014, 23:20

А где в той игрушке написано, что она Made in Zaprudnya?

ВадимС
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 22:16
Откуда: п. Запрудня
Контактная информация:

Re: Игра для мобильных устройств. Написана нашим земляком!

#38 Сообщение ВадимС » 18 янв 2014, 23:27

Швейк писал(а):А где в той игрушке написано, что она Made in Zaprudnya?
А где понятие "земляк" обозначает, что он трудится рядом с нами? Я лично под "земляком" понимаю выходца с нашей малой родины.
Кстати, вы сами какое отношение имеете к северу Подмосковья?

Швейк

Re: Игра для мобильных устройств. Написана нашим земляком!

#39 Сообщение Швейк » 18 янв 2014, 23:51

ВадимС писал(а):Кстати, вы сами какое отношение имеете к северу Подмосковья?
Самое прямое.

И вы не ответили на мой вопрос.

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Игра для мобильных устройств. Написана нашим земляком!

#40 Сообщение LuckyOne [away] » 18 янв 2014, 23:55

ВадимС писал(а): 4) Что бы контролирующие государственные органы могли доказать факт именно предпренимательской деятельности (если такая бредовая идея кому-то прийдёт в голову), у них на руках (для начала) должен быть договор между продавцом и посредником, т.е. между разработчиком программы и Гуглом. И где они его найдут? Текст оферты, выложенный в сети - виртуален и не может рассматриваться в качестве такого договора.
Им не потребуется это делать. Они всего лишь спросят Антона: "в результате какой деятельности у него образовался доход $Х?" И это вы будете обьяснять, что деятельность, связанная с систематическим извлечением прибыли не является
незарегистрированной предпринимательской. Просто сейчас у вас доход мизерный, нет смысла заниматься пока не подрастёте.
ВадимС писал(а):5) Однако, явных признаков предпренимательской деятельности в работе с Андроид-Маркетом не больше, чем (например) у гражданина, сдающего свою квартиру (или иную недвижимость) в аренду. Дело в том, что распространение программ не является их продажей. Ведь установивший ПО на своё устройство не преобретает прав интеллектуальной собственности на него, поскольку не имеет возможности это ПО перепродать кому-либо.
Читайте законы РФ и не придумывайте свои определения предпринимательской деятельности, пожалуйста.
ВадимС писал(а): Не является передача программы Гуглу для распространения и услугой, поскольку услугу по распространению оказывает именно Гугл!
Таким образом, буквой российского законодательства ситуация с Гуглом не урегулирована, а согласно духу этого законодательства получаемые от Гугла платежи - есть ни что иное, как вознаграждение физического лица за то, что Гугл пользуется его интеллектуальной собственностью.
Нет. В договоре с Гуглом чётко сказано: автор программы получает доступ к механизму распространения за плату или бесплатно если программа бесплатная. Гугл не оказывает услугу распространения, Гугль продаёт виртуальный магазин, арендатор которого продаёт свои программы.
ВадимС писал(а):Т.е. , по сути дела, Гугл арендует интеллектуальную собственность автора программы, что бы при помощи своего ВЭБ-продукта (Андроид Маркет) распространять привязанные к устройствам покупателей видоизменённые коды, основанные на коде авторской прогрммы.
Вы вообще договор с АппСтором читали? Ни строчки о аренде Гуглем интеллектуальной собственности в договоре нету, зато есть прямо обратное: .

4.1 Except for the license rights granted by you in Section 5 below, Google agrees that it obtains no right, title or interest from you (or your licensors) under this Agreement in or to any of Products, including any intellectual property rights which subsist in those applications.
...
5.1 You grant to Google a nonexclusive, worldwide, and royalty-free license to: copy, perform, display, and use the Products for administrative and demonstration purposes in connection with the operation and marketing of the Market and to use the Products to make improvements to the Android platform.

5.5 You represent and warrant that you have all intellectual property rights, including all necessary patent, trademark, trade secret, copyright or other proprietary rights, in and to the Product. If You use third-party materials, You represent and warrant that you have the right to distribute the third-party material in the Product. You agree that You will not submit material to Market that is copyrighted, protected by trade secret or otherwise subject to third party proprietary rights, including patent, privacy and publicity rights, unless You are the owner of such rights or have permission from their rightful owner to submit the material.

Т.е. прямо указано, что Гугль прав никаких не получает, кроме чисто технически необходимых для работы собственно магазина. Причем права на распространение передаются бесплатно, и Гугль берет денежку не за права, а за транзакции - т.е. работу, реально произведённую с помощью магазина.

Ну или покажите в тексте соглашения то, что вы сейчас зацитировали, пожалуйста.


ЗЫ: по поводу блога - не обижайтесь, других интересных топиков нету сегодня, а тут хоть что-то.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

ВадимС
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 22:16
Откуда: п. Запрудня
Контактная информация:

Re: Игра для мобильных устройств. Написана нашим земляком!

#41 Сообщение ВадимС » 19 янв 2014, 00:29

LuckyOne [away] писал(а): Им не потребуется это делать. Они всего лишь спросят Антона: "в результате какой деятельности у него образовался доход $Х?" И это вы будете обьяснять, что деятельность, связанная с систематическим извлечением прибыли не является
незарегистрированной предпринимательской. Просто сейчас у вас доход мизерный, нет смысла заниматься пока не подрастёте.
Естественно, что если и когда годовой доход от такой деятельности будет более 10 млн. рублей, то имеет смысл подумать насчёт формы регистрации бизнеса. Вряд ли надо будет регистрировать ИП. Лучше сразу юридическое лицо.
Однако, в любом случае именно на государственных органах лежит бремя доказывания предпренимательского характера деятельности.
LuckyOne [away] писал(а): Читайте законы РФ и не придумывайте свои определения предпринимательской деятельности, пожалуйста.
Я их как раз читаю внимательно.
LuckyOne [away] писал(а):
ВадимС писал(а): Не является передача программы Гуглу для распространения и услугой, поскольку услугу по распространению оказывает именно Гугл!
Таким образом, буквой российского законодательства ситуация с Гуглом не урегулирована, а согласно духу этого законодательства получаемые от Гугла платежи - есть ни что иное, как вознаграждение физического лица за то, что Гугл пользуется его интеллектуальной собственностью.
Нет. В договоре с Гуглом чётко сказано: автор программы получает доступ к механизму распространения за плату или бесплатно если программа бесплатная. Гугл не оказывает услугу распространения, Гугль продаёт виртуальный магазин, арендатор которого продаёт свои программы.
Пофигу, что сказано в договоре с Гуглом (его, кстати, государственным органам ещё отыскать надо! + доказать, что транзакции от Гугла были именно в рамках исполнения именно этого текста договора!).
LuckyOne [away] писал(а):
ВадимС писал(а):Т.е. , по сути дела, Гугл арендует интеллектуальную собственность автора программы, что бы при помощи своего ВЭБ-продукта (Андроид Маркет) распространять привязанные к устройствам покупателей видоизменённые коды, основанные на коде авторской прогрммы.
Вы вообще договор с АппСтором читали? Ни строчки о аренде Гуглем интеллектуальной собственности в договоре нету, зато есть прямо обратное: .

4.1 Except for the license rights granted by you in Section 5 below, Google agrees that it obtains no right, title or interest from you (or your licensors) under this Agreement in or to any of Products, including any intellectual property rights which subsist in those applications.
...
5.1 You grant to Google a nonexclusive, worldwide, and royalty-free license to: copy, perform, display, and use the Products for administrative and demonstration purposes in connection with the operation and marketing of the Market and to use the Products to make improvements to the Android platform.

5.5 You represent and warrant that you have all intellectual property rights, including all necessary patent, trademark, trade secret, copyright or other proprietary rights, in and to the Product. If You use third-party materials, You represent and warrant that you have the right to distribute the third-party material in the Product. You agree that You will not submit material to Market that is copyrighted, protected by trade secret or otherwise subject to third party proprietary rights, including patent, privacy and publicity rights, unless You are the owner of such rights or have permission from their rightful owner to submit the material.

Т.е. прямо указано, что Гугль прав никаких не получает, кроме чисто технически необходимых для работы собственно магазина. Причем права на распространение передаются бесплатно, и Гугль берет денежку не за права, а за транзакции - т.е. работу, реально произведённую с помощью магазина.

Ну или покажите в тексте соглашения то, что вы сейчас зацитировали, пожалуйста.


ЗЫ: по поводу блога - не обижайтесь, других интересных топиков нету сегодня, а тут хоть что-то.
В договорах фирм ЮКОСА то же всё было "грамотно" с точки зрения западного законодательства написано. Однако, российская юридическая система опирается НЕ только на текст договоров, но и на реальный характер деятельности.
Что представляет из себя распространение лицензированого ПО?
Механический аналог этому - книгопечатание на бумаге потребителя.
Т.е. некий набор шрифта ставит оттиск на лист потребителя при помощи печатного станка.
В данном случае:
1) набор шрифта - программа правообладателя интеллектуальной собственности.
2) печатный станок - сервер Гугла и его Андроид Маркет
3) лист потребителя - его мобильный гаджет.

В договоре с Гуглом может быть написано всё, что угодно. Вон, ЮКОС то же писал, что скваженную жидкость продаёт, но это ему не помогло в российских судах.

Я же утверждаю, что как раз Гугл существующим договором вводит в заблуждение в том числе и собственные налоговые органы США, поскольку он очевидно ничего НЕ продаёт и не перепродаёт, а оказывает услугу (это он называет "распространение") потребителю продукта по записыванию неразрывной с гаджетом копии программы при помощи серверов Гугла и програмных продуктов Гугла под контролем админов Гугла. Согласитесь, что такой процесс сложно назвать услугой правообладателю по оказанию услуги. Услуга в квадрате что-ли?
В реальности же мы имеем прикрытый фиговым листком договора аферты факт передачи програмного продукта во владение Гагла (не путать с собственностью!) для того, что бы он этот програмный продукт распространял (тиражировал) при помощи своих средств производства. Это, скорее, напоминает аренду интеллектуальной собственности, но хитро обставленную. Т.е. аналогия со сдачей квартиры, машины и т.п. в аренду - очень близкая.

ВадимС
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 22:16
Откуда: п. Запрудня
Контактная информация:

Re: Игра для мобильных устройств. Написана нашим земляком!

#42 Сообщение ВадимС » 19 янв 2014, 00:38

Швейк писал(а):
ВадимС писал(а):Кстати, вы сами какое отношение имеете к северу Подмосковья?
Самое прямое.

И вы не ответили на мой вопрос.
Хорошо, я вам верю, что вы, написав в своём блоге расположение "Северный Кавказ" имеете прямое отношение к северному Подмосковью.
Тогда и вы мне должны поверить, что программа написана моим сыном, который родился и вырос в Запрудне.
Впрочем, можете не верить. Это ваше право.

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Игра для мобильных устройств. Написана нашим земляком!

#43 Сообщение LuckyOne [away] » 19 янв 2014, 03:00

ВадимС писал(а):... Однако, российская юридическая система опирается НЕ только на текст договоров, но и на реальный характер деятельности. ...
Надеюсь, что Навальный или еще кто починит эту ошибку РФ с работой "по понятиям" а не по закону. Есть продающийся продукт - программа, есть арендованный магазин - АппСтор, есть потребитель, оплативший покупку программы в магазине. Всё это именно так и отражено в договоре с Гуглем. Не надо привлекать сомнительные аналогии и уклоняться от регистрации коммерческой деятельности. Это долгосрочный бизнес, а не разовые денежные поступления типа наследства, продажи квартиры или выигрыша в лотерею, которые действительно налогами облагаются по отдельной схеме. Так и оформляйте этот бизнес юридически правильно, тем более что вам же меньше налогов платить, аж 6% вместо 13% - сами сказали.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Поручик

Re: Игра для мобильных устройств. Написана нашим земляком!

#44 Сообщение Поручик » 19 янв 2014, 07:35

WingRabbit писал(а):
Поручик писал(а):хотя все мобильные игрушки=гавно.
кроме одной.
Разработчики со всего мира затаили дыхание :smile:
название точно не помню- что то типа "киллер вирус атак". стояла у меня на одном из первых смартфонов. в общем там в процессе игры работает камера, на экране видна обычная обстановка, но по ней летают разновсяческие твари\вирусы которые нужно убивать. прицел наводится движением самогО телефона, вирусы летаю по всей комнате, так что действовать надо шустро.
игра подвижная, а не просто сидение и тыканье в кнопки. я её играл как утреннюю зарядку))
со стороны это очень смешно выглядит- соответственно доставляет не только игроку, но и окружающим)

ВадимС
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 22:16
Откуда: п. Запрудня
Контактная информация:

Re: Игра для мобильных устройств. Написана нашим земляком!

#45 Сообщение ВадимС » 19 янв 2014, 09:38

LuckyOne [away] писал(а): Надеюсь, что Навальный или еще кто починит эту ошибку РФ с работой "по понятиям" а не по закону. Есть продающийся продукт - программа, есть арендованный магазин - АппСтор, есть потребитель, оплативший покупку программы в магазине. Всё это именно так и отражено в договоре с Гуглем. Не надо привлекать сомнительные аналогии и уклоняться от регистрации коммерческой деятельности. Это долгосрочный бизнес, а не разовые денежные поступления типа наследства, продажи квартиры или выигрыша в лотерею, которые действительно налогами облагаются по отдельной схеме. Так и оформляйте этот бизнес юридически правильно, тем более что вам же меньше налогов платить, аж 6% вместо 13% - сами сказали.
Во-первых, я вам указал очень похожую и реулярно делаемую многими гражданами деятельность - аренду имещуства (квартир, автомашин и т.п.). Она, на первый взгляд, имеет все признаки коммерческой деятельности. Т.е. это услуга, оказываемая регулярно и направленная на получение прибыли. Однако же, государство не требует с граждан регистрировать для этого ООО или ИП. Вы, как истинный поклонник Навального, обошли трудное для вас место спора.

Ещё раз для вас персонально объясняю:
- то, что делает Гугл (да и любой другой распространитель лицензионного програмного обеспечения) нельзя назвать "продажей", поскольку
1) отсутствует материальный объект, который перемещается от продавца к покупателю,
и который потом купивший может кому-то перепродать.
2) тот информационный объект, который в результате распространения программы перемещён на устройство потребителя, потребитель не может технически со своего устройства переместить (даже бесплатно!) куда либо ещё, например, на устройство, принадлежащее другому человеку.
т.е. п.1 и п.2 говорят скорее о том, что права собственности потребителя на полученный им продукт ограничены.
3) рыночная стоимость материального объекта, на которое устанавливается программа, после такой установки НЕ увеличивается на стоимость программы (да и вообще не увеличивается). Т.е. установленная на устройство программа имеет ценность только для потребителя.

Приведённые аргументы наглядно показывают, что о "продаже" ПО в "магазине" Гугла можно говорить с таким же основанием, как и о "продаже" (допустим) кинофильмов в кинотеатре или о "продаже" песен во время живых концертов или даже дискотек (кстати, очень близкие аналогии!). Однако, кинотеатры и концертные площадки не заключают с режиссёрами и исполнителями договора, подобные тому, что заключает Гугл.

По вашей аргументации я уже ранее понял, что вы большой поклонник Навального и навальноподобных идей (кстати, устаревших почти 100 лет назад). Однако, подумайте всё же на досуге над тем, что не всякий договор является законным и необходимым к исполнению.
Я, конечно, понимаю, что обожествляя договорократию, как капиталистический метод управления, и вам сложно понять, что существуют ничтожные договора. Например, если кто-то документально зафиксированно продал свою жизнь, допустим для разборки себя-любимого на органы (специально указываю предельно жесткий вариант), то такой договор ничего не значит, как раз по законам, а не по понятиям.
И я просто уверен, что найдутся юристы, которые смогут через суд дать другую правовую оценку и классификацию договорным отношениям по растространению програмного обеспечения. Конечно, сегодня это сделать сложно, поскольку существуют монстры IT отрасли, диктующие свои правила "игры", да и государство пока всё устраивает. Однако, при попытках каких-то чиновников наехать на создающих ПО частников, платящих НДФЛ, я просто уверен, что будут иски в Верховный и Конституционный суды РФ, имеющие очень неплохие перспективы.
Последний раз редактировалось ВадимС 19 янв 2014, 11:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Филимон Кукуев
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 13:57

Re: Игра для мобильных устройств. Написана нашим земляком!

#46 Сообщение Филимон Кукуев » 19 янв 2014, 11:09

Вот ссылка на эту игру, вариант для нищебродов кому жалко 32 рубля :D
http://myppc.ru/24773-hell-the-dungeon- ... -v081.html

Желающие могут поставить, поиграть и оценить.
Мой ребенка, не знающий Денди, не впечатлился - сказал сносить :smile:
Игрушка застряла в прошлом веке, когда не было экранов с хорошим разрешением, а было хорошее воображение у игрока :D

Кстати орабы и прочие, что пишут не на русском и английском - не оценили игрушку :smile:
Колорадский ватник.

ВадимС
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 22:16
Откуда: п. Запрудня
Контактная информация:

Re: Игра для мобильных устройств. Написана нашим земляком!

#47 Сообщение ВадимС » 19 янв 2014, 11:49

Филимон Кукуев писал(а):Вот ссылка на эту игру, вариант для нищебродов кому жалко 32 рубля :D
http://myppc.ru/24773-hell-the-dungeon- ... -v081.html

Желающие могут поставить, поиграть и оценить.
Мой ребенка, не знающий Денди, не впечатлился - сказал сносить :smile:
Игрушка застряла в прошлом веке, когда не было экранов с хорошим разрешением, а было хорошее воображение у игрока :D

Кстати орабы и прочие, что пишут не на русском и английском - не оценили игрушку :smile:
Вы, может быть, не в курсе того, что одним из способов защиты от хаккеров является специальное вбрасывание в Интернет чуток "доработанной" игры, которая не вполне работоспособна (мягко говоря), под видом кем-то вскрытой, расшифрованной коммерческой версии.
Эта версия, типа бесплатная, есть на каждом сайте игровом.
Впрочем, я и не утверждаю, что игра должна понравится абсолютно всем. Точно так же, как и кино, где одним нравятся одни фильмы, а другим другие.

Аватара пользователя
Филимон Кукуев
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 13:57

Re: Игра для мобильных устройств. Написана нашим земляком!

#48 Сообщение Филимон Кукуев » 19 янв 2014, 11:56

ВадимС писал(а):Вы, может быть, не в курсе того, что одним из способов защиты от хаккеров является специальное вбрасывание в Интернет чуток "доработанной" игры, которая не вполне работоспособна (мягко говоря), под видом кем-то вскрытой, расшифрованной коммерческой версии....
Т.е. говоря интернетным языком вы все ж предлагаете познать вкус говна, но уже за деньги? :smile:
Игра по ссылке, пусть лайт или демо, ваша?
Колорадский ватник.

ВадимС
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 22:16
Откуда: п. Запрудня
Контактная информация:

Re: Игра для мобильных устройств. Написана нашим земляком!

#49 Сообщение ВадимС » 19 янв 2014, 12:20

Филимон Кукуев писал(а):
ВадимС писал(а):Вы, может быть, не в курсе того, что одним из способов защиты от хаккеров является специальное вбрасывание в Интернет чуток "доработанной" игры, которая не вполне работоспособна (мягко говоря), под видом кем-то вскрытой, расшифрованной коммерческой версии....
Т.е. говоря интернетным языком вы все ж предлагаете познать вкус говна, но уже за деньги? :smile:
Игра по ссылке, пусть лайт или демо, ваша?
Ещё раз. То, что распространяется, как "хакнутая" версия этой игры, не является вполне рабочей версией. Это и не лайт и не демо, это то, что взято профильными сайтами с хаккерских форумов. Демо версия распространялась через Гугл около 2-х месяцев после выхода игры, но потом было решено прекратить доступ к ней, поскольку коммерческая версия слишком развилась.
А что касается графики, то "хакнутая" версия ничем не отличается от рабочей, за исключением того, что там меньше уровней и всяческих прибамбасов. Т.е. она соотвествует (в этом смысле) состоянию игры примерно 3 месяца назад, только "хакнутая" версия имеет ошибки в коде и подвисает переодически.

Что касаемо моих предложений, то я ничего вам не прелагаю. Согласитесь, было бы смешным использовать форум мелкого городка для продвижения игры, которая уже сегодня собирает на гугловской площадке по 40-50 загрузок в день.
Моей целью, скорее, являлось посмотреть, насколько в Дубне имеется тусовка независимых частных производителей ПО.

Так же, было бы интересно услышать мнения людей о причинах относительного коммерческого успеха игры, по сравнению с продуктами других производителей с (может быть) лучшей графикой, но не пользующихся таким спросом.

ВадимС
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 22:16
Откуда: п. Запрудня
Контактная информация:

Re: Игра для мобильных устройств. Написана нашим земляком!

#50 Сообщение ВадимС » 19 янв 2014, 12:27

Поручик писал(а):
WingRabbit писал(а):
Поручик писал(а):хотя все мобильные игрушки=гавно.
кроме одной.
Разработчики со всего мира затаили дыхание :smile:
название точно не помню- что то типа "киллер вирус атак". стояла у меня на одном из первых смартфонов. в общем там в процессе игры работает камера, на экране видна обычная обстановка, но по ней летают разновсяческие твари\вирусы которые нужно убивать. прицел наводится движением самогО телефона, вирусы летаю по всей комнате, так что действовать надо шустро.
игра подвижная, а не просто сидение и тыканье в кнопки. я её играл как утреннюю зарядку))
со стороны это очень смешно выглядит- соответственно доставляет не только игроку, но и окружающим)
Интересно.
Это - хорошая идея. Однако, это, скорее, - стрелялка. Т.е. несколько иная разновидность игр.
В случае же с Hell, The Dungeon Again! в основе лежит древняя игра в лабиринт. Т.е., если в вашем примере можно говорить о физической зарядке и развитии координации движений и пространственного мышления, то в случае с обсуждаемой игрой можно говорить о развитии памяти и логического мышления.

Ответить

Вернуться в «Наши увлечения»